én azt nem értem, vannak ezek az index követő certik, nézem a petiben a könyvet, csak áll, alig van mozgás ... az igazi index meg szinte mindig mozog ... ha a bankok generálják a vételi és eladási ajánlatokat, akkor mért nem mozog? van már valakinek tapasztalata vagy én csinálok valamit rosszul?
bár már ott tartanánk hogy 2-szeres, még az 1-szerest sem tudom hazsnálni :))))))
habár most nézem a DAX turbó long eladási oldala úgy mozog, ahogy kell, de a többi certi áll mint a .... :)))
Hátha ezek úgy működnek, hogy az árfolyam mozgáshoz likviditás kell, akkor ebből soha nem lesz semmi. Sajnos. Talán ösztönözni kéne a magyar lakosságot, hogy merjen befektetni, mert kövte hinném, hogy a bef. alapok fognak itt a certifikátokkal játszadozni. Pedig ezek a certifikátok nagyon jók lennének!
Amikor pár napja 6650-re leesett a DAX, a longos turbo 4100 alatt vehető volt, tegnap mikor 7000 felett volt a DAX 4800 felett volt a vételi jegyzés. 1-2 %-os DAX elmozdulást is már érdemes megjátszani rövid távon.
Takamiki, épp ez a lényeg, hogy nem kell likviditás ... a bank teszi a vételi és eladási megbízásokat, így mindig mozognia kell, független attól, hogy kik, mikor hányan kötnek.
Ez olyan mint az S&P500 leképezése a SPY AMEX-en, nézz utánna. Ez egy ETF, ami teljesen úgy mozog mint az S&P500, 1 db 135$ (persze ez mindig változik), míg egy konti S&P500-hoz kb. 75.000$ letét kell, a lényeg, hogy így több ember számára elérhető a dolog.
A bankok a spread-ből élnek. Nem vagyok benne biztos, de én úgy gondolom hogy a bankok lefedezik ellentétes irányú pozival azt amit te megkötsz, így ők ezen sose fognak bukni.
Itt van egy feladvány:
Hogy lehet, hogy valaki még 9.02-kor eltudott adni 20 db OilShort certit 3500-ért, ha utána egyből lement 2700-ra ? Közben a mai napon az olaj inkább csorgott eddig lefelé, mintsem emelkedett volna ?
Úgy,hogy még akkor nem ébredtek fel az árjegyzők. Nem szeretném megsérteni,de enyhén szólva is elég buta volt,aki megvette annyiért. Valaki meg jól járt vele. ennyi.
Ilyen volt már dax shortnál is. Emlékszem árjegyzők még nem voltak bennt, de kb 1800 as nyitást lehetett sejteni, azt valaki beállt 2000-re venni valami 250db-ot meg is kapta nyitóban hát persze hogy odasózták neki, 2perc múlva megjött az árjegyző azt 1750 en volt eladó.. Na az is szépet bukott pillanatok alatt.
Megkérem az Erste árjegyzőjét, hogy ne szórakozzon a daxnál a spreaddel! Eddig olyan szépen mozgott a vétel és az eladás közte 20-szal, most meg folyton ugrál, hol 20, hol 25, az embernek a szeme jojózik, sosem tudom, melyik oldal megy el!
Bitte!
Hmm ... a spread eddig is sokszor furcsán viselkedett, nem csak Dax esetén.
Nem lehet, hogy itt is mások által a jegyzői ár alá v. fölé betett mennyiségekről van szó ?
P.S.
Egyébként Günther ( jegyző) vszleg csak németül beszél.
Nem, megnéztem a könyvet, közel-távol nem volt más 5000-hez közeli ajánlat, és a legjobb vétel-legjobb eladás különbsége 25, tehát nem állhatott be senki közé.
Miért kell valamit elb.ni, ami olyan jól indul? Persze majd mondják, hogy ilyen volatilitásnál ez nehogy már számítson, de nekem belefájdul a szemem, és ez minden csak nem fair a kisbüfivel szemben. Aztán meg majd fű alatt jön a 30-35-40 stb? Végre egy instrumentum, amit normálisan le lehet kereskedni ezen a behaló tőzsdén.
Ez nemigen Günther, mert egyidejűleg ugrik a jegyzés, elég jól követve a daxot, csak hát elkezdtek sz.rozni a spreaddel és ez nagyon nem tetszik. No persze itt a Lajtától keletre mindent meg lehet tenni büntetlenül az emberekkel.
