Topiknyitó: Portfolio 2018. 10. 15. 12:23

Bréking! Kivégzi a lakástakarékokat a kormány!  

Ugrás a cikkhez
Felmenõ rendszerben megszüntetné a lakástakarékpénztárak állami támogatását az a törvényjavaslat, amelyet Bánki Erik, a gazdasági bizottság fideszes elnöke nyújtott be az Országgyûlésnek hétfõn. Bánki Erik, a gazdasági
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 10. 16. 10:35
Előzmény: #114  Oszo
#120
általában a pénzügyi és biztosítási megoldások értékesítői reménykedő munkanélküliek, akik elvégeztek egy gyorstalpalót három kávészünettel és most izgatottak, hogy hátha jutalékosan üzletet kötnek veled,m de pontosan fingjuk sincs hogy mire, mert rövid volt a tréning és felületes.
Oszo 2018. 10. 16. 10:33
Előzmény: #118  Oszo
#119
De most az egyszer segítek: Ha az ügyfelek megbecsülnék a tisztességes és felkészült értékesítőket, akkor azok lennének a sikeresek, és nem a szélhámosok.
Oszo 2018. 10. 16. 10:31
Előzmény: #116  Törölt felhasználó
#118
Na tessék: És ehhez sem értesz! 
Oszo 2018. 10. 16. 10:27
Előzmény: #115  Törölt felhasználó
#117
Látom, ragaszkodsz a személyeskedéshez, hát legyen: Te is azok közé a faszok közé tartozol, akik el sem tudják képzelni, hogy létezik valami, amit nem ismernek a kellő mélységben. Márpedig ez a helyzet, és én nem is foglak felvilágosítani. Törődj bele.(De hogy ne érezd   magad teljesen magadra hagyva:  http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=27311.338432)
Törölt felhasználó 2018. 10. 16. 10:15
Előzmény: #114  Oszo
#116
A sikeres értékesítő nem az, aki korrekt és felkészült, hanem az, aki elad, és aki minél magasabb jutalékot tud felmarkolni. Ezért eleve nem azt próbálják eladni, ami neked optimális. Pontosan ezért kell a pénzügyekben mindennek magad utánajárni, ha pedig nem érted, akkor ahogy más is írta, kihagyni a lehetőséget.
Törölt felhasználó 2018. 10. 16. 10:13
Előzmény: #113  Oszo
#115
Ha érvek nélkül csípőből kijelented, hogy nem értek hozzá, az személyeskedés.
Légyszi olvasd újra, amit írtam, mert én arról beszéltem, hogy hogyan kellene megváltoztatni a rendszert, a szabályozás megváltoztatásáról beszéltem. Ez ellen nem érv, hogy kötött, zárt rendszerről van szó, hiszen a kötöttség elsősorban a szabályozásból fakad. Ha az lenne a szabály, hogy 1 héten belül ki kellene utalni, akkor nyilván az is elő lenne írva, hogy a tőke hány százalékát kell likvid eszközökben tartaniuk.
Azt már csak mellékesen jegyzem meg, hogy OTP-nél például van azonnali kiutalás, de 3% a költsége. Nyilván ez gyakorlatilag úgy működhet a háttérben, mint egy hitel. Ugyanakkor ha azt nézzük, hogy gyakorlatilag a legtöbb konstrukció 0% saját hozammal rendelkezik, miközben a hitelkamataik már nem jobbak a rendszeren kívülieknél, akkor ez a költség hatékonyabb működés mellett bele kellene férjen.
Az tovabbra is vicces, hogy 3 személyeskedés után lehehetett csak kihúzni belőled valami érv szerűséget, ugyanakkor "elmagyarázni" az hosszú lenne. Az a baj, nálad nagyon erős a Duning-Krüger hatás, és elképesztő nagy arccal állsz hozzá, így persze, hogy nem fogsz fel semmit, amit mások írnak neked.
