Topiknyitó: kapusizsombor 2010. 11. 28. 18:48

BUX1112  

Sikeres 2011-es évet kívánok mindenkinek.



Vajon ,hogy indul az év?December végi beszűkülésből esés tovább vagy esetleg 2011 már emlkedéssel indul?
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
szarvasvadasz
szarvasvadasz 2012. 09. 06. 19:58
Előzmény: #16450  szarvasvadasz
#19196
Hihi ;-)
pocok60 2012. 01. 12. 09:52
Előzmény: #19190  wgl
#19195
Ha megkérhetünk,évente egyel kevesebbszer írjál,a hati topiba.
WTF 2012. 01. 12. 08:39
Előzmény: #19190  wgl
#19194
Maradjunk annyiban,hogy azért nem írsz ide,mert fingod sincs a hatiról.Ezt tegnap sikerült elárulnod magadról.
"Mi az a 1203"
Ráadásul,ha belépnél a rendszeredbe,már,ha van egyáltalán,akkor ott is látod a hatit.
ÐÐÐÐÐÐÐÐÐ
Jussi
Jussi 2012. 01. 12. 08:30
Előzmény: #19191  ti-rex
#19193
Úgysem fogja megérteni.
Látod,azt sem értette meg,mikor kérdeztem,hogy hol nem találja.
Jussi
Jussi 2012. 01. 12. 08:29
Előzmény: #19190  wgl
#19192
Te vagy a vezérünk!
ti-rex 2012. 01. 12. 08:12
Előzmény: #19190  wgl
#19191
Bocs hogy beleszólok,de szerintem Jussi válasza nagyon korrekt volt. " Ahogy a beállítást úgy a topikot is elvéthetted" Most ebben magyarázd már el mi volt a tahó?!
wgl 2012. 01. 12. 06:23
#19190
Igaz, nem vettem észre az évváltás miatt a hati ugrott - nekem a kedvencekben ez a link van, - de a kérdésem akkor is jogos volt 1212-re utaltam akkor nem pofátlanul kell válaszolni tahó módra hanem: bocsika de ezt tedd be a 1212 topikba mert ez a 1112 topik, évváltás volt.
Azért meg is lehetett volna válaszolni normális hangnemben.

Ezért is írok egy évben 1x ide ebbe a fórumba mert a szinvonal a sok tahó miatt a bányászbéka valaga alatt van.
Kultúrha van nem kultúra.
Törölt felhasználó 2012. 01. 11. 14:39
Előzmény: #19187  Jussi
#19189
jah 2009 volt az utolsó hatitopikozásom
azóta zuhan - a színvonal )))
monyuk régebben is voltak nagy anyázások, de már ezek se a régek )))
totoro 2012. 01. 11. 14:39
#19188
Na akkor én elásom: A KÖVETKEZŐ HOZZÁSZÓLÓ HÜLYE :)
Jussi
Jussi 2012. 01. 11. 14:35
Előzmény: #19186  Törölt felhasználó
#19187
Szeretnéd magad visszaolvasni?))
1212-be sem írsz sosem.((
Törölt felhasználó 2012. 01. 11. 14:33
Előzmény: #19185  Jussi
#19186
de most tényleg hozzuk már elő a 1012 topikot is ))
Jussi
Jussi 2012. 01. 11. 14:31
Előzmény: #19183  totoro
#19185
Aki nem adta le a fogási naplóját!))
Jussi
Jussi 2012. 01. 11. 14:25
Előzmény: #19182  wgl
#19184
Mit nézzünk?A 01,02,03-at?
Azokkal ne foglalkozz,illikvid.
totoro 2012. 01. 11. 14:24
Előzmény: #19182  wgl
#19183
És ezt szerinted ki nézegeti rajtad kívül?
wgl 2012. 01. 11. 14:21
Előzmény: #19178  Törölt felhasználó
#19182
Ez mi?