Nem nagyon merem elkiabálni, de mintha helyreállt volna a 20-as spread a daxos turbó certiknél. Tegnap küldtem nekik egy udvarias okafirtató mailt, és ma délutánra láss csodát, megint jó a spread. Hihetetlen, az Erstének tényleg számít a kisbefektető..? De örülni csak akkor fogok, ha ez még 5 év múlva és azután is így lesz.
Igen-igen, most én is láttam, tanusítom.
Nos szerintem nincs jelentősége, ha ennyire zavar, lehet neked is kis piheőre van szükséged (akárcsak nekem:-)
Kb azt a rendszert vélem felfedezni, hogy amikor mozgásban van a mögöttes termék (DAX), összerántják 20-ra, amikor meg egyhelyben áll, kiszámíthatatlanul fölemelik 25-re, hol a vételt, hol az eladást, hogy véletlenül se tudd lekövetni a finom mozgásokat.
Az viszont kicsit aggasztó, hogy ma egy pár mp-re megjelent a 30-as spread is. Nem tudni, hol lesz a vége, nem tetszik ez nekem.
Őszintén megmondom, nem figyeltem a dollár-arany mozgást, ammyira b.ssza a csőröm a mozgó spread. Azon morfondírozok, hogyha csak pár 100 Ft-on múlna, én hajlandó lennék fizetni is egy állandó spreadért.
CIB, Erste, valami ajánlat esetleg..?
Meg tudja valaki, hogy hogyan lehet kiszámolni a Crude Future árból a certifikát 'értékét', mondjuk azt a középárat, ami fölé és alá beáll az árjegyző? A jelenlegi 133,75-ös Crude árfolyam kb. milyen Erste Turbo short certi árnak felel meg?
Ezt csak Gunther (az árjegyző) tudná neked pontosan megmondani.
Amit tudni lehet:
Három faktor mozgatja (legalább) -->
1. Az alaptermék ára
2. Az USD/EUR árfolyam (Ha dollár esik, az a longnak jó, ha erősödik a shortnak)
3. HUF/EUR árfolyam (Ha a forint erősödik, mi mind bukunk rajta, ha gyengül, akkor meg megszedjük magunkat.)
Kisagyamban megfogant a gondolat, hogy nem lehet véletlen, hogy az Erste mostanában vezette be ezeket a termékeket a magyar piacon.
Alighanem a forint további erősödésére számitanak, ebben az esetben pedíg nyernek rajtunk.
Törölt felhasználó2008. 06. 16. 23:06
#30
3400-3500 pont körűl. Egy dollár változatlan árfolyam mellett 150 pont változás.
Az Ön által jelzett "spread ugrálás" amiatt merülhet fel, hogy volatilis napokon az árjegyző vagy gyakrabban jegyez árat, vagy megnöveli a spreadet, azonban mivel a gyakori árjegyzésre Társaságunktól független okból nincsen lehetőség, így a spreadet növeljük, hogy tudjunk egész nap árat biztosítani Ügyfeleinknek.
Köszönjük megértésüket!
Üdvözlettel,
Erste Befektetési Zrt. - NetBroker Ügyfélszolgálat
Én azt szeretném megkérdezni, hogy megvannak elégedve a certifikátok forgalmával? Mert szerintem harmat gyenge, az oka pedig a magas spread. Sokkal hatékonyabb és nagy forgalom lenne ha 10-20 lenne max a spread, mert ez az olaj és arany 40 es elég elrettentő, én is emiatt kötök nagyon ritkán.
Nekem az olaj shorton sikerült kevesebb mint egy óra alatt fognom több mint 10%-ot. Mondjuk annyira szerencsejáték az egész, hogy komoly tőkét nem is merek beletenni.
A certifikátokról nem tudtok egy oldalt ahol folyamatosan lehet látni az épp aktuális árfolyamot? Mert az erste netes felületén elég ritkán frissül a grafikon.
Próbáld ki ezt Ferenc!!! link
Teljesen korrekt megbizható, a MétaTréder Stabil mint a beton, az árak pedig valóságosak és nem állnak kilométerre a valóságtól!!!! Ja és akár 100 dollárral is kiprobálhatod!!!!!! Ne meg megijedni tud magyarul is!!!!! Iszonyúan jó rendszer!!!! 100 dollárból pikkpakk csinálsz ezret nem ugy mozog mint a hazi certik!!!! Nincs olyan hogy buksz akár short akár long certit vettél.... nincs olyan hogy nem követi le a rángást, nem szerencsejáték hanem igazi tőzsde!!!!!!!!