Oszo 2018. 10. 16. 10:03
Előzmény: #112  _Bekre_Pal_
#114
Lehet, hogy naiv vagyok, de szerintem léteznek tisztességes és felkészült értékesítők is a piacon, és jobb stratégia ilyeneket keresni és megbízni bennük. (Attól ugyanis, hogy nem értelmesen vagy korrektül kínálják, még lehet hasznos számodra egy termék..) Sokkal több ilyen értékesítő lenne a piacon, ha a pot. ügyfélkör megbecsülné őket és nem igényelné annyira, hogy basszák már át.
Oszo 2018. 10. 16. 09:53
Előzmény: #110  Törölt felhasználó
#113
Az, hogy nem értesz hozzá, az nem személyeskedés, attól még lehetsz bármilyen ember. Elmagyarázni meg azért nem fogom, mert egyrészt olyan nagy szakértő én sem vagyok, csak  régebben kicsit beleástam magam, másrészt meg elég hosszú lenne, de a lényeg valami olyasmi, hogy -lévén zárt rendszer,- a megtakarítási és a hitel kamatok , valamint a befizetések (megtak + hiteltörlesztés) és a kiutalások viszonya sok szempontból kötött, ezért nem választhatóak meg szabadon. Ezért nem vállalhatnak szűk határidőt például a kiutalásra.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 10. 16. 09:25
Előzmény: #107  Oszo
#112
azt hiszem, értem. én már sokszor kitértem a pénzügyi ajánlatok elől, mert három diplomával (kettő ebből gazdasági) akármennyire kérdeztem a salesest, képtelen voltam feltérképezni az ajánlat lényegét. nagyon durván és követhetetlenül van a legtöbb szándékosan összerakva, de nem lételem egyik se, ha nem értem, hagyom. én így csinálom.
Törölt felhasználó 2018. 10. 16. 09:22
Előzmény: #107  Oszo
#111
Ahhoz, hogy rövid határidőt vállaljanak, nagyobb összeget kell likvid eszközökben tartaniuk. Nyilván ez csökkenti a profitjukat, csak a másik oldalon az van, hogy a lehető legdragább marketing modellt alkalmazták (személyes megkeresésre szakosodott ügynökök), mert megtehetik.
Törölt felhasználó 2018. 10. 16. 09:19
Előzmény: #108  Oszo
#110
Nem, hanem hogy miben tévedek a lakáskasszak működésével kapcsolatban. Ha személyeskedésre van energiád, akkoe arra is gondolom.
Törölt felhasználó 2018. 10. 16. 09:18
Előzmény: #104  Oszo
#109
Egyébként ha annyira kíváncsi vagy, nem vagyok képzett bankár, mondjuk dolgoztam bankban, meg pénzügy MSc diplomám is van, viszont a lakáskasszák működési modellje publikus információ, neked is javaslom a csípőből személyeskedés helyett  hogy tájékozódj.
Gyógyszerügyekben a feleségem jártas, mert gyógyszerengedélyeztetéssel foglalkozik.
Oszo 2018. 10. 16. 09:18
Előzmény: #106  Törölt felhasználó
#108
Most magyarázzam el, hogy miért nem leszel gyógyszervegyész az orvosságos dobozokban lévő papíroktól?
Oszo 2018. 10. 16. 09:16
Előzmény: #105  _Bekre_Pal_
#107
Világos, én csak arra próbáltam utalni, hogy azért, mert -mondjuk egy olyan szabály, mint az értékszám számítás az ltp-ben- ügyfélre vonatkozó hatásait beleírják a szerződésbe, még nem magyarázzák el, hogy az miért is van, és miért is nem lehet konkrét, szoros határidőt vállalni a kiutalásra.
Törölt felhasználó 2018. 10. 16. 09:15
Előzmény: #104  Oszo
#106
Esetleg személyeskedés helyett érvek?
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 10. 16. 09:11
Előzmény: #104  Oszo
#105
egy folyószámla szerződés nem olyan, mint az apple licensz hogy okéoké, mindenkinek működik minden, közbizalom van, egyébként is mit tehetnék, az androidé se jobb de ez legalább működik, elfogadom. a folyószámla szerződést elolvassa az ember. ha nehezen is, mert nem felhasználóbarát. nehezen, de elolvassa és kérdez. vagy elpusztul.
Oszo 2018. 10. 16. 09:08
Előzmény: #95  Törölt felhasználó
#104
És képzett bankár is vagy, mert alaposan elolvastad a folyószámla szerződésedet. Megy gyógyszervegyésznek sem vagy utolsó, mert a kalmopyrynes dobozban lévő papírt is qrvára elolvastad. Értem.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 10. 16. 09:07
Előzmény: #102  atoman
#103
bármi és bárki. ez a rendszer egyik sajátossága
atoman
atoman 2018. 10. 16. 09:06
#102
Engem az érdekel mi vagy ki lesz a következő?
signal2
signal2 2018. 10. 16. 09:03
Előzmény: #98  Törölt felhasználó
#101
Szerintem is akkor lép hatályba, amelyik napon megjelenik a Közlönyben. Ha nagyon sietnek, akkor még ma aláírhatja Áder, és akár a holnapi közlönyben benne lehet. De hát megint sikerül országos felbolydulást okozni.
sgl 2018. 10. 16. 08:59
Előzmény: #97  Törölt felhasználó
#100
Aszem nyertél.
Ez a logikus.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 10. 16. 08:59
Előzmény: #98  Törölt felhasználó
#99
manapság akkortól hatályos amikortól a szotyista meghatározza, hogy mostantól
Törölt felhasználó 2018. 10. 16. 08:58
Előzmény: #93  signal2
#98
Egyébként meddig lehet? Azt gondolnám, nem a mai az utolsó nap, mert nem elfogadás napján lép hatályba a törvény, hanem még utána 1 hét mire megjelenik a közlönyben. Vagy tévedek?
Törölt felhasználó 2018. 10. 16. 08:55
Előzmény: #92  signal2
#97
A lenyúlas oka, hogy NOK-ba és államkötvénybe tereljék a népet. A költségvetés nem ok, mert még sok év a kifutási ideje.
maxhell 2018. 10. 16. 08:55
#96
Azt hiszem ezt szokták "egy tollvonás"-nak, egy tollvonásos intézkedésnek nevezni. Tegnap lehetett először hallani, holnapra már kész is. Ez azért valahol félelmetes. Oké, most "csak" a lakástakarékokról volt szó, de ezt bármikor bármilyen kérdésben meg lehet csinálni. Ki vagyunk szolgáltatva, mindenben, mindenki.
Törölt felhasználó 2018. 10. 16. 08:55
Előzmény: #89  Oszo
#95
Elég jól ismerem a működésüket, ugyanis anno mikor kötöttem, alaposan utánajártam. Egyáltalán nem hibátlan rendszerről van, sőt.
Törölt felhasználó 2018. 10. 16. 08:53
Előzmény: #92  signal2
#94
Ja, csak 3%-ost már nem lehetett jó ideje, igaz a fundának még volt egy ideig suttyomban, de természetesen a kedvezőtlenebbet hirdrtte, olyannyira  hogy a 3%-ost a honlapjukon is csak mélyen találtad, a kalkulatorban nem.
A mostani 1% is csak náluk van, de számlanyitással ugyanott vagy 4 évesnél, mint a többivel, az EBKM-je annak is negatív költségekkel együtt.
De hangsúlyozom, ez szabályozás kérdése volt, ha nem akarja az állam, nincs lehúzás.
