Topiknyitó: kapusizsombor 2010. 11. 28. 18:48

BUX1112  

Sikeres 2011-es évet kívánok mindenkinek.



Vajon ,hogy indul az év?December végi beszűkülésből esés tovább vagy esetleg 2011 már emlkedéssel indul?
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
simpy 2011. 11. 28. 10:03
Előzmény: #18699  Player73
#18700
ilyen hangulatban ez se megy 900 alá ma már
Player73 2011. 11. 28. 09:57
Előzmény: #18698  simpy
#18699
Majd felírom valahová, hogy ma reggel nem volt jó a short. :)
899 röl még nem dobtam.
935 már nem tetszene.
simpy 2011. 11. 28. 09:52
Előzmény: #18697  Player73
#18698
ma nem jó a short...
Player73 2011. 11. 28. 09:47
Előzmény: #18696  Player73
#18697
Ilyen az élet a halálon túl?
Dax + 3%
Bp +1%
Player73 2011. 11. 28. 09:39
Előzmény: #18695  totoro
#18696
Na a dax 1 kicsit bekavart, de szerintem érdemben nem változtat a dolgon és lefelé megyünk mi is meg a dax is.
Te már + ban vagy :))
totoro
totoro 2011. 11. 28. 09:28
Előzmény: #18694  Player73
#18695
Én 890-ről OTP long, de csak az izmos forint miatt.
Player73 2011. 11. 28. 09:20
Előzmény: #18693  Player73
#18694
Ha otp visszajön záróra akkor nekimegy a 750-nek. 900-on nagyon lepofozták, én is rápróbálok.
Player73 2011. 11. 28. 09:11
Előzmény: #18690  simpy
#18693
14.00
Szerintem 1%+
...
A nyitón is látszik milyen + a hangulat itthon 2% + dax futi mellett éppen hogy emelkedtünk.
egyveleg 2011. 11. 28. 09:00
Előzmény: #18691  Player73
#18692
elemzés link
Player73 2011. 11. 28. 08:58
Előzmény: #18689  Player73
#18691
ez nagyon Lyukas lett :((
simpy 2011. 11. 28. 08:58
Előzmény: #18689  Player73
#18690
a ma délután várható jegybanki kamatemelés már be van árazva vagy majd du. lesz szerintetek?
Player73 2011. 11. 28. 08:55
#18689
Számomra annyira öszintétlen ez a mosoly.
Új fedezetlen kölcsönnel, hitellel tömjük a jukat, csak csökkentik a tőkeáttételt.Hihetetlen. Azért adunk 1 fizetésképtelennek +pénzt hogy majd abbol gazdálkodva 1+1 hitelt törlesszen?
Talán előbb strukturaátalakítást kéne számonkrni a rosszul gazdálkodóktol, hogy az valamilyen garanciapontként váljék láthatóvá.
Ez pont olyan mint a kormányunk rendelkezése a hajléktalanokkal szemben: Akit újra rajtakapnak hogy az utcán lakik azt jól megbüntetik 100K-s nagysárendben.
Gratulálok a kitalálónak.
Player73 2011. 11. 28. 08:16
Előzmény: #18687  Player73
#18688
....közben fdax fel is ért oda ahonnan nem várnám tovább.....
Player73 2011. 11. 28. 08:00
Előzmény: #18686  maxwax
#18687
Jó reggelt!
Még nem fejtettem meg enneka a hatalmas optimizmusnak az okát ami a futikat illeti, de számolgattam kicsit és az jött ki,hogy dax még 5600 fölé is mehet akár, de beérheti ezzel a reggeli réssel is amit majd be kellene tölteni.
A magasabb nyitót így akár jó indulónak is veheném, mivel pozi nélkül maradtam a hétvégére.
maxwax 2011. 11. 28. 07:14
Előzmény: #18685  totoro
#18686
Szep napot es eredmenyes kereskedest!
Penteken nyitottam egy kis longot, mert ugy lattam, maradunk 162xx felett. Pillanatnyilag ugy tunik, nem kockaztattam, bar 170xx fole nem varom a hatit, csak akkor, ha napokig kitart a pozitiv nemzetkozi hangulat. Persze egy ujabb leminosites azonnal forditana az iranyon. En ma mindenkeppen emelkedest varok, de ezt a futik is igazoljak. (azert megint nem estunk 162xx ala...)
totoro
totoro 2011. 11. 28. 06:45
Előzmény: #18683  apocca
#18685
Na beszéljünk értelmesebb dolgokról. Ma úgy néz ki megpróbálnak megpattanni a fibókról. Forint is erősödget, mehetünk velük (a nap elején legalábbis).
takika200 2011. 11. 27. 23:17
Előzmény: #18683  apocca
#18684
én beszéltem srv shortról,én kérek elnézést :D
apocca
apocca 2011. 11. 27. 23:10
Előzmény: #18672  Kwi
#18683
Ki beszél itt a srv shortolásról (legalább is részemről).
Arról mondj véleményt, hogy mindenki vesztett az USÁ-ban hónapokig?
Vagy mi másként lehet nyereségem, mint olcsóban veszek és drágábban eladom és ha nem érkezik pótlólagos külső tőke a rendszerbe, akkor ez máshol, más(ok)nál veszteséget jelent?
takika200 2011. 11. 27. 23:07
Előzmény: #18680  takika200
#18682
nos elolvastam a hsz-eket ,asszem nem kell elmagyarázni,maradjon meg mindenki a saját verziójánál :)
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2011. 11. 27. 23:07
Előzmény: #18680  takika200
#18681
Olvass el pár hsz-t onnantól kezdve.
takika200 2011. 11. 27. 23:05
Előzmény: #18678  szarvasvadasz
#18680
nos,akkor történelmet irt :) egyébként köszi.de ha 2 mondatban elmondaná a kedves kolléga hogy mi a bánat fasza baja van az srv shorttal azt megköszönném,ha nem akkor felejtsük el
Player73 2011. 11. 27. 22:56
Előzmény: #18677  Player73
#18679
Fátol...
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2011. 11. 27. 22:55
Előzmény: #18676  takika200
#18678
Az a fránya Google csodákra képes, egy a sok közül:

link
Player73 2011. 11. 27. 22:54
Előzmény: #18674  Kwi
#18677
Ne húzd fel magad !
Még délután rávettem magam, hogy válaszolok, de elszállt. Azóta már látom, hogy mindegy lett volna. Nem látják a faunj....
takika200 2011. 11. 27. 22:51
Előzmény: #18675  takika200
#18676
sanjos nem irtál történelmet te sem ,törölték az évekkel ezelőtti hsz-eket :D
takika200 2011. 11. 27. 22:39
Előzmény: #18674  Kwi
#18675
kösz
Kwi 2011. 11. 27. 22:38
Előzmény: #18673  takika200
#18674
Évekkel ezelőtt már elmagyaráztam...

Olvass vissza...
takika200 2011. 11. 27. 22:37
Előzmény: #18672  Kwi
#18673
mi ebben az idiotizmus szerinted ?
Kwi 2011. 11. 27. 22:34
#18672
Kész vége...

Itt is előkerültek a "saját részvény shortos" idióták...

A topik meghalt. Ennél lejjebb nincs.
apocca
apocca 2011. 11. 27. 22:27
Előzmény: #18667  totoro
#18671
Komolyan azt akarod állítani, hogy 2008 nyarától 2009 tavaszáig nem volt ember aki nyert volna New-York-i tőzsdén?
takika200 2011. 11. 27. 22:25
Előzmény: #18667  totoro
#18670
nem mindenki veszitett
aki eladta és olcsobban visszavette máris nyert nemdebár
srv short
takika200 2011. 11. 27. 22:20
Előzmény: #18667  totoro
#18669
konrétan a fedezetlen short volt betiltva
azaz nem kérhettél kölcsön papirt eladásra,de a saját rv-ét eladhatta bárki az nem volt megtiltva :) egyébként a kölcsön short is srv eladás,de mindegy.
a rv árak azért estek mert az igazán nagyban játszók nagy mennyiségben adták,és igy shortolták vele,amikor elegett esett megvették ,már kész is a short :)
apocca
apocca 2011. 11. 27. 22:19
Előzmény: #18665  ujonc
#18668
Oks, hagyjuk:)
totoro
totoro 2011. 11. 27. 22:16
Előzmény: #18666  takika200
#18667
2008 nyarától nem volt shortos usában mert shorttilalom volt 2009 tavaszáig. A részvényindex közben meredeken esett. Mindenki vesztett és senki se nyert. Na ez hogy lehetett a ti egyik veszít másik nyer logikátok szerint?
takika200 2011. 11. 27. 22:11
Előzmény: #18662  ujonc
#18666
miért kellene hibáztatni bárkit is ? ezt én nem értem :( születnek a kötések azaz üzletek köttetnek és ennyi. az árfolyamot semmi más nem mozgatja csupán a különböző áron létrejött kötések sorozata.önmagában véve az adott vállalat fundamentumaitól nem fog változni egyetlen rv árfolyama sem.ahhpz hogy változás történjen kötéseknek kell születnie...
ujonc 2011. 11. 27. 22:02
Előzmény: #18664  apocca
#18665
Szerinted aki az OTP bevezetésekor megvette a részvényt és most adja el nyer vele?
Aki most vesz OTP részvényt balek, mert többet már nem fog érni?
apocca
apocca 2011. 11. 27. 22:00
Előzmény: #18660  ujonc
#18664
Szerinted?
Aki megvette az emelkedett értékű rv-ket az mit csinált? (mert úgye nem akkor vette meg amikor 100 ft volt, ha nem okosan megvárta még 500 és akkor vásárolt):):)
ujonc 2011. 11. 27. 21:58
Előzmény: #18662  ujonc
#18663
Az meg alap, hogy a tőzsde akkor szárnyal, ha elárasztják pénzel!
ujonc 2011. 11. 27. 21:57
Előzmény: #18661  apocca
#18662
És ha növekszik az általad birtokolt részvény árfolyama, ki hibáztatható azárt, hogy a másik oldalon álló (shortos) veszít az árfolyam változáson?
apocca
apocca 2011. 11. 27. 21:51
Előzmény: #18655  Eros
#18661
Csak a kollégával mi nem rv értékekről, kapitalizációról beszélünk, ha nem a tőzsdébe beletett pénzről, és a piaci csere-beréről. Amiben persze, hogy nőhet az rv értéke (és ha birtoklom a számlám értéke), de mikor tőzsdézek vele, kiviszem a piacra és belekerül a veszek-eladok rendszerbe, akkor már csak két dolog lehet, ha zárt a tőzsdei résztvevők által bevitt pénzösszeg, a nyereségem (mert emelkedett a birtokolt rv ára) az másnál veszteségként jelentkezik. Vagy tőke bevonás jön a rendszerbe és úgy veszik meg tőlem a drágább rv-t.
ujonc 2011. 11. 27. 21:47
Előzmény: #18653  apocca
#18660
"Gondolod, nem kellett valakinek azt a hasznot megfizetni?"
Gondolom!
Vagy szerinted a példámnál maradva ki az aki "megfizette"?
ujonc 2011. 11. 27. 21:45
Előzmény: #18651  takika200
#18659
Az alapvető különbség kettőnk között, hogy Te a spekulánsokról írsz én meg a fundamentális befektetőkről.
takika200 2011. 11. 27. 21:34
Előzmény: #18654  totoro
#18658
gap es nyitásnál semmi más nem történik csupán annyi hogy megváltozik a határidő árfolyama,5% al és ? longosok nak 5% al több pénze lesz shortosoknak 5% al kevesebb,mi van akkor ha nincsenek egyenlő arányban ? a hiányzó fedezetet az elszámolóház biztositja :) tehát a gap es nyitás is csupán árfolyamváltozás semmi több,nem kerül uj pénz a rendszerbe
takika200 2011. 11. 27. 21:19
Előzmény: #18654  totoro
#18657
a részvényárak a végtelenhez nem közelithetnek hiszen elfogyna a világ összes pénze elég hamar,ha minden pénzt 1 adott rv vételére költenének folyamatosan,egyszer csak nem lenne miből venni mert elfogyott az összes eddog kinyomtatott pénz. LOL
takika200 2011. 11. 27. 21:15
Előzmény: #18655  Eros
#18656
nem vita,részemről legalábbis nem :) téma lezárva ,ok ? :D LOL
Eros 2011. 11. 27. 21:08
Előzmény: #18650  ujonc
#18655
..ezt a vitát egyszerűen le lehet zárni...
..semmi mást nem kell nézni...csak az adott rv. vagy cég.. piaci kapitalizációját...összevetve a bevezetéstől...vagy a vételtől...korrigálva a kifizetett osztalékkal...ha volt ilyen...
pl..
A világ összes nyilvánosan működő részvénytársaságának piaci kapitalizációja 2008. májusában 57 500 milliárd USD, míg 2008. szeptemberében 40 000 milliárd USD volt. A durva csökkenés egyik oka, kibontakozó gazdasági világválság volt..
..ma ez az összeg 48 000 milliárd USD körül lehet...
..lehet számolgatni..ki mennyit nyert és veszítatt...
..aki akkor vett ténylegesen annyit nyert, mint aki amennyit veszített azzal, hogy eladott...így a kül. tényleg 0...de aki akkor eladott....az nem biztos hogy veszített..a lényeg hogy ő hol vett....így már nem 0...
...valóságban...a kibocsájtáskori érték..és jelnlegi pici érték közötti kül. a mérvadó....ha ez +..akkor az abból vásárlók ööszeségében nyertek...ha -..veszítettek...ha megegyezik lesz 0....
...függetlenül attól, hogy ki mennyit bukott vagy nyert...
...nem tudom érthető volt e...
totoro
totoro 2011. 11. 27. 21:05
Előzmény: #18649  apocca
#18654
Ha a ti logikátok szerint okoskodunk, akkor ne vegyen senki részvényt, hiszen egy vállalat sem örök életű, a részvényárak a nulla felé tartanak.

Az más kérdés, hogy ez egy virtuális pénz, és ha mindenki adott pillanatban ki szeretné venni akkor nyilván bukóba fordulna a történet, de ilyen alapon semmink nem ér semmit, mert ha mindenki épp akkor akarja eladni a kocsiját amikor én, akkor szart se kapok érte.

Csak hogy a te konkrét példádnál maradjunk. Van mondjuk a BUX ami a te olvasatodban zárt rendszer, és annyi pénz van benne amennyit betettek a befektetők. Kijön a hír hogy az OMV meg akarja venni a MOLT-t. Másnap reggel a MOL limittel nyit, és a BUX értéke feljebb lesz 5%-al. Valahogy csak 5%-al több pénz lett ebben a rendszerben, pedig a tőzsde közben zárva volt, és senki nem tett bele egy kanyit sem.
apocca
apocca 2011. 11. 27. 21:03
Előzmény: #18650  ujonc
#18653
Ez már megint egy termék árának a változása. Gondolod, nem kellett valakinek azt a hasznot megfizetni?
Ez a legegyszerűbb, de legszigorúbb piac.
Az nyer aki olcsón vesz és drágábban ad el (mindegy, hogy melyikkel kezdi a kerekedést). Egyensúlynak kell lenni, nem vehetünk mindnyájan olcsón és drágán meg eladjuk, mert kinek akkor?
(és az egyszerűség kedvéért gondolj csak arra, hogy ketten vagyunk a tőzsdén, leshortolod nekem 3000-ét az otp-t én meg mert szuper cég és 6000-re ment fel az árfolyama, visszadom neked 6k-ért)
takika200 2011. 11. 27. 20:55
Előzmény: #18651  takika200
#18652
de egyébként nem vitatkozásképpen irtam mindezt csak én igy gondolom :) ennyi és semmi több,nyivlán vannak más vélemények is,habár ha már 1112 topik akkor az tényleg nulla összegű "játék".Eros-nak meg gratula a shortokhoz :)
takika200 2011. 11. 27. 20:53
Előzmény: #18650  ujonc
#18651
ahhoz hogy a részvények árfolyama tovább emelkedjen,vásárlók kellenek,illetőleg eladók is ugyebár,de az árfolyamok emelkedése nem tart a végtelenhez,legalábbis eleddig még nemigen láttunk olyan chartot amely a végtelenbe ment,ergo valahol meg fog fordulni és esni fog.és akkor ott a "tetején" bevásárlók mindenképp veszitenek .osztalék rv. tényleg más téma,ott árfolyam nyereség mellett osztalék kifizetés is történik,valojában az a legnagyobb buli,természetesen visszaesik az árfolyam azt osztalék kifizetés után :)
ujonc 2011. 11. 27. 20:37
Előzmény: #18649  apocca
#18650
De ez csak egy pillanatnyi állapot!
Az évek során a vállalat fejlődik és ezzel együtt az értéke is növekszik. Így ha a régi tulaj úgy dönt, hogy eladja a részvényeit megteheti úgy, hogy nyeresége legyen rajta. És ebből nem következik, hogy valaki veszített annyit amennyit a régi tulaj nyert. A vállalat fejlődhet is tovább, vagy egy osztalékrészvénynél stagnálhat (ám mégis hozza a tőle elvárt profitot).
Ebben az esetben mindenki nyert!
apocca
apocca 2011. 11. 27. 20:26
Előzmény: #18647  totoro
#18649
Te kevered a tőzsdei termék árát, annak változását, a tőzsdén forgó befektetési összeggel. Ha x kis-nagy befektető y összeget tett be a tőzsdébe az egy zárt rendszer. (most hagyjuk, hogy kiveszed a pénzt a számládról, vagy még utána pakolsz mert elfogyott, új játékosok jönnek, osztalékot tesznek be a rendszerbe, stb). Ebben a rendszerben akkor se több se kevesebb pénzösszeg nem lesz, akkor kizárólagosan a nyereség, csak más veszteséggel együtt lehet.
ujonc 2011. 11. 27. 19:28
Előzmény: #18646  takika200
#18648
És amikor évente az osztalékot fizetik, hogy jön ki a 0 verziód?
Csak azt ne mond, hogy annyit veszít az árfolyamából!
totoro
totoro 2011. 11. 27. 13:10
Előzmény: #18646  takika200
#18647
Most már nem tudom hogy hülyésekdsz -e vagy komolyan gondolod a nulla összeget, de nézz már rá bármelyik chartra, amelyek hosszú távon bizony felfelé tartanak, tehát a többség nyert rajtuk.

Ha meg szerinted nulla összegű, akkor inkább menj rulettezni a fekete-piros párossal, ott nincs bennfentes kereskedés, kockázatkezelésnek meg megteszi a jó öreg mindig duplázom a tétet szisztéma :)

takika200 2011. 11. 27. 12:48
Előzmény: #18645  totoro
#18646
de bizony nulla összegű,és inkább rulett mint nem.rv-tulajdonos :D LOL kb 10% felett lehetsz már tulajdonos 1 cégben,de még az se biztos hogy elég bármire is :)
totoro
totoro 2011. 11. 27. 12:40
#18645
Egy mondatban: A te nyereséged nem törvényszerűen más vesztesége.
totoro
totoro 2011. 11. 27. 12:39
Előzmény: #18641  takika200
#18644
Ez ne haragudj de butaság. A tőzsde nem rulett. Ha veszel OTP-t akkor egy részt vásárolsz ( lásd rész-vény elnevezés) az adott vállalatból. Ha a vállalat folyamatosan jól gazdálkodik, akkor a vállalat érték, és ezzel a rád eső rész is folyamatosan növekszik. Szóval nem egy nulla összegű játék a történet, mert pl. egy ATH-n mindenki aki a részvényt birtokolja nyerő helyzetben van.
apocca
apocca 2011. 11. 27. 11:09
Előzmény: #18642  Player73
#18643
teljesen gazdasági (tőzsdei) hsz volt. A tőzsdén annyi pénz forog amit a szereplők (játékosok) bevisznek. Nincs külső támogatás. Adás-vétel van, amit nyerek egy üzleten, azt törvényszerűen mástól nyerem el (veszít).
A díjak miatt meg biztos nyereséges (és adózó) cégek vannak, munkahelyteremtéssel.
És nálunk meg még csak mostanság lehet a nyereség adómat, veszteséges évben visszakunyerálni az államtól.
Player73 2011. 11. 27. 10:19
Előzmény: #18641  takika200
#18642
Hát, ez a hsz is az érdekesek közé tehető 1 gazdasági fórumban.
takika200 2011. 11. 27. 09:14
#18641
sziasztok.olvasgatom itt a forumot,és eléggé érdekes hsz-k vannak.talán el kéne fogadni hogy a tőzsde 1 nulla összegű játék,sem el nem vesz sem hozzá nem ad semmit sem pl. magyarország gazdasági helyzetéhez,(hacsak a brokerdijak után befolyt adókat nem számoljuk,stb ennélfogva csak hozzáad akár short akár long ügyletekről van szó),tehát az árakat semmi más nem befolyásolja ,mint az adott pillatban létrejövő kötések egymásutánisága.ennélfogva valaki(k) nyernek és valaki(k) veszitenek de a játék végeredménye mindig nulla összességében .és ez igaz a határidős ügyletekre is.csak ennyit akartam. :)
mereszZenesz 2011. 11. 26. 23:40
Előzmény: #18639  Joker1
#18640
érdekes megközelités
Joker1 2011. 11. 26. 23:39
Előzmény: #18638  Eros
#18639
A kezdő technikai elemzés tanfolyamokon mindig benyögik a matáv és a japán tőzsde példáját. Tudni kell, hogy a japán indexekben a technológiai papírok súlya nagyon nagy, hagyományos cégeknél nehezebb ilyen példákat találni.

Szerintem a tőzsdék a mélyben vannak. Úgy gondolod, hogy a 6000-es OTP még nem esett eleget?

Valóban én sem hiszem, akkora pánikot nem tudnak mégegyszer csinálni, ezért a mélypont sem lesz annyira alacsonyan véleményem szerint. De az emelkedés is lassabb lesz, ami engem nem zavar, mert Day trade ügyletekkel oldalazó árfolyamoknál is lehet keresni (lehet volatilisan is egyben lenni).
Eros 2011. 11. 26. 22:39
Előzmény: #18637  Joker1
#18638
...vagy nem...lásd japán tőzsde..
...pont ezért hamarosan eljön az idő,amikor a tőzsdéket a mélybe lökik...és hosszú ideig lent is tartják...mert kell a befektetők errabolt pénze...az adósságvállság fedezésére...a 2009-es nagy up nem fog mégegyszer megismétlődni...túl egyszerű lenne....
Joker1 2011. 11. 26. 22:04
Előzmény: #18636  totoro
#18637
Én úgy spekulálok, hogy nem lesz annyi, amit mondtam azt más összefüggésben példakép mondtam. Naponta egyébként fordított day trade ügyleteket végzek, ami a shortoláshoz hasonlít egy kicsit, de az azonnali piacon, így a részvény számom megtartása mellett is keresni tudok. Az alját kolléga úgyse fogod eltalálni. Nyilván ha biztosan tudnám, hogy 2000 Ft-ig lemegy eladnám, shortolnám, majd az alján visszavenném...

Spekulálni meg különböző időtávokra lehet, aki, hosszútávon spekulál, tisztában van azzal, hogy az aljáról a részvényárfolyamok visszajönnek...
totoro
totoro 2011. 11. 26. 21:57
Előzmény: #18635  Joker1
#18636
"Én az akár 2000 Ft-os OTP-ben is türelmesen ülök, mert pár éven belül újra 5000 felett lesz."

Huh, minden tiszteletem a személyednek, de ha képes vagy megvárni egy papírban amíg 3000-ről 2000-re esik, akkor nincs értelme a spekulációról beszélgetnünk, mert a pénzed legnagyobb ellensége te magad vagy.
Joker1 2011. 11. 26. 21:49
Előzmény: #18629  totoro
#18635
Természetesen, hosszútávon racionálisan működik a piac, csak nincs mindenkinek lelkiereje kivárni. Én az akár 2000 Ft-os OTP-ben is türelmesen ülök, mert pár éven belül újra 5000 felett lesz. De a többség bepánikol, kiszórja és abbahagyja a tőzsdézést.
Joker1 2011. 11. 26. 21:45
Előzmény: #18627  apocca
#18634
Sajnos mostanában ez már nem így működik, akár hír nélkül is jelentősen egy illikvid tőzsdét elmozdítanak hosszú napokig az intézményi traderek. Miután 10-20%-ot zuhantak az árfolyamok nyilván lezárják a pozijaikat, de a beetetett, megfélemlített kispekulánsok pont általában az alján szórják ki a részvényeiket és a tetején vásárolnak.
Joker1 2011. 11. 26. 21:41
Előzmény: #18626  Player73
#18633
Igen ezzel szoktak ámítani érvként, de ez hazugság. A részvénypiaci szórás, volatilitás a mozgások hevessége, ingékonysága kimutathatóan a tőkeáttételes ügyletek tömeges terjedésével jelentősen megnőtt. Erről szakcikkek jelentek meg szép számban...
Joker1 2011. 11. 26. 21:39
Előzmény: #18625  totoro
#18632
Sajnos most pont az a szituáció van, hogy ezért esik. Olyan kockázatok miatt akarják az euró övezetet bedönteni, amikkel évtizedekig nyugodtan együtt éltek.

Igen olvastam a kritikákat, sokan érdekeltek abban, hogy fenn maradjon különösen az intézményi befektetők, kockázati tőkealapok. Az érvelésük parasztvakításra pont jó, de ezeket az érveket már felelős döntéshozók egyre kevésbé respektálják.

A tőkeáttételes ügyletek származékos termékek, ha egyetértesz annak örülök.

Ezek a művek örök érvényűek, (Drábik különben jogász), annyira avittak, hogy jelenleg is tanítanak, publikálnak, könyveket írnak, rajongó táboruk van. Minden nézőpont kérdése.
hys 2011. 11. 26. 21:32
Törölt hozzászólás
#18631
hys 2011. 11. 26. 21:31
Törölt hozzászólás
#18630
totoro
totoro 2011. 11. 26. 21:16
Előzmény: #18627  apocca
#18629
Pontosítok, ha esetleg rossszul foglamaztam: A spekuláció az nagyjából az a piacon, mint amikor megfuttatnak itt egy EStMédiát. Rövid időre extrém ára is lehet, és aznap persze az a piaci realítás, de a piac inteligens, és korrigálja az ilyen kilengéseket, azaz beárazza az elérhető tényleges információkon alapuló reális értéket. Ezek az információk persze lehetnek feltételezések és pletykák is, de pusztán az hogy nagy szereplők leöntik az OTP-t, nem felelős azért hogy most itt áll. Lehet hogy ha kevesebb nagy spekuláns ugrik rá akkor nem 2860 hanem 3020 de nagyságrendileg valahol ezen a környéken van most a reális ára. Viszont ha véletlenül kijön egy pzitiv hír ( mondjuk ECB beböki végre a korlátlan állampapír vételt) akkor nem is 300 pontot fog emelkedni a papír, mint amennyit megérdemelne, hanem kétszer annyit, mert a jóságos short covering keretében a nagy eladók egymást fogják taposni hogy kimeneküljenek a rossz pozijaikból.
totoro
totoro 2011. 11. 26. 21:09
Előzmény: #18626  Player73
#18628
Amikor 2008-ban elindult a válság, nyárra az S&P beesett 1550-ről 1200-ra. Akkor is a shortosok lettek első számú bűnbakká kikiáltva, és betiltották a tengerentúlon a shortolást. Hogy mennyit segített? Eltűntek a shortosok, eltűntek a gonosz intézményi spekulánsok, de valami megmagyarázhatatlan módon a következő háromnegyed év alatt mégis 1200-ról 700-ra esett az index.
apocca
apocca 2011. 11. 26. 21:01
Előzmény: #18622  totoro
#18627
Tőzsde maga a spekuláció (jelző) nélkül. Nincs olyan, hogy a BUX 16454 akkor az a realitás, és ha felette van jelen pillanatban az irreális.
Illetve minden értéke adott napon az az aznapi piaci realitás.
Azt meg nagy befektetők nem is tagadják (legalább is utólag) mint pl. londoni kereskedő-bank házak, hogy ilyen kis forgalmú piacon spekulálnak jelentékeny összeggel valamely irányba.
Player73 2011. 11. 26. 20:57
Előzmény: #18624  Joker1
#18626
....és mekkora lesz a pofáraesés amikor a shorttilalom mellett nagyobb intenzításdsal fog esni a piac pánikban....
totoro
totoro 2011. 11. 26. 20:53
Előzmény: #18624  Joker1
#18625
Ne haragudj, de néz márt körbe a világba. Nyílván azért esik minden, mert ezek az intézményi spekulánsok előugrottak a semmiből, és az egész világot beshortolták.

Azt meg hogy a shorttilalom mekkora öngól, leírták már páran nálam okosabbak, nem akarom újra ragozni. Épphogy az ellenkező hatást érték el, mert az igazi pánikokban nem lesznek shortzárók akik a vételeikkel stabiliztálják az esést.

Lehet kritizálni a hitelminősítőket, mert elég béna bagázs és 98-ban kullogtak az események után, és csak akkor minősítettek amikor a piac már rég megtette, most meg próbálnak keménynek látszani, de attól még
a hitelminősítők véleményének megkérdőjelezése olcsó politikai fogás. Különben is egy magán cég azt mond amit akar.

A származékos ügyletek esetében egyetértek. Valóban hatalmas hólabdákat gyúrtak, amikor becsomagolták, majd újracsomagolták, és ismét újra az eszközöket, majd rásózták a balekokra. Borult is a bili 2008-ban, és szigorodott a szabályozás, de elhiszem, hogy itt még előkerülhetnek szivatós kártyavárak.

Bogár és Drábik lehet jó közgazdász (bár kicsit avittak már nekem), de messze nem azok akiktől tőzsdeügyben tanulni lehetne szvsz.
Joker1 2011. 11. 26. 20:36
Előzmény: #18622  totoro
#18624
Javaslom kolléga egy kis szakirodalmat olvasni. Mondjuk Drábik János, vagy Bogár professzor könyveit. Azt sem árt, ha Európában más országok vezető döntéshozóinak a nyilatkozatait áttanulmányozod. (Short tilalom, hitelminősítők újra szabályozása, származékos ügyletek újraszabályozása.)

De hát ezek, bizonyára mind tudatlan összeesküvés elmélet hívők...
maxwax 2011. 11. 26. 20:08
Előzmény: #18622  totoro
#18623
nalad a pont :)
totoro
totoro 2011. 11. 26. 19:48
Előzmény: #18621  Joker1
#18622
Ez amit írsz (intézményi traderek tudatos összehangolt támadásai) nem több mint összeesküvés elmélet. Az hogy a bux itt tart ahol tart az nem spekuláció, az a realitás. Max egyesek azt etetik most a néppel hogy a gonosz spekulánsok támadják az országot.
Joker1 2011. 11. 26. 19:35
Előzmény: #18620  maxwax
#18621
Elbeszélünk egymás mellett. Nyilván vannak lehetőségek a tőkeáttételes ügyleteken. Aki ügyesen tud élni evvel nyilván lehetőség a pénzkeresetre. Nem ez a probléma. A kis spekulánsok ügyletei kioltják egymást, de az intézményi traderek tudatos összehangolt támadásai össze tudják omlasztani a tőkepiacokat ez megy most Európában, nagyon nehéz nem észrevenni, hogy az úgynevezett bizalmi válság mögött pszichológiai tényezők állnak, ami a pánikon keresztül még erős, stabil és virágzó gazdaságokat is meg tud rendíteni...

Nagyban a tőkeáttétel felhasználásával a spekuláció pusztító erővel tudni hatni...
maxwax 2011. 11. 26. 19:17
Előzmény: #18618  Joker1
#18620
szerintem az egyik legkockázatosabb és mégis ígéretesebb a tőkeáttételes ügylet, legyen ez részvény vagy index - mert egy büfi ezt éri el legkönnyebben. lehet kaszálni és bukni vagyonokat vele, én mindig szerettem. a hatin csak 10szeres az áttét, hol van ez a forexes akár 50szereshez képest. aki stratégia nélkül próbálkozik, az elvérzik könnyen, de még így is könnyű jövedelem kiegészítés ez :)
Joker1 2011. 11. 26. 17:58
Előzmény: törölt hozzászólás
#18619
Én például régebb óta vagyok ebben a fórumban is mint te, ezért nem tartom ildomosnak az efajta minősítéseket ("ideszabadult").

Az OTP fórumban is vannak tréderek és befektetők. Én elsősorban befektető vagyok, de naponta határidőzöm két irányba. Ugye te sem élsz álomvilágban, hogy hónapokig mindennap csökkenni fogunk, remélem, mert ha egyáltalán trédelsz a pénztárcádon érezni fogod a tévedésed.

A 2800-as OTP esetén egyre közelebb van az "álmodozók" vágyainak teljesülése, mert örökké biztos nem fog esni a papír.
Joker1 2011. 11. 26. 17:48
Előzmény: #18614  totoro
#18618
Pont ezért fogalmazok meg udvarias keretek között kritikákat, hogy befolyásoljam a fórumok alakulását, ideológiáját. A kezdő spekik, ott olvasnak, ahol esetlegesen információ van, ez nem bűn. Ami meg a portfóliót illeti, nem tehet arról, hogy az elemzők akik az intézményi trédereknek fizetett szócsövei folyamatosan pánikoltatnak.

De amire rá világítottál, az egészen egyszerűen nem igaz, a tőkeáttételes ügyletek épen destabilizálják a piacokat és csak idő kérdése, hogy újra szabályozzák őket. De ez sok érdeket sért ezért lassan verekszik át a reformokat, de ami késik az nem múlik a származékos ügyleteket alapjaiban újra fogják szabályozni, és ezáltal biztonságosabbá vállnak a tőkepiacok...
qpec 2011. 11. 26. 12:10
Előzmény: törölt hozzászólás
#18617
Tökéletesen igaz. Az itt véleményt nyilvánítókra nem foghatja senki,hogy támadjuk az országot,igaz nem devizával hanem BUX-al shortolunk,meg longolunk,mert keresni akarunk.A kettő meg kézenfogva működik,mert egymagában nem üzletelhet egyik sem. Magam részéről ha a napi betevőt megkeresem tovább nem is idegesítem magam a "mi lett volna ha"szindrómával. Az illetékeseket meg elküldeném egy alapfokú tőzsdetanfolyamra,hamár a tanácsadóik nem tudják a frankót elmagyarázni nekik.
Néhány nemzetközi nagyágyú meg akkor vágja haza az országot spekivel devizába amikor akarja.
Sztem erről nem kell konferenciát szervezni a mai vezetőknek,csak saját csapatukban szétnézni.
hys 2011. 11. 26. 11:37
Törölt hozzászólás
#18616
totoro
totoro 2011. 11. 26. 08:15
#18615
És hogy értelmes tanácsot is mondjak azoknak akik beragadtak valamibe, ezt amíg egy befektető nem fújja kívülről akkor is ha az éjszak közepén felébresztik, addig tartózkodjon a piacoktól:

link

totoro
totoro 2011. 11. 26. 07:35
Előzmény: #18612  Joker1
#18614
Figyu, Joker, ez egy fórum, és hogy éppen hogyan működik az az ittlévőktől függ. A hati fórum alapvetően nem gazdasági tanácsadással foglalkozik. Akik hatiznak azok napi szinten forognak a piacon, és akik most itt vannak itt engedik ki a gőzt. Ha valaki itt olvasgat, és erre pánikol az megérdemli ( a portfolio cikkei akkor mik ha mi keltjük a pánikot?) Egyébként ha idejön pár karizmatikus ember, aki komoly elemzéseket nyom, akkor megint más irányt vehet a fórum, de most nem ez a helyzet.

Én nem nézegetem az OTP topikban a reménykedő hozászólásokat, és nem röhögöm ki őket. Mert akik ide jönnek fröcsögni, azok alapvetően úgy esnek nekünk, mintha mi ezt tennénk, és más nyomorúságán örömködnénk. Egyébként meg az "egyszeri okoskodásommal" csak arra akartam rávilágítani, hogy a shortosok stabilizálják a piacot, akár hiszed akár nem még az ilyen illikvidet is. Aki meg itt a spekulánsokat szidja gondolkodjon már el egy kicsit, ha az OTP 5000Ft-ot ér akkor jöhet akármennyi spekuláns, max két napig tudják lent tartani az árfolyamot, az úgyis igazodni fog a valós értékhez, mert a befektetők viszont venni fognak.
Player73 2011. 11. 25. 23:27
Előzmény: #18612  Joker1
#18613
De mi van a mi esetünkben.?
Itt egy kontár csapat fikázott egy gyengén müködö rosszul komunikáló, ámde mégiscsak szakmabeli stábot. Mindezt olyan ügyesen tették, hogy a munkát elnyerték. Csakhogy a kontárságukat felfedték a céhmesterek amit még mindíg lepleznének. NEM MEGY! Bukta van !
Márpedig amig ki nem teszik a kontárokat, a cég hiteltelen papírjait ADNI KELL!
Joker1 2011. 11. 25. 23:14
Előzmény: #18608  totoro
#18612
Nem teljesen értek veled egyet. Nem az az alapvető probléma, ha valaki árfolyam emelkedésre, vagy csökkenésre spekulál, ez valahol természetes.

A nagyobb problémát ott látom, ha napi rendszerességgel az összeomlásról értekeznek, és az összeomlást folyamatosan hirdetik. Ez a tapasztalatlan olvasókban, különösen kritikus helyzetben pánikot okozhat, ha sokan hirdetik a negatív próféciát még inkább elbizonytalanít.

Ami a tőkeáttételes ügyleteket illeti alapvetően újra kell szabályozni a piacokat, az az egyszeri okoskodást amit előadtál sajnos nagyban teljesen más hatással jár, különösen egy hozzánk hasonló illikvid kis tőzsdén...
totoro
totoro 2011. 11. 25. 19:37
Előzmény: #18610  Kwi
#18611
19:22 Hétfőtől lesz stopp Végre Végre Végre.
Kwi 2011. 11. 25. 19:26
#18610
by vakmajom:

link
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 11. 25. 18:33
Előzmény: #18567  apocca
#18609
maga a démonok ura, a patás Ördög a piac! - valami ilyesmi vallást fog alapítani az agyhalottaknak a zombie-kormány :)

természetesen a longolók az erő jó oldalát képviselik majd, tehát a piac fele valójában isteni, jó, szeplőtlen, stb. :)

de ezt már csak haladó szinten tanítják majd...

a többieknek nem zavarják össze a gondolatait efféle huncutságokkal...
totoro
totoro 2011. 11. 25. 18:20
#18608
Akik idejönnek fröcsögni:

A bukót az ember a tőzsdén nem a longosoknak, és a shortosoknak köszönheti, hanem saját magának. A tőzsdei siker 90%-as a kockázatkezelésről szól, és csak a maradék 10 arról hogy a poziciód épp mikor veszed, és hogy short -e vagy épp long. Ezt kellene megtanulni mindenkinek,
de persze mennyivel könnyebb bűnbakot keresni és utálni a bunkó shortost.

Az a zsigeri ostoba gyűlölet, ami itt szólt egy két emberből a shortosok ellen, már csak azért is fura, mert nem a shortosok miatt esik a piac. Az hogy nem 2750-en zártunk, hanem 2860-on az majdnem biztos hogy azoknak a shorotosknak az érdeme, akik zárogatták a ki tudja mióta futó pozicióikat. Mert ki a fene venne más egy ilyen napon ha mindenki longban ülne?
Player73 2011. 11. 25. 16:49
Előzmény: #18606  vittore
#18607
Záróban lesz borítás?
vittore 2011. 11. 25. 16:40
Előzmény: #18604  BudFox
#18606
csökkenő csatorna tetejét piszkálja az snp
Player73 2011. 11. 25. 16:28
Előzmény: #18604  BudFox
#18605
Emelkedés?
Nem short nap van?
BudFox
BudFox 2011. 11. 25. 16:23
Előzmény: #18603  ristretto
#18604
OK.

na, USA rally megkezdődött..vagy csak a kitömés megy ?

mi csak módjával ballagunk utánuk...
ristretto 2011. 11. 25. 15:57
Előzmény: #18602  BudFox
#18603
köszi, áttanulmányozom...
BudFox
BudFox 2011. 11. 25. 15:53
Előzmény: #18601  ristretto
#18602
link

questror webbróker
bemész az első questor utazási irodába /brókerirodába és kész..

határidő : 28 a nyitási 10 pont a zárási költség, 35.000 fedezetet von le ez is mint a többi program.
ristretto 2011. 11. 25. 15:42
Előzmény: #18599  BudFox
#18601
jól hangzik.
linket tudsz küldeni róla?
költségben nem túl drága?

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek