A kezdő technikai elemzés tanfolyamokon mindig benyögik a matáv és a japán tőzsde példáját. Tudni kell, hogy a japán indexekben a technológiai papírok súlya nagyon nagy, hagyományos cégeknél nehezebb ilyen példákat találni.
Szerintem a tőzsdék a mélyben vannak. Úgy gondolod, hogy a 6000-es OTP még nem esett eleget?
Valóban én sem hiszem, akkora pánikot nem tudnak mégegyszer csinálni, ezért a mélypont sem lesz annyira alacsonyan véleményem szerint. De az emelkedés is lassabb lesz, ami engem nem zavar, mert Day trade ügyletekkel oldalazó árfolyamoknál is lehet keresni (lehet volatilisan is egyben lenni).
...vagy nem...lásd japán tőzsde..
...pont ezért hamarosan eljön az idő,amikor a tőzsdéket a mélybe lökik...és hosszú ideig lent is tartják...mert kell a befektetők errabolt pénze...az adósságvállság fedezésére...a 2009-es nagy up nem fog mégegyszer megismétlődni...túl egyszerű lenne....
Én úgy spekulálok, hogy nem lesz annyi, amit mondtam azt más összefüggésben példakép mondtam. Naponta egyébként fordított day trade ügyleteket végzek, ami a shortoláshoz hasonlít egy kicsit, de az azonnali piacon, így a részvény számom megtartása mellett is keresni tudok. Az alját kolléga úgyse fogod eltalálni. Nyilván ha biztosan tudnám, hogy 2000 Ft-ig lemegy eladnám, shortolnám, majd az alján visszavenném...
Spekulálni meg különböző időtávokra lehet, aki, hosszútávon spekulál, tisztában van azzal, hogy az aljáról a részvényárfolyamok visszajönnek...
"Én az akár 2000 Ft-os OTP-ben is türelmesen ülök, mert pár éven belül újra 5000 felett lesz."
Huh, minden tiszteletem a személyednek, de ha képes vagy megvárni egy papírban amíg 3000-ről 2000-re esik, akkor nincs értelme a spekulációról beszélgetnünk, mert a pénzed legnagyobb ellensége te magad vagy.
Természetesen, hosszútávon racionálisan működik a piac, csak nincs mindenkinek lelkiereje kivárni. Én az akár 2000 Ft-os OTP-ben is türelmesen ülök, mert pár éven belül újra 5000 felett lesz. De a többség bepánikol, kiszórja és abbahagyja a tőzsdézést.
Sajnos mostanában ez már nem így működik, akár hír nélkül is jelentősen egy illikvid tőzsdét elmozdítanak hosszú napokig az intézményi traderek. Miután 10-20%-ot zuhantak az árfolyamok nyilván lezárják a pozijaikat, de a beetetett, megfélemlített kispekulánsok pont általában az alján szórják ki a részvényeiket és a tetején vásárolnak.
Igen ezzel szoktak ámítani érvként, de ez hazugság. A részvénypiaci szórás, volatilitás a mozgások hevessége, ingékonysága kimutathatóan a tőkeáttételes ügyletek tömeges terjedésével jelentősen megnőtt. Erről szakcikkek jelentek meg szép számban...
Sajnos most pont az a szituáció van, hogy ezért esik. Olyan kockázatok miatt akarják az euró övezetet bedönteni, amikkel évtizedekig nyugodtan együtt éltek.
Igen olvastam a kritikákat, sokan érdekeltek abban, hogy fenn maradjon különösen az intézményi befektetők, kockázati tőkealapok. Az érvelésük parasztvakításra pont jó, de ezeket az érveket már felelős döntéshozók egyre kevésbé respektálják.
A tőkeáttételes ügyletek származékos termékek, ha egyetértesz annak örülök.
Ezek a művek örök érvényűek, (Drábik különben jogász), annyira avittak, hogy jelenleg is tanítanak, publikálnak, könyveket írnak, rajongó táboruk van. Minden nézőpont kérdése.
Pontosítok, ha esetleg rossszul foglamaztam: A spekuláció az nagyjából az a piacon, mint amikor megfuttatnak itt egy EStMédiát. Rövid időre extrém ára is lehet, és aznap persze az a piaci realítás, de a piac inteligens, és korrigálja az ilyen kilengéseket, azaz beárazza az elérhető tényleges információkon alapuló reális értéket. Ezek az információk persze lehetnek feltételezések és pletykák is, de pusztán az hogy nagy szereplők leöntik az OTP-t, nem felelős azért hogy most itt áll. Lehet hogy ha kevesebb nagy spekuláns ugrik rá akkor nem 2860 hanem 3020 de nagyságrendileg valahol ezen a környéken van most a reális ára. Viszont ha véletlenül kijön egy pzitiv hír ( mondjuk ECB beböki végre a korlátlan állampapír vételt) akkor nem is 300 pontot fog emelkedni a papír, mint amennyit megérdemelne, hanem kétszer annyit, mert a jóságos short covering keretében a nagy eladók egymást fogják taposni hogy kimeneküljenek a rossz pozijaikból.
Amikor 2008-ban elindult a válság, nyárra az S&P beesett 1550-ről 1200-ra. Akkor is a shortosok lettek első számú bűnbakká kikiáltva, és betiltották a tengerentúlon a shortolást. Hogy mennyit segített? Eltűntek a shortosok, eltűntek a gonosz intézményi spekulánsok, de valami megmagyarázhatatlan módon a következő háromnegyed év alatt mégis 1200-ról 700-ra esett az index.
Tőzsde maga a spekuláció (jelző) nélkül. Nincs olyan, hogy a BUX 16454 akkor az a realitás, és ha felette van jelen pillanatban az irreális.
Illetve minden értéke adott napon az az aznapi piaci realitás.
Azt meg nagy befektetők nem is tagadják (legalább is utólag) mint pl. londoni kereskedő-bank házak, hogy ilyen kis forgalmú piacon spekulálnak jelentékeny összeggel valamely irányba.
Ne haragudj, de néz márt körbe a világba. Nyílván azért esik minden, mert ezek az intézményi spekulánsok előugrottak a semmiből, és az egész világot beshortolták.
Azt meg hogy a shorttilalom mekkora öngól, leírták már páran nálam okosabbak, nem akarom újra ragozni. Épphogy az ellenkező hatást érték el, mert az igazi pánikokban nem lesznek shortzárók akik a vételeikkel stabiliztálják az esést.
Lehet kritizálni a hitelminősítőket, mert elég béna bagázs és 98-ban kullogtak az események után, és csak akkor minősítettek amikor a piac már rég megtette, most meg próbálnak keménynek látszani, de attól még
a hitelminősítők véleményének megkérdőjelezése olcsó politikai fogás. Különben is egy magán cég azt mond amit akar.
A származékos ügyletek esetében egyetértek. Valóban hatalmas hólabdákat gyúrtak, amikor becsomagolták, majd újracsomagolták, és ismét újra az eszközöket, majd rásózták a balekokra. Borult is a bili 2008-ban, és szigorodott a szabályozás, de elhiszem, hogy itt még előkerülhetnek szivatós kártyavárak.
Bogár és Drábik lehet jó közgazdász (bár kicsit avittak már nekem), de messze nem azok akiktől tőzsdeügyben tanulni lehetne szvsz.
Javaslom kolléga egy kis szakirodalmat olvasni. Mondjuk Drábik János, vagy Bogár professzor könyveit. Azt sem árt, ha Európában más országok vezető döntéshozóinak a nyilatkozatait áttanulmányozod. (Short tilalom, hitelminősítők újra szabályozása, származékos ügyletek újraszabályozása.)
De hát ezek, bizonyára mind tudatlan összeesküvés elmélet hívők...
Ez amit írsz (intézményi traderek tudatos összehangolt támadásai) nem több mint összeesküvés elmélet. Az hogy a bux itt tart ahol tart az nem spekuláció, az a realitás. Max egyesek azt etetik most a néppel hogy a gonosz spekulánsok támadják az országot.
Elbeszélünk egymás mellett. Nyilván vannak lehetőségek a tőkeáttételes ügyleteken. Aki ügyesen tud élni evvel nyilván lehetőség a pénzkeresetre. Nem ez a probléma. A kis spekulánsok ügyletei kioltják egymást, de az intézményi traderek tudatos összehangolt támadásai össze tudják omlasztani a tőkepiacokat ez megy most Európában, nagyon nehéz nem észrevenni, hogy az úgynevezett bizalmi válság mögött pszichológiai tényezők állnak, ami a pánikon keresztül még erős, stabil és virágzó gazdaságokat is meg tud rendíteni...
Nagyban a tőkeáttétel felhasználásával a spekuláció pusztító erővel tudni hatni...
szerintem az egyik legkockázatosabb és mégis ígéretesebb a tőkeáttételes ügylet, legyen ez részvény vagy index - mert egy büfi ezt éri el legkönnyebben. lehet kaszálni és bukni vagyonokat vele, én mindig szerettem. a hatin csak 10szeres az áttét, hol van ez a forexes akár 50szereshez képest. aki stratégia nélkül próbálkozik, az elvérzik könnyen, de még így is könnyű jövedelem kiegészítés ez :)
Törölt felhasználó2011. 11. 26. 17:58
Előzmény:
törölt hozzászólás
#18619
Én például régebb óta vagyok ebben a fórumban is mint te, ezért nem tartom ildomosnak az efajta minősítéseket ("ideszabadult").
Az OTP fórumban is vannak tréderek és befektetők. Én elsősorban befektető vagyok, de naponta határidőzöm két irányba. Ugye te sem élsz álomvilágban, hogy hónapokig mindennap csökkenni fogunk, remélem, mert ha egyáltalán trédelsz a pénztárcádon érezni fogod a tévedésed.
A 2800-as OTP esetén egyre közelebb van az "álmodozók" vágyainak teljesülése, mert örökké biztos nem fog esni a papír.
Pont ezért fogalmazok meg udvarias keretek között kritikákat, hogy befolyásoljam a fórumok alakulását, ideológiáját. A kezdő spekik, ott olvasnak, ahol esetlegesen információ van, ez nem bűn. Ami meg a portfóliót illeti, nem tehet arról, hogy az elemzők akik az intézményi trédereknek fizetett szócsövei folyamatosan pánikoltatnak.
De amire rá világítottál, az egészen egyszerűen nem igaz, a tőkeáttételes ügyletek épen destabilizálják a piacokat és csak idő kérdése, hogy újra szabályozzák őket. De ez sok érdeket sért ezért lassan verekszik át a reformokat, de ami késik az nem múlik a származékos ügyleteket alapjaiban újra fogják szabályozni, és ezáltal biztonságosabbá vállnak a tőkepiacok...
Tökéletesen igaz. Az itt véleményt nyilvánítókra nem foghatja senki,hogy támadjuk az országot,igaz nem devizával hanem BUX-al shortolunk,meg longolunk,mert keresni akarunk.A kettő meg kézenfogva működik,mert egymagában nem üzletelhet egyik sem. Magam részéről ha a napi betevőt megkeresem tovább nem is idegesítem magam a "mi lett volna ha"szindrómával. Az illetékeseket meg elküldeném egy alapfokú tőzsdetanfolyamra,hamár a tanácsadóik nem tudják a frankót elmagyarázni nekik.
Néhány nemzetközi nagyágyú meg akkor vágja haza az országot spekivel devizába amikor akarja.
Sztem erről nem kell konferenciát szervezni a mai vezetőknek,csak saját csapatukban szétnézni.
És hogy értelmes tanácsot is mondjak azoknak akik beragadtak valamibe, ezt amíg egy befektető nem fújja kívülről akkor is ha az éjszak közepén felébresztik, addig tartózkodjon a piacoktól:
Figyu, Joker, ez egy fórum, és hogy éppen hogyan működik az az ittlévőktől függ. A hati fórum alapvetően nem gazdasági tanácsadással foglalkozik. Akik hatiznak azok napi szinten forognak a piacon, és akik most itt vannak itt engedik ki a gőzt. Ha valaki itt olvasgat, és erre pánikol az megérdemli ( a portfolio cikkei akkor mik ha mi keltjük a pánikot?) Egyébként ha idejön pár karizmatikus ember, aki komoly elemzéseket nyom, akkor megint más irányt vehet a fórum, de most nem ez a helyzet.
Én nem nézegetem az OTP topikban a reménykedő hozászólásokat, és nem röhögöm ki őket. Mert akik ide jönnek fröcsögni, azok alapvetően úgy esnek nekünk, mintha mi ezt tennénk, és más nyomorúságán örömködnénk. Egyébként meg az "egyszeri okoskodásommal" csak arra akartam rávilágítani, hogy a shortosok stabilizálják a piacot, akár hiszed akár nem még az ilyen illikvidet is. Aki meg itt a spekulánsokat szidja gondolkodjon már el egy kicsit, ha az OTP 5000Ft-ot ér akkor jöhet akármennyi spekuláns, max két napig tudják lent tartani az árfolyamot, az úgyis igazodni fog a valós értékhez, mert a befektetők viszont venni fognak.
De mi van a mi esetünkben.?
Itt egy kontár csapat fikázott egy gyengén müködö rosszul komunikáló, ámde mégiscsak szakmabeli stábot. Mindezt olyan ügyesen tették, hogy a munkát elnyerték. Csakhogy a kontárságukat felfedték a céhmesterek amit még mindíg lepleznének. NEM MEGY! Bukta van !
Márpedig amig ki nem teszik a kontárokat, a cég hiteltelen papírjait ADNI KELL!
Nem teljesen értek veled egyet. Nem az az alapvető probléma, ha valaki árfolyam emelkedésre, vagy csökkenésre spekulál, ez valahol természetes.
A nagyobb problémát ott látom, ha napi rendszerességgel az összeomlásról értekeznek, és az összeomlást folyamatosan hirdetik. Ez a tapasztalatlan olvasókban, különösen kritikus helyzetben pánikot okozhat, ha sokan hirdetik a negatív próféciát még inkább elbizonytalanít.
Ami a tőkeáttételes ügyleteket illeti alapvetően újra kell szabályozni a piacokat, az az egyszeri okoskodást amit előadtál sajnos nagyban teljesen más hatással jár, különösen egy hozzánk hasonló illikvid kis tőzsdén...
A bukót az ember a tőzsdén nem a longosoknak, és a shortosoknak köszönheti, hanem saját magának. A tőzsdei siker 90%-as a kockázatkezelésről szól, és csak a maradék 10 arról hogy a poziciód épp mikor veszed, és hogy short -e vagy épp long. Ezt kellene megtanulni mindenkinek,
de persze mennyivel könnyebb bűnbakot keresni és utálni a bunkó shortost.
Az a zsigeri ostoba gyűlölet, ami itt szólt egy két emberből a shortosok ellen, már csak azért is fura, mert nem a shortosok miatt esik a piac. Az hogy nem 2750-en zártunk, hanem 2860-on az majdnem biztos hogy azoknak a shorotosknak az érdeme, akik zárogatták a ki tudja mióta futó pozicióikat. Mert ki a fene venne más egy ilyen napon ha mindenki longban ülne?
BUX1112
Vajon ,hogy indul az év?December végi beszűkülésből esés tovább vagy esetleg 2011 már emlkedéssel indul?