Egyébként ne legyél biztos, hogy nem nyúlják le utólag, a manyupnál sem a lenyúlással kezdődött, először csak nem mehetett további befizetés, aztán végül visszamenőlegesen is ellopták a narancskomcsik. Én évek óta mondom, hogy felkészül az önyup, nyesz, lakáskassza, lám a következő lépés megkezdődött.
signal2
signal2 2018. 10. 16. 08:47
Előzmény: #92  signal2
#93
Félázsiai illiberált Abszurdisztán egy szép keddi reggelen: 
https://hvg.hu/kkv/20181016_Az_utcan_allt_a_sor_a_Fundamentaugyfelszolgalat_elott_a_nyitasra_varva
signal2
signal2 2018. 10. 16. 08:40
Előzmény: #88  Törölt felhasználó
#92
Helló Enemy! Nekem 4 olyan ltp szerződésem van, amely jelenleg is 3%-kal kamatozik az állami támogatáson felül, és még most is kapsz olyan konstrukciót, amelyre kapsz 1%-ot. A bankok mennyit is fizetnek a HUF betéteidre. Bánki Erik ÖSSZES ezzel kapcsolatos érve gyorsan cáfolható, így a törvény nem megalapozott, és az is egyértelmű, hogy valami más húzódik a háttérben, csak valamit kamuzniuk kellett. 
signal2
signal2 2018. 10. 16. 08:38
#91
Valaki mondja már meg, hogy ezt miért kell kivételes eljárásban, azonnali hatállyal meglépni! Bakker, holnaptól az ltp-k nem tudnak semmit értékesíteni, mert nem lesz jogszabálynak megfelelő termékük. Új termékek bevezetése minimum pár hét.
Ez a fajta jogszabály-alkotás sérti a jogbiztonság elvét, ezért Alaptörvény-ellenes. Amilyen bamba ez az ország, nem érdekli az emberek többségét. 
Gaguse
Gaguse 2018. 10. 16. 08:02
Előzmény: #71  Vittorio77
#90
igen, igaz. Abban egyetértünk, hogy nem kellett volna megszüntetni 1 tollvonással, csak átalakítani. Mindenkit a CSOK felé akarnak terelni, de nem így kellene...
Oszo 2018. 10. 16. 08:01
Előzmény: #88  Törölt felhasználó
#89
Nyilvánvaló, hogy semmit nem tudsz, a lakástakarékpénztárak működéséről.
Törölt felhasználó 2018. 10. 16. 07:42
Előzmény: #82  prmiklos
#88
Jegybanki alapkamathoz kellett volna igazítani a lakáskassza által nyújtott alaphozamot, eltörölni a számlanyitási és számlavezetési díjat, egy hétre csökkenteni a kiutalási időszakot, valamint tiltani az azonnali lakáskasszával kombinált hiteleket. Ha ezeket megcsinálják, eltűntek vopna a hátulütői. Így viszont kettős érzésem van a megszűntetéssel kapcsolatban.
Törölt felhasználó 2018. 10. 16. 07:40
Előzmény: #85  -pny
#87
Korábban azt gondoltam, hogy ez a kevés dolgok egyike, amibe belebukhatnak. Most már nem gondolom így. A kocsmákat nyilván nem záratnák be, a kisboltok helyett a legmasszívabb alkeszok pedig a nemzeti italboltok előtt dülöngélnének. A kormány számára ők továbbra is a legkönnyebben megvehető csoport maradna, míg a Fidesz hívők előadnák, hogy a nemzeti italbolttal mennyi embert ment meg a kormány az alkoholizmustól (persze valójában semennyit).
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 10. 16. 00:12
Előzmény: #85  -pny
#86
azt már az előző ciklusfordulónál is tolták, csak gondolom, az indián törzsfőnök az alkoholos hasnikövésével empatikus lett az utolsó pillanatban a tüzes víz kedvelőivel. vagy valami ilyesmi csoda fordulat volt, pedig a lakájmédia már ágyazott neki megfele
-pny
-pny 2018. 10. 16. 00:02
Előzmény: #84  janosvitez
#85
Remélem is, hogy lesznek olyan pénzéhesek/ostobák, hogy a nemzeti italbolt koncepciót is bevezetik.
janosvitez 2018. 10. 15. 23:12