Ha egy kicsit bővebben leírnád, részleteznéd, hogy mit kéne csinálni itt a MÉTA TRÉDERBEN, azt megköszönném.
Angolból nem vagyok perfekt, azért az alapokat megértem.
köszi.
Kicsit félek ettől, mert annyi mindent lehet hallani, hogy kicsalják az ember pénzét, lenyúlják a kódokat és kisemmizik az embert.
Ez szerinted mennyire megbízható ilyen szempontból?
azért 0,3 -0,5 % okat illő lenne lekövetni nem???? Máskor egész nap nem mozog ennyit mégis 6-8szorosát mozdulnak a certik most meg gyakorlatilag nem követik le, azért ez ebben a formában nagyon durva.... lapozzanak már vissza egy picit és nézzék már meg hogy nem régiben majdnem nyolcszoros tőkeáttétellel vettem meg a dax shortot, most meg jó ha 5szörös... még egy kicsit esik a dax meg a dayshort certi is az erste többet keresett a marzson mint én a terméken... ez persze nem gond ha magát a termékeket ezért vezették be de akkor ezt legalább kisbetüvel irják ki a certik alá.... marha idegesitő hogy jó instumentmuban jókor jól száltam be csak rossz árjegyző miatt egy még rosszab tőzsdén rosszul realizálhatok.... GRRRRR
már bocsánat de most ide még tudnék mit irni ami nem biztos hpogy szalonképes lenne kedves erste.....
Bocsánat helyesbitek már most többet keresett az erste a certin mint én... a kamatmentes daxcert most több mint 10%al van a jegyzés fölött -egész pontosan 3305 kamatmentesen - ehhez képest a béten 8,22% az uccsó kötés amit ől a jegyzés pár forintal van feljebb...
Eszem ágában sincs védeni a bankot, de jelenleg minden certi tetemes forint erősödés mellett árazódik.
Ráadásul a dollár is inkább gyengült a nap folyamán - ez pedig a longnak jó, nem a shortnak.
Szerinem a korlátozott ármozgás ennek tudható be - és ha a forint tovább megy 220 irányába, nos az megint az Erste malmára hajtja a vizet.
Azt gondolom, hogy ezért vezették be ezeket a termékeket itt és most.
ja csak közben a dax minnyá ugy gfog hullani miktna akő mert elesett a 6600.... a forint 2 hét alatt efektive semmit nem mozgott ha eltekintek attól hogy begyengü,lt majd visszajött... szar ez ebben az esetben elég rossz megközelités, de van benne igazság.... csak a %ékokat figyeljük, a %okat!!!!
ja és még egy, csak hogy tiszta legyen!!!! KAMATMENTES DAX CERTI ÁRA REAL HUFAL VAN SZÁMOLVA!!!!! nem tegnapi záróval, REALLEL!!! és még igy is 10% a kamattarcsi....
(egyenlet az erste honlapján megtalálható!!!!)
Tegnap délután elmentem a gép elől, benn hagyva 3300Ft-s vételt Olaj longra, nem gondoltam, hogy teljesülni fog. Szóval teljesül kb 134 dolláros olajáron.
Most el tudnám adni 3300-ért, az olaj 136 dollár.
Valójában laikus vagyok haladó szinten,
Mégis biztos vagyok benne, hogy ugyanazt mondjuk:
Az Erste Euroban köt fedezeti ügyleteket, és mi HUF-ban kötünk vele üzletet.
Tehát az egyre erősödő valutánkat adjuk az ő egyre gyengülő Eurojáért.
A mai mintegy 1 %-os forint erősödés pl. a Dax short certi mozgását tompította. Azt hogy mennyivel nem merem megsaccolni.
mi az a kamatmentes dax certi?
amennyiben az index certire gondolsz, abban most az árjegyzés 1565-1575.
a képlet szerint: 6593x238.15x0.001=1570,12. nekem elég korrektnek tűnik az árjegyző...
más
az árjegyzőnek teljesen mindegy, hogy a devizakereszt hogyan mozog.
gondoljátok, hogy ha bárki tudta volna, hogy merre megy az eurhuf, akkor certik bevezetésével próbálna keresni rajta!? nonszensz...
nézzünk meg egy egyszerű példát:
eurhuf=250
1000-en elad a bank egy long terméket. ezzel ő short lesz, tehát veszi az alapterméket, hogy lefedezze a pozit.
ezután 200ra esik az eurhuf, ami 20%, tehát a certi leesik 800ra. ügyfél eladja, bukott 200 huf-ot. bank lezárja a fedezeti pozíciót.
a bank eredménye: 1000/250-800/200=4-4=0, azaz nulla. 4 euróér adta el a bank a certit, és 4 euróér veszi vissza! ceteris paribus természetesen...
a_PS
Köszönöm a soraidat, nekem tanulságos.
Ahogy azonban Einstein mondta, minél nagyobb a tudás fényköre, annál nagyobb felületen találkozik az ismeretlennel :-)
azaz -->
1) A magyar befektető - aki Certit vesz - a forint erősödésén mindenképpen veszit, legyen a termék long vagy short.
Ha nem a Certit kínáló bank, akkor valaki más 'megnyeri' ezt a pénzt rajtunk. (Esetleg az, akinél a fedezeti ügylet kötetett.) ?!
2) Vajon a fedezeti ügyletek 1:1 -ben köttetnek, vagy nagyobb csomagokban ?
(Nekem ez utóbbi tűnik ésszerűnek.)
Mivel a befektetési házak párhuzamosan nagyon sok befektetési konstrukciót kínálnak, számomra evidens, hogy egyes termékekbe a forint erősödése is koncepciózusan bele lehet építve.
más
Az árjegyző időnként kihagy egy negyedórácskát, de egyébként nekem sincs panaszom.
A certi ugye egy összetett termék, azaz pl. egy dax short-ból és egy EUR/HUF longból tevődik össze. Amikor megveszed a certit mindkét pozit megnyitottad. Egyszerre kereskedsz a DAX-indexszel ( short ) és egy deviza párral ( long ). Bármelyik változik a certi árfolyama követni fogja.
De egyébként ugyanez van, ha pl. külföldön kereskednél. Akkor is először EUR-ra kellene váltanod a forintot = EUR/HUF long nyit. EUR-ban kereskedsz, majd amikor modjuk fél év múlva befejezed a kereskedést és a pénzecskédet visszaváltod forintra akkor akkor EUR/HUF long zár. Ugyanaz, csak itt ezt egyetlen poziban teszed meg.
"1) A magyar befektető - aki Certit vesz - a forint erősödésén mindenképpen veszit, legyen a termék long vagy short.
Ha nem a Certit kínáló bank, akkor valaki más 'megnyeri' ezt a pénzt rajtunk. (Esetleg az, akinél a fedezeti ügylet kötetett.) ?! "
Nyilván a fenti ok miatt a devizakereskedésben keletkezik a bukód, hiszen ha EUR/HUF -ot longolsz és a forint erősödik, akkor azt bukod. Persze ha a forint gyengül, akkor meg azt is megnyered.
a forint 238ról már a 240et nyaldossa, minnyá át is viszi, a dax meg besza2adt 0eg5nt 6600 alá és a certik???? ja azokkal semmi ninncs... köszönik jól vannak...
kamatmentes certik: a certik ára az erste által rátett kamatok nélkül..... jobb lenne ha megnéznéd z erste honlapját és ujraszámolnád mert valamit nagyon elszámoltál.... segitség képpen nállam most a DSC 3400 a DLC 2600.... kamatmentes certiket tudok neked adni a cápákon ha kell bármikor.... a különbözet pedig az erste kamata... a nagybaj az ugráló tőkeáttétel is.... mikor ráveszed magad hogy megveszed a 6-8szorost relizálásnál meg jó ha 5,5et kapsz.... nagyon a saját feneke felé hajlik az erste és egyáltalán nem az árat hanem a trendet probálja meg lekövetni.... ha pl esést vár nem engedi lejjebb a certi árát még akkor sem ha épp esik a dax és gyengül a huf ha pedig emelkedést vár akkor a DLC-vel van ugyan ez... olyan nincs hogy te egy korrekcióban jól állj be irányba mert a trendet követve nem engedi az erste... ezerszer inkább egy külföldi cégen keresztül.... a méta tud magyarul is, egy számlát megnyitni külföldön meg nem nagy kunszt... én az fxprot ajánlom mert olcsó és kisbüfibarát de van lehetőség bőven....
Certifikátok