link

Nézd csak meg alúl!
totoro 2012. 01. 11. 11:28
#19181
Én is most írom a nyilatkozatot, hogy az elhagyott horgászengedélyem helyett kaphassak újat :(
totoro 2012. 01. 11. 11:28
#19180
Én is most írom a nyilatkozatot, hogy az elhagyott horgászengedélyem helyett kaphassak újat :(
Jussi
Jussi 2012. 01. 11. 10:55
Előzmény: #19178  Törölt felhasználó
#19179
Pedig azt már le kellett volna adni!))
Törölt felhasználó 2012. 01. 11. 10:45
Előzmény: #19177  Jussi
#19178
2011-es fogási naplót néz a fiú?
Jussi
Jussi 2012. 01. 11. 10:40
Előzmény: #19176  Jussi
#19177
Egyébként,ha erre gondoltál,itt van:
link
Jussi
Jussi 2012. 01. 11. 10:37
Előzmény: #19175  wgl
#19176
Egyelőre te vagy a tájékozatlan,mivel te kértél információt.
Viszont úgy nehéz válaszolni,ha a kérdés nem megfelelő.
Látod,az előbb is visszakérdeztem,erre lebunkózol.Ha így közelebb kerülsz a megoldáshoz,ám legyen!
Pápá!
wgl 2012. 01. 11. 10:28
Előzmény: #19174  Jussi
#19175
Nem a te asztaodnál vagyok, hogy böfögjek. Miért vagy ilyen tahó? Ha valamit nem tudsz mert tájékozatlan vagy akkor nem ez a mód!
100-ból 100-an megértették volna, magadat égeted.
Aszem nagy ívben elkerüllek, - látom máskor is többször bunkó vagy.
Pá!
Jussi
Jussi 2012. 01. 11. 10:14
Előzmény: #19173  wgl
#19174
Most,hogy végre leírtad mi a gondod,így már érthetőbb.Az,hogy ideböfögöd,hogy nem látod,az kevés,lásd be.
Akkor még egyszer:
ker rendszerben nem látod vagy a portfolio.hu-n.
És ez még mindig a 1112-es topic.))
wgl 2012. 01. 11. 09:22
Előzmény: #19172  Jussi
#19173
Te nem fogod fel mit írok? A Portfóliónak van árfolyam táblája benne a 1212-es árfolyam eddig ott volt. Napokba oda tévedtem és látom nincs érték csak a 1203 hatinak van.
Jussi
Jussi 2012. 01. 11. 09:17
Előzmény: #19170  wgl
#19172
Bocs,de ez a 1112-es topik.))
Azon kívül fingom sincs,melyik rendszerben vagy.
Szóval így nehéz válaszolni.
wgl 2012. 01. 11. 09:16
Előzmény: #19170  wgl
#19171
Portfólio árfolyam táblájában a 1203-as látszik régebben lenn látható volt a 15 prccel késleltett érték.

Most nincs még a sor is üres csak a megnevezés van.
wgl 2012. 01. 11. 09:14
Előzmény: #19169  Jussi
#19170
Nem a 1212 -es topik?
Kultúráltan nem lehet válaszolni ha már?
Jussi
Jussi 2012. 01. 11. 08:56
Előzmény: #19168  wgl
#19169
Ahogy a topicot,úgy a beállítást is elvéthetted.))
wgl 2012. 01. 11. 08:52
#19168
Kérdezném, miért nem látom a 15 prccel késletett 1212 árfolyamát egy ideje?
ForcaG 2011. 12. 15. 17:28
Előzmény: #19166  Joker1
#19167
Ez sem?
"2010 novemberéhez képest 3,7 százalékkal csökkent az ipari termelés, a kapacitáskihasználtsági mutató pedig az előző havi szinthez képest 0,2 százalékpontot csökkent."
Joker1 2011. 12. 15. 17:21
Előzmény: #19162  ForcaG
#19166
Hát a mai adatok sem Téged igazolnak...
apocca
apocca 2011. 12. 15. 17:09
Előzmény: #19153  Eros
#19165
"s közben otp-topikban már a holnapi 3100-s otp záróról álmodoznak...
..sok naív ...akik nem látnak a dolgok mögé"
Nem voltak naivak, bár lehet, hogy ők se látnak a dolgok mögé:)
ForcaG 2011. 12. 15. 15:28
Előzmény: #19163  simpy
#19164
gyors fel, aztán game over...
simpy 2011. 12. 15. 15:09
Előzmény: #19162  ForcaG
#19163
innen vajon merre lesz a menet?
ForcaG 2011. 12. 15. 09:48
Előzmény: #19161  Joker1
#19162
Berni bácsi ezt szajkózza már 1, másfél éve... egyszer csaj bejön neki... És mindezt azért szajkózza, mert a FED mondhatni bevetett már minden eszközt a válság fékezésére - $ nyomtatás, likviditásfokozás, zéró kamat... mást már nemigen tudnak tenni... régóta a kormányzati lépésekre vár... Attól, hogy Berni bá beszél, még nem fognak munkahelyek teremni, nem fog csökkenni USA adóssága etc...

És ezen kívül vannak az Európai történések, amelyek most kissé háttérbe szorítják USA problémákat...

És akkor Ázsiáról nem is beszéltünk, hogy ott milyen kockázatok rejlenek...

Véleményem szerint igen is vannak komoly kockázatok, amihez nem kell rémhíreket gyártani - azok az egynapos kósza hírek, meg össze-vissza nyilatkozatok amire te gondolhatsz, +portfolió :-)
Joker1 2011. 12. 15. 09:26
Előzmény: #19159  ForcaG
#19161
Berni bácsi annyit mondott tegnap előtt, hogy vannak komoly kockázatok. Egyébként azt is szépen elmondta, hogy jövőre nőni fog az USA GDP, nőni fog a fogyasztás, csökkenni fog a munkanélküliség. Erről beszéltem, hogy pusztán kockázatokra hivatkozva nem lehet összeomlást előidézni a piacokon, ahhoz a kockázati tényezőknek be kell következniük.

Az Irán elleni háborútól sajnos én is tartok...
apocca
apocca 2011. 12. 14. 23:22
Előzmény: #19159  ForcaG
#19160
Nem kell minden (rém)hírt bekajolna.
Nem jön el a világvége. De még csak a gazdasági őskorba se fogunk visszakerülni.
A szép kapitalizmus velejárója mióta csak létezik a csőd, az időnkénti válság, hát ha még gerjeszik is (mert, hogy a mindenkori válságoknak voltak haszonélvezői is).
ForcaG 2011. 12. 14. 22:51
Előzmény: #19158  Joker1
#19159
hol olvasol rémhíreket? vagy melyekre gondolsz?

Sajna Berni bá sem rémhírekkel ijesztgetett tegnap...
Kosto bá azt írja, hogy államcsőd, és bankcsőd elképzelhetetlen...
nos? azóta Lehman tesók 2008-ban, majd most Görögország is kvázi csődöt mondott...
valamint nagyon is reális közelségbe került egy Iráni, vagy Izraeli-török háború...

az meg sajnos nem rémhír, hogy nálunk nem vagy minimális 0,5% lesz a gazdasági növekedés...

Joker1 2011. 12. 14. 22:33
Előzmény: #19156  ForcaG
#19158
Inkább úgy fogalmaznék, hogy meddig lehet még továbbra is megálmodott kockázatokkal ilyesztegetni a befektetőket (támadás a Mars bolygóról stb...), egy szint alatt már nem fogják megenni a mesterséges rémhíreket.
Joker1 2011. 12. 14. 22:29
Előzmény: #19154  Eros
#19157
Én már a hatin is longolok óvatosan, elsősorban a saját sikeremnek örülök, de nem irigylem mástól nyereséget...
ForcaG 2011. 12. 14. 22:29
Előzmény: #19154  Eros
#19156
Jó estét!

gratulálok a mai naphoz is... Ma sem jött pozitív hírecske sehonnan... Otp napi mélyponton, holnap nekimegy a 2950-nek, na ha az is elesik, jöhet a 2800, azért kíváncsi leszek hol indul be a forgalom is hozzá, mert addig nem nagyon van esély több napos fordulatra....
hati már halódik, azon már nem kötök... jövőre is lesz alkalom...:-)

Mondjuk az elég érdekes, hogy attól várják a felmenetelt, hogy a hati shortokat zárni kell...:-)
Joker1 2011. 12. 14. 22:27
Előzmény: #19153  Eros
#19155
Lehet Eros, hogy csak szerencséd volt az elmúlt hónapokban. Én mindenesetre remélem, hogy lejjebb verik még holnap az OTP és a BUX1212 jó alkalom lesz long pozíciók felvételére. Ma is lelkesen vásároltam, de erős a gyanúm, hogy holnap délután már megindulunk felfelé.

Vajon miért is esne tovább az SP, pusztán pánikoltatásra alapozva nem fogják tudni bedönteni a világgazdaságot. Az USA jövőre is növekedni fog, a cégei profitábilisak, tele vannak készpénzzel és röhejesen olcsók...
Eros 2011. 12. 14. 21:43
Előzmény: #19152  Eros
#19154
..úgy látom van még aki longol...ha még nem is hatin...
...és nem tud örülni a másik sikerének...
..de hát medve piac van..és a trend eső...nem is értem...
Eros 2011. 12. 14. 21:40
Előzmény: #19152  Eros
#19153
..dollár erősödik..nyersanyagok zuhannak...nem kell mondani, ez mit vetít előre...
....s közben otp-topikban már a holnapi 3100-s otp záróról álmodoznak...
..sok naív ...akik nem látnak a dolgok mögé....
...s&p holnap már könnyen 1200 alatt lehet...bux pedig 16400 alá kerül...
link
Eros 2011. 12. 14. 19:39
Előzmény: #19151  parkett-tancos
#19152
..ma és záróban zártam hati shortjaimat...bőven a céláram alatt..
...holnap már 1212-re nyitok majd...ha eléggé likvid lesz...ha nem marad a 1112...de ez a neg. kt miatt már nem vonzó shortra...longra meg értelmetlen venni bármit is...
...még ezt az évet talán megússzák a tőzsdék egy komolyabb esés nélkül...de jövőre beindul a henger....
parkett-tancos 2011. 12. 14. 15:06
Előzmény: #19149  totem
#19151
Az volt a terve, hogy külföldön csinál karriert villamosmérnökként. Lehet, hogy úgy is lett.
kezdo01 2011. 12. 14. 13:54
Előzmény: #19149  totem
#19150
Sajna még fi..om sincs.
Várnék még okos tanácsokat:-))
totem 2011. 12. 14. 13:34
#19149
úrak milegyennel mi lett? :)
kezdo01 2011. 12. 14. 10:24
Előzmény: #19147  kezdo01
#19148
Neked van igazad!!
kezdo01 2011. 12. 14. 10:23
Előzmény: #19146  ForcaG
#19147
Nem úgy van, hogy 2 év után 10%, 3 év után 0%?
ForcaG 2011. 12. 14. 10:14
Előzmény: #19145  kezdo01
#19146
Helló!

szerintem nem... Tbsz az külön van, mivel, ha megtartod 5 évig amúgy sem kell adózni... 3 év után meg az adó felét...
kezdo01 2011. 12. 14. 10:08
Előzmény: #19144  ForcaG
#19145
Szia!!
Köszönöm a válaszod!!!
Van sima számlám is. Akkor úgy kérdezném, hogy a TBSZ számlán ért veszteséget jövőre a sima bef.számlán "remélt" nyereségből levonhatom?

Bocs a lassuságért csak a meló bezavar
ForcaG 2011. 12. 14. 09:23
Előzmény: #19143  kezdo01
#19144
Nem kell megszüntetni, sőt, ne is tedd ezt csak e miatt...... simán beírod az adóbevallásba a veszteséget a tbsz rovatba azt viszlát...

Üdv..
kezdo01 2011. 12. 14. 09:20
#19143
Üdv Mindenkinek!!!

Egy gyakorlati kérdésem volna.
Az ERSTE-nél van TBSZ számlám, idén nyitottam. Veszteségem van a számlám.
A kérdésem az volna, hogy adózás szempontjából jobb volna e megszüntetnem a TBSZ-t? Mik a költségei a megszüntetésnek? Lehet e a neten intézni?

Segítséget előre is köszönöm!
Eros 2011. 12. 14. 09:17
Előzmény: #19141  Joker1
#19142
..nem gerjesztenek ha nem zárnak......
..nyitóban zártam egy részét...17k. körül vissza is borítom...
Joker1 2011. 12. 14. 08:51
Előzmény: #19137  Eros
#19141
Teljesen mindegy, hogy ki zárja, a lényeg, hogy vételi erőt gerjesztenek a short zárások. A különböző topicokat olvasgatva, a shortosok láthatólag jóval többen vannak a longos társaiknál. A longosok inkább az azonnali piacon rendelkeznek pozíciókkal (mint pl. én is).
Joker1 2011. 12. 14. 08:48
Előzmény: #19136  ForcaG
#19140
Sajnos nem értem az eszmefuttatásod...
totoro 2011. 12. 14. 07:50
Előzmény: #19132  ForcaG
#19139
Én is azért vagyok nagyon csendben a héten, mert kivételesen napon túli poziban vagyok ezüst certiben. Olyan egyértelmű shortos volt chartja, hogy nem tudtam megálni hogy ne tegyek rá.
Eros 2011. 12. 14. 07:29
Előzmény: #19137  Eros
#19138
..és ne feledjuk, hogy bux-ban tegnap tört a 17k...kiesett az emelkedő háromszögből...mol sem acélos már...otp.-ről nem is beszélve....
...szóval első körben 16800 alá megyünk...
Eros 2011. 12. 14. 07:24
Előzmény: #19134  Joker1
#19137
..jó reggelt..
..miért kellene zárni a shortokat...
...felesleges...és semmi értelme...majd a gép zárja az első óra utáni átlag alapján...tavaly is így futtatam ki a longom...
így szép kis tüzijáték lesz...
..és nem biztos, hogy a short pozi a nagyobb...mert az elmúlt két hétben húzták és tartották rendesen...
..vagy is short = long...csak az átlag a lényeg....
..ma hasonló napot várok...reggel megint optimizmus...beültetés...majd egy rossz hírre, adatra...lefelé...
..az utóbbi napokban...a longosok utolsó tartalékait is elszedték...kifacsarták a shortosokat is...
...s mivel már a nagyobb rész vár emelkedést...leverik a piacokat...mert így jobban fog fájni...
ForcaG 2011. 12. 13. 22:55
Előzmény: #19135  Joker1
#19136
a kockázat hogy tud bekövetkezni?
az összeomlás tud bekövetkezni... és nincs sok idő megakadályozni... fait accompli

De lehet hogy, megéri 6-10%-os € kamatra állampapírokat venni...
Joker1 2011. 12. 13. 22:17
Előzmény: #19133  Eros
#19135
Kockázatok vannak, de a kockázatok miatt pusztán nem lesz egyenlőre összeomlás, ehhez a kockázatoknak be kellene következniük...
Joker1 2011. 12. 13. 22:15
Előzmény: #19131  Eros
#19134
Ha még esés után emelkedést is vársz péntekig húzós lenne egy kicsit 1200 pont esés nem gondolod? Ahhoz valami nagyon negatív hír kellene. Kint is napok óta esnek ez sem fog örökké tartani. A sok shortosnak pénteken le kell zárnia a pozícióját, bizony ez sem a csökkenést fogja támogatni. Majd meglátjuk, hogy mi lesz, én mindenesetre holnap esést várok majd továbbiakban hétre emelkedést...
Eros 2011. 12. 13. 22:09
Előzmény: #19132  ForcaG
#19133
..a dax jó húzás volt...ha a hatit zárom...én is átülök egy dax shortba...mert egy duplaalj 5400 alatt benne lehet...
..de itt tipelni már nehéz...de a trend még egyértelmű....fordulatra meg semmi ok...
ForcaG 2011. 12. 13. 22:00
Előzmény: #19131  Eros
#19132
Jó Estét Eros!

1112-vel már nem kereskedem, talán ha végre elindul lefelé ez a nyavalyás BUX nyitok a 1212-ön...
Új projekt van, mégpedig Dax certi... ajánlom figyelmedbe... Tegnap longot nyitottam, de mára csúnyán megszívtam, zárás előtt nyitottam egy turboshortot...
Remélem tartós lesz ez a lefordulás, mert dax törte az 50 napost, ma visszatesztelte, de lefordult... remélem reggelre nem lesz valami barbatrükk, és szépen beérik... jó lenne 5500 alá is kifuttatni, ha helyesen látom és kitart az esés simán meglehet...
Itthon meg... megy a pöcsölés... azért sokáig nem lehet tartani...
remélem bejön a célárad péntekig... szép lenne...
Otp-rol azt csiripeltek a KBC-nel, hogy nagybufik veszik... talan ezert tart ki 3000 felett...
Johet meg EU leminosítes is... bar szerintem tegnaptol mar ezt araztak...

Nem hinnem, hogyha USA, EU bezug, minket az IMF miatt tartani fognak vegsokig, mert mas okot nem latok a viszonylagos felulteljesitesre..

esetleg holnap OTP 3000 alatt????? szep lenne ha ressel beejtenek...
Eros 2011. 12. 13. 21:34
Előzmény: #19130  Eros
#19131
..hát usát megint szépen elkalapáják...
..nem bírt kitörni...ahogy mi sem...
..remélem holnap jó korra réssel le...és zárhatom a tegnapról áthozott 120 konticskámat...mert utáni nálunk emelkdés lesz...de majd elválik..50 napos a kulcs..eddig kitartott...
..de otp egyre alacsonyabb tetőkről fordul..mol szintén...tapadnak az alsó bolira....ez nem jó jel a longra nézve....
..lehet tippelni..pénteken milyen szinten fut ki a 1112...
részemről...
...15800...
Eros 2011. 12. 13. 17:58
Előzmény: #19126  WTF
#19130
ja...
..ma ahogy várható volt...longos szívatást rendeztek...
..szerencsémre jól elkatam otp tetejét egy shortra...igaz korán még 50-nél zártam...
...mi mint a bolondok...mindent fordítva csinálunk...
..itt nem szabad kereskedni...
egyveleg 2011. 12. 13. 09:14
Előzmény: #19128  totoro
#19129
link elemzés
totoro 2011. 12. 13. 07:53
#19128
Vakmajomtól mára:

"Egyébként jó elméleti kérdés: tennéd-e olasz bankba egy évre 3%-ért az euródat? Egy túróst, amikor 6%-ot ad az olasz állam, akkor ez nagy hülyeség volna, hiszen azért csak kisebb az állam kockázata, mint a banké, ergo az olasz bankok ilyen magas állampapír hozam mellett teljesen ki fognak száradni, kiszorítja őket az állam a forrásokért való brusztban, senki nem rak hozzájuk lóvét csak sokkal magasabb kamatra, amiből következik, hogy hitel sem lesz, a hitelpiac is ki fog száradni, ergo növekedés se lesz, amitől megint nagyobb hiány lesz, újabb megszorítások stb. Lüke ECB, ahelyett, hogy beöntené a likviditást a kiszáradó rendszerbe, az infláció miatt aggódik és nem töri meg az igazi Soros-féle reflexív negatív spirált."
WTF 2011. 12. 13. 00:34
Előzmény: #19123  Eros
#19127
Could this be Milegyen szindróma?
WTF 2011. 12. 13. 00:32
Előzmény: #19123  Eros
#19126
And your fever chocolate is after eight? :-)
WTF 2011. 12. 13. 00:30
Előzmény: #19124  Eros
#19125
3,2,1.
Don't forget! :-)
Eros 2011. 12. 12. 19:14
Előzmény: #19123  Eros
#19124
..euro/ usd szépen beszakadt....
..forintnak holnap könnyen odavághatnak...
Eros 2011. 12. 12. 18:11
Előzmény: #19120  maxwax
#19123
..ez a mai nap is értehetetlen és értelmezhetetlen volt...
...rányitottam, de nem zártam....
...mert szerintem csak a nagy shortosok zárják a pozikat..már azok is húznak innen...
..vagy mivel ma shortba áltak többen, hát őket lehettet szívatni...majd egy longos nap meg fordítva lesz....
....a héten komoly határidős zárások lesznek...így ennek is előkészíthetik a terepet....ami szerint, sok a beregadt nagy longos....
..na de majd elválik...ha kint elkezdenek esni...itt sem tudnak sokáig széllel szemben pisálni.....
..az évet még végigcsinálom...de jövőre le sz..m a bux-ot....kiviszem a pénzem Bécsbe...úgy is euróban és dollárban van már a fedezetem....
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 12. 12. 17:44
Előzmény: #19120  maxwax
#19122
mit tudunk, amit mások nem?

-kis forgalmú lufikat fújni :)
Player73 2011. 12. 12. 15:21
Előzmény: #19120  maxwax
#19121
Aki mobilan tartotta nagyban az már kiszállt, és már csak a honi fanatikusok vannak parketten. Szerintem ezért van nálunk tompított mozgás.

Topik gazda

aktív fórumozók

friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek