Topiknyitó: kapusizsombor 2010. 11. 28. 18:48

BUX1112  

Sikeres 2011-es évet kívánok mindenkinek.



Vajon ,hogy indul az év?December végi beszűkülésből esés tovább vagy esetleg 2011 már emlkedéssel indul?
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
totoro
totoro 2011. 11. 28. 13:42
Előzmény: #18719  Player73
#18720
Ne halgass rám, én csak nyitni tudok jó helyen, legtöbbször elkapkodom a zárásokat. Forint is mintha tényleg elkezdett volna gyengülni.
Player73 2011. 11. 28. 13:39
Előzmény: #18716  totoro
#18719
Én még vártam volna, de lehet hogy megint neked lesz igazad. Ha nem megy 65alá hamarosan dobom én is.
totoro
totoro 2011. 11. 28. 13:37
Előzmény: #18717  Player73
#18718
Dax megindult, nem kockáztatok.
Player73 2011. 11. 28. 13:34
Előzmény: #18715  totoro
#18717
Jó lesz az!
Már +.
Ft kicsit visszább jött már. Ha marad az irány szép napod lesz.
totoro
totoro 2011. 11. 28. 13:33
Előzmény: #18715  totoro
#18716
Zártam 980-on.
totoro
totoro 2011. 11. 28. 13:16
Előzmény: #18714  Player73
#18715
Lesz ami lesz, beleadtam egy keveset 3k-n.
Player73 2011. 11. 28. 13:09
Előzmény: #18712  totoro
#18714
30-nál. Ha fordul a forint beleadok.
Player73 2011. 11. 28. 13:05
#18713
Kíváncsi vagyok törik-e az emelkedő csatorna vagy fordul.
totoro
totoro 2011. 11. 28. 13:04
Előzmény: #18711  Player73
#18712
Hát igen, ez már mindig így lesz. Kiugrottál időben a shortból? Lassan adni kéne bele.
Player73 2011. 11. 28. 12:59
Előzmény: #18710  totoro
#18711
Mint írni szoktad megint korán. De jobb mint későn.
totoro
totoro 2011. 11. 28. 12:17
#18710
Longjaim zárultak.
Player73 2011. 11. 28. 11:49
Előzmény: #18708  totoro
#18709
A forint erős? :-)
A sziget nem tetszik de ez az én bajom legyen. Süt a nap mindenki optimista! Stop van , viszi az árat ha megindul. A dax-ot jól elnéztem. Van ilyen.
totoro
totoro 2011. 11. 28. 11:42
Előzmény: #18704  Player73
#18708
Amíg a forint ilyen erős én nem nyitogatnék a helyetekben shortokat.
simpy 2011. 11. 28. 11:23
Előzmény: #18706  Player73
#18707
50 körül viszont már érdemes lehet egyet küldeni...
Player73 2011. 11. 28. 11:13
Előzmény: #18705  simpy
#18706
Az első kört az optimisták nyerték
. Úgy tűnik hogy azt a beesést a stopokra vitték. Hála a létezésért.
simpy 2011. 11. 28. 10:18
Előzmény: #18702  Player73
#18705
még lehet a shortod is bejön
Player73 2011. 11. 28. 10:17
Előzmény: #18703  simpy
#18704
Kis szabályt szegve 25 ön higítottam, még nem látom mi történt, de a könyvböl eltűnt a vevői oldal.
simpy 2011. 11. 28. 10:10
Előzmény: #18702  Player73
#18703
ebben igazad van
Player73 2011. 11. 28. 10:08
Előzmény: #18700  simpy
#18702
A hangulat szerintem igen törékeny állatfajta. Elég 1 rossz hír, pl lehet hogy a 10.02 már meg is teszi a hatását, lehet hogy nem.
De itt csodákra senki ne számítson bux ban amíg a fiúk hirdetik teli pofával a fatális hülyeséget.
totoro
totoro 2011. 11. 28. 10:04
Előzmény: #18699  Player73
#18701
Fele OTP realizálva. Felével kivárok, mert végre van stopp :)
simpy 2011. 11. 28. 10:03
Előzmény: #18699  Player73
#18700
ilyen hangulatban ez se megy 900 alá ma már
Player73 2011. 11. 28. 09:57
Előzmény: #18698  simpy
#18699
Majd felírom valahová, hogy ma reggel nem volt jó a short. :)
899 röl még nem dobtam.
935 már nem tetszene.
simpy 2011. 11. 28. 09:52
Előzmény: #18697  Player73
#18698
ma nem jó a short...
Player73 2011. 11. 28. 09:47
Előzmény: #18696  Player73
#18697
Ilyen az élet a halálon túl?
Dax + 3%
Bp +1%
Player73 2011. 11. 28. 09:39
Előzmény: #18695  totoro
#18696
Na a dax 1 kicsit bekavart, de szerintem érdemben nem változtat a dolgon és lefelé megyünk mi is meg a dax is.
Te már + ban vagy :))
totoro
totoro 2011. 11. 28. 09:28
Előzmény: #18694  Player73
#18695
Én 890-ről OTP long, de csak az izmos forint miatt.
Player73 2011. 11. 28. 09:20
Előzmény: #18693  Player73
#18694
Ha otp visszajön záróra akkor nekimegy a 750-nek. 900-on nagyon lepofozták, én is rápróbálok.
Player73 2011. 11. 28. 09:11
Előzmény: #18690  simpy
#18693
14.00
Szerintem 1%+
...
A nyitón is látszik milyen + a hangulat itthon 2% + dax futi mellett éppen hogy emelkedtünk.
egyveleg 2011. 11. 28. 09:00
Előzmény: #18691  Player73
#18692
elemzés link
Player73 2011. 11. 28. 08:58
Előzmény: #18689  Player73
#18691
ez nagyon Lyukas lett :((
simpy 2011. 11. 28. 08:58
Előzmény: #18689  Player73
#18690
a ma délután várható jegybanki kamatemelés már be van árazva vagy majd du. lesz szerintetek?
Player73 2011. 11. 28. 08:55
#18689
Számomra annyira öszintétlen ez a mosoly.
Új fedezetlen kölcsönnel, hitellel tömjük a jukat, csak csökkentik a tőkeáttételt.Hihetetlen. Azért adunk 1 fizetésképtelennek +pénzt hogy majd abbol gazdálkodva 1+1 hitelt törlesszen?
Talán előbb strukturaátalakítást kéne számonkrni a rosszul gazdálkodóktol, hogy az valamilyen garanciapontként váljék láthatóvá.
Ez pont olyan mint a kormányunk rendelkezése a hajléktalanokkal szemben: Akit újra rajtakapnak hogy az utcán lakik azt jól megbüntetik 100K-s nagysárendben.
Gratulálok a kitalálónak.
Player73 2011. 11. 28. 08:16
Előzmény: #18687  Player73
#18688
....közben fdax fel is ért oda ahonnan nem várnám tovább.....
Player73 2011. 11. 28. 08:00
Előzmény: #18686  maxwax
#18687
Jó reggelt!
Még nem fejtettem meg enneka a hatalmas optimizmusnak az okát ami a futikat illeti, de számolgattam kicsit és az jött ki,hogy dax még 5600 fölé is mehet akár, de beérheti ezzel a reggeli réssel is amit majd be kellene tölteni.
A magasabb nyitót így akár jó indulónak is veheném, mivel pozi nélkül maradtam a hétvégére.
maxwax 2011. 11. 28. 07:14
Előzmény: #18685  totoro
#18686
Szep napot es eredmenyes kereskedest!
Penteken nyitottam egy kis longot, mert ugy lattam, maradunk 162xx felett. Pillanatnyilag ugy tunik, nem kockaztattam, bar 170xx fole nem varom a hatit, csak akkor, ha napokig kitart a pozitiv nemzetkozi hangulat. Persze egy ujabb leminosites azonnal forditana az iranyon. En ma mindenkeppen emelkedest varok, de ezt a futik is igazoljak. (azert megint nem estunk 162xx ala...)
totoro
totoro 2011. 11. 28. 06:45
Előzmény: #18683  apocca
#18685
Na beszéljünk értelmesebb dolgokról. Ma úgy néz ki megpróbálnak megpattanni a fibókról. Forint is erősödget, mehetünk velük (a nap elején legalábbis).
takika200 2011. 11. 27. 23:17
Előzmény: #18683  apocca
#18684
én beszéltem srv shortról,én kérek elnézést :D
apocca
apocca 2011. 11. 27. 23:10
Előzmény: #18672  Kwi
#18683
Ki beszél itt a srv shortolásról (legalább is részemről).
Arról mondj véleményt, hogy mindenki vesztett az USÁ-ban hónapokig?
Vagy mi másként lehet nyereségem, mint olcsóban veszek és drágábban eladom és ha nem érkezik pótlólagos külső tőke a rendszerbe, akkor ez máshol, más(ok)nál veszteséget jelent?
takika200 2011. 11. 27. 23:07
Előzmény: #18680  takika200
#18682
nos elolvastam a hsz-eket ,asszem nem kell elmagyarázni,maradjon meg mindenki a saját verziójánál :)
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2011. 11. 27. 23:07
Előzmény: #18680  takika200
#18681
Olvass el pár hsz-t onnantól kezdve.
takika200 2011. 11. 27. 23:05
Előzmény: #18678  szarvasvadasz
#18680
nos,akkor történelmet irt :) egyébként köszi.de ha 2 mondatban elmondaná a kedves kolléga hogy mi a bánat fasza baja van az srv shorttal azt megköszönném,ha nem akkor felejtsük el
Player73 2011. 11. 27. 22:56
Előzmény: #18677  Player73
#18679
Fátol...
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2011. 11. 27. 22:55
Előzmény: #18676  takika200
#18678
Az a fránya Google csodákra képes, egy a sok közül:

link
Player73 2011. 11. 27. 22:54
Előzmény: #18674  Kwi
#18677
Ne húzd fel magad !
Még délután rávettem magam, hogy válaszolok, de elszállt. Azóta már látom, hogy mindegy lett volna. Nem látják a faunj....
takika200 2011. 11. 27. 22:51
Előzmény: #18675  takika200
#18676
sanjos nem irtál történelmet te sem ,törölték az évekkel ezelőtti hsz-eket :D
takika200 2011. 11. 27. 22:39
Előzmény: #18674  Kwi
#18675
kösz
Kwi 2011. 11. 27. 22:38
Előzmény: #18673  takika200
#18674
Évekkel ezelőtt már elmagyaráztam...

Olvass vissza...
takika200 2011. 11. 27. 22:37
Előzmény: #18672  Kwi
#18673
mi ebben az idiotizmus szerinted ?
Kwi 2011. 11. 27. 22:34
#18672
Kész vége...

Itt is előkerültek a "saját részvény shortos" idióták...

A topik meghalt. Ennél lejjebb nincs.
apocca
apocca 2011. 11. 27. 22:27
Előzmény: #18667  totoro
#18671
Komolyan azt akarod állítani, hogy 2008 nyarától 2009 tavaszáig nem volt ember aki nyert volna New-York-i tőzsdén?
takika200 2011. 11. 27. 22:25
Előzmény: #18667  totoro
#18670
nem mindenki veszitett
aki eladta és olcsobban visszavette máris nyert nemdebár
srv short
takika200 2011. 11. 27. 22:20
Előzmény: #18667  totoro
#18669
konrétan a fedezetlen short volt betiltva
azaz nem kérhettél kölcsön papirt eladásra,de a saját rv-ét eladhatta bárki az nem volt megtiltva :) egyébként a kölcsön short is srv eladás,de mindegy.
a rv árak azért estek mert az igazán nagyban játszók nagy mennyiségben adták,és igy shortolták vele,amikor elegett esett megvették ,már kész is a short :)
apocca
apocca 2011. 11. 27. 22:19
Előzmény: #18665  ujonc
#18668
Oks, hagyjuk:)
totoro
totoro 2011. 11. 27. 22:16
Előzmény: #18666  takika200
#18667
2008 nyarától nem volt shortos usában mert shorttilalom volt 2009 tavaszáig. A részvényindex közben meredeken esett. Mindenki vesztett és senki se nyert. Na ez hogy lehetett a ti egyik veszít másik nyer logikátok szerint?
takika200 2011. 11. 27. 22:11
Előzmény: #18662  ujonc
#18666
miért kellene hibáztatni bárkit is ? ezt én nem értem :( születnek a kötések azaz üzletek köttetnek és ennyi. az árfolyamot semmi más nem mozgatja csupán a különböző áron létrejött kötések sorozata.önmagában véve az adott vállalat fundamentumaitól nem fog változni egyetlen rv árfolyama sem.ahhpz hogy változás történjen kötéseknek kell születnie...
ujonc 2011. 11. 27. 22:02
Előzmény: #18664  apocca
#18665
Szerinted aki az OTP bevezetésekor megvette a részvényt és most adja el nyer vele?
Aki most vesz OTP részvényt balek, mert többet már nem fog érni?
apocca
apocca 2011. 11. 27. 22:00
Előzmény: #18660  ujonc
#18664
Szerinted?
Aki megvette az emelkedett értékű rv-ket az mit csinált? (mert úgye nem akkor vette meg amikor 100 ft volt, ha nem okosan megvárta még 500 és akkor vásárolt):):)
ujonc 2011. 11. 27. 21:58
Előzmény: #18662  ujonc
#18663
Az meg alap, hogy a tőzsde akkor szárnyal, ha elárasztják pénzel!
ujonc 2011. 11. 27. 21:57
Előzmény: #18661  apocca
#18662
És ha növekszik az általad birtokolt részvény árfolyama, ki hibáztatható azárt, hogy a másik oldalon álló (shortos) veszít az árfolyam változáson?
apocca
apocca 2011. 11. 27. 21:51
Előzmény: #18655  Eros
#18661
Csak a kollégával mi nem rv értékekről, kapitalizációról beszélünk, ha nem a tőzsdébe beletett pénzről, és a piaci csere-beréről. Amiben persze, hogy nőhet az rv értéke (és ha birtoklom a számlám értéke), de mikor tőzsdézek vele, kiviszem a piacra és belekerül a veszek-eladok rendszerbe, akkor már csak két dolog lehet, ha zárt a tőzsdei résztvevők által bevitt pénzösszeg, a nyereségem (mert emelkedett a birtokolt rv ára) az másnál veszteségként jelentkezik. Vagy tőke bevonás jön a rendszerbe és úgy veszik meg tőlem a drágább rv-t.
ujonc 2011. 11. 27. 21:47
Előzmény: #18653  apocca
#18660
"Gondolod, nem kellett valakinek azt a hasznot megfizetni?"
Gondolom!
Vagy szerinted a példámnál maradva ki az aki "megfizette"?
ujonc 2011. 11. 27. 21:45
Előzmény: #18651  takika200
#18659
Az alapvető különbség kettőnk között, hogy Te a spekulánsokról írsz én meg a fundamentális befektetőkről.
takika200 2011. 11. 27. 21:34
Előzmény: #18654  totoro
#18658
gap es nyitásnál semmi más nem történik csupán annyi hogy megváltozik a határidő árfolyama,5% al és ? longosok nak 5% al több pénze lesz shortosoknak 5% al kevesebb,mi van akkor ha nincsenek egyenlő arányban ? a hiányzó fedezetet az elszámolóház biztositja :) tehát a gap es nyitás is csupán árfolyamváltozás semmi több,nem kerül uj pénz a rendszerbe
takika200 2011. 11. 27. 21:19
Előzmény: #18654  totoro
#18657
a részvényárak a végtelenhez nem közelithetnek hiszen elfogyna a világ összes pénze elég hamar,ha minden pénzt 1 adott rv vételére költenének folyamatosan,egyszer csak nem lenne miből venni mert elfogyott az összes eddog kinyomtatott pénz. LOL
takika200 2011. 11. 27. 21:15
Előzmény: #18655  Eros
#18656
nem vita,részemről legalábbis nem :) téma lezárva ,ok ? :D LOL
Eros 2011. 11. 27. 21:08
Előzmény: #18650  ujonc
#18655
..ezt a vitát egyszerűen le lehet zárni...
..semmi mást nem kell nézni...csak az adott rv. vagy cég.. piaci kapitalizációját...összevetve a bevezetéstől...vagy a vételtől...korrigálva a kifizetett osztalékkal...ha volt ilyen...
pl..
A világ összes nyilvánosan működő részvénytársaságának piaci kapitalizációja 2008. májusában 57 500 milliárd USD, míg 2008. szeptemberében 40 000 milliárd USD volt. A durva csökkenés egyik oka, kibontakozó gazdasági világválság volt..
..ma ez az összeg 48 000 milliárd USD körül lehet...
..lehet számolgatni..ki mennyit nyert és veszítatt...
..aki akkor vett ténylegesen annyit nyert, mint aki amennyit veszített azzal, hogy eladott...így a kül. tényleg 0...de aki akkor eladott....az nem biztos hogy veszített..a lényeg hogy ő hol vett....így már nem 0...
...valóságban...a kibocsájtáskori érték..és jelnlegi pici érték közötti kül. a mérvadó....ha ez +..akkor az abból vásárlók ööszeségében nyertek...ha -..veszítettek...ha megegyezik lesz 0....
...függetlenül attól, hogy ki mennyit bukott vagy nyert...
...nem tudom érthető volt e...
totoro
totoro 2011. 11. 27. 21:05
Előzmény: #18649  apocca
#18654
Ha a ti logikátok szerint okoskodunk, akkor ne vegyen senki részvényt, hiszen egy vállalat sem örök életű, a részvényárak a nulla felé tartanak.

Az más kérdés, hogy ez egy virtuális pénz, és ha mindenki adott pillanatban ki szeretné venni akkor nyilván bukóba fordulna a történet, de ilyen alapon semmink nem ér semmit, mert ha mindenki épp akkor akarja eladni a kocsiját amikor én, akkor szart se kapok érte.

Csak hogy a te konkrét példádnál maradjunk. Van mondjuk a BUX ami a te olvasatodban zárt rendszer, és annyi pénz van benne amennyit betettek a befektetők. Kijön a hír hogy az OMV meg akarja venni a MOLT-t. Másnap reggel a MOL limittel nyit, és a BUX értéke feljebb lesz 5%-al. Valahogy csak 5%-al több pénz lett ebben a rendszerben, pedig a tőzsde közben zárva volt, és senki nem tett bele egy kanyit sem.
apocca
apocca 2011. 11. 27. 21:03
Előzmény: #18650  ujonc
#18653
Ez már megint egy termék árának a változása. Gondolod, nem kellett valakinek azt a hasznot megfizetni?
Ez a legegyszerűbb, de legszigorúbb piac.
Az nyer aki olcsón vesz és drágábban ad el (mindegy, hogy melyikkel kezdi a kerekedést). Egyensúlynak kell lenni, nem vehetünk mindnyájan olcsón és drágán meg eladjuk, mert kinek akkor?
(és az egyszerűség kedvéért gondolj csak arra, hogy ketten vagyunk a tőzsdén, leshortolod nekem 3000-ét az otp-t én meg mert szuper cég és 6000-re ment fel az árfolyama, visszadom neked 6k-ért)
takika200 2011. 11. 27. 20:55
Előzmény: #18651  takika200
#18652
de egyébként nem vitatkozásképpen irtam mindezt csak én igy gondolom :) ennyi és semmi több,nyivlán vannak más vélemények is,habár ha már 1112 topik akkor az tényleg nulla összegű "játék".Eros-nak meg gratula a shortokhoz :)
takika200 2011. 11. 27. 20:53
Előzmény: #18650  ujonc
#18651
ahhoz hogy a részvények árfolyama tovább emelkedjen,vásárlók kellenek,illetőleg eladók is ugyebár,de az árfolyamok emelkedése nem tart a végtelenhez,legalábbis eleddig még nemigen láttunk olyan chartot amely a végtelenbe ment,ergo valahol meg fog fordulni és esni fog.és akkor ott a "tetején" bevásárlók mindenképp veszitenek .osztalék rv. tényleg más téma,ott árfolyam nyereség mellett osztalék kifizetés is történik,valojában az a legnagyobb buli,természetesen visszaesik az árfolyam azt osztalék kifizetés után :)
ujonc 2011. 11. 27. 20:37
Előzmény: #18649  apocca
#18650
De ez csak egy pillanatnyi állapot!
Az évek során a vállalat fejlődik és ezzel együtt az értéke is növekszik. Így ha a régi tulaj úgy dönt, hogy eladja a részvényeit megteheti úgy, hogy nyeresége legyen rajta. És ebből nem következik, hogy valaki veszített annyit amennyit a régi tulaj nyert. A vállalat fejlődhet is tovább, vagy egy osztalékrészvénynél stagnálhat (ám mégis hozza a tőle elvárt profitot).
Ebben az esetben mindenki nyert!
apocca
apocca 2011. 11. 27. 20:26
Előzmény: #18647  totoro
#18649
Te kevered a tőzsdei termék árát, annak változását, a tőzsdén forgó befektetési összeggel. Ha x kis-nagy befektető y összeget tett be a tőzsdébe az egy zárt rendszer. (most hagyjuk, hogy kiveszed a pénzt a számládról, vagy még utána pakolsz mert elfogyott, új játékosok jönnek, osztalékot tesznek be a rendszerbe, stb). Ebben a rendszerben akkor se több se kevesebb pénzösszeg nem lesz, akkor kizárólagosan a nyereség, csak más veszteséggel együtt lehet.
ujonc 2011. 11. 27. 19:28
Előzmény: #18646  takika200
#18648
És amikor évente az osztalékot fizetik, hogy jön ki a 0 verziód?
Csak azt ne mond, hogy annyit veszít az árfolyamából!
totoro
totoro 2011. 11. 27. 13:10
Előzmény: #18646  takika200
#18647
Most már nem tudom hogy hülyésekdsz -e vagy komolyan gondolod a nulla összeget, de nézz már rá bármelyik chartra, amelyek hosszú távon bizony felfelé tartanak, tehát a többség nyert rajtuk.

Ha meg szerinted nulla összegű, akkor inkább menj rulettezni a fekete-piros párossal, ott nincs bennfentes kereskedés, kockázatkezelésnek meg megteszi a jó öreg mindig duplázom a tétet szisztéma :)

takika200 2011. 11. 27. 12:48
Előzmény: #18645  totoro
#18646
de bizony nulla összegű,és inkább rulett mint nem.rv-tulajdonos :D LOL kb 10% felett lehetsz már tulajdonos 1 cégben,de még az se biztos hogy elég bármire is :)
totoro
totoro 2011. 11. 27. 12:40
#18645
Egy mondatban: A te nyereséged nem törvényszerűen más vesztesége.
totoro
totoro 2011. 11. 27. 12:39
Előzmény: #18641  takika200
#18644
Ez ne haragudj de butaság. A tőzsde nem rulett. Ha veszel OTP-t akkor egy részt vásárolsz ( lásd rész-vény elnevezés) az adott vállalatból. Ha a vállalat folyamatosan jól gazdálkodik, akkor a vállalat érték, és ezzel a rád eső rész is folyamatosan növekszik. Szóval nem egy nulla összegű játék a történet, mert pl. egy ATH-n mindenki aki a részvényt birtokolja nyerő helyzetben van.
apocca
apocca 2011. 11. 27. 11:09
Előzmény: #18642  Player73
#18643
teljesen gazdasági (tőzsdei) hsz volt. A tőzsdén annyi pénz forog amit a szereplők (játékosok) bevisznek. Nincs külső támogatás. Adás-vétel van, amit nyerek egy üzleten, azt törvényszerűen mástól nyerem el (veszít).
A díjak miatt meg biztos nyereséges (és adózó) cégek vannak, munkahelyteremtéssel.
És nálunk meg még csak mostanság lehet a nyereség adómat, veszteséges évben visszakunyerálni az államtól.
Player73 2011. 11. 27. 10:19
Előzmény: #18641  takika200
#18642
Hát, ez a hsz is az érdekesek közé tehető 1 gazdasági fórumban.
takika200 2011. 11. 27. 09:14
#18641
sziasztok.olvasgatom itt a forumot,és eléggé érdekes hsz-k vannak.talán el kéne fogadni hogy a tőzsde 1 nulla összegű játék,sem el nem vesz sem hozzá nem ad semmit sem pl. magyarország gazdasági helyzetéhez,(hacsak a brokerdijak után befolyt adókat nem számoljuk,stb ennélfogva csak hozzáad akár short akár long ügyletekről van szó),tehát az árakat semmi más nem befolyásolja ,mint az adott pillatban létrejövő kötések egymásutánisága.ennélfogva valaki(k) nyernek és valaki(k) veszitenek de a játék végeredménye mindig nulla összességében .és ez igaz a határidős ügyletekre is.csak ennyit akartam. :)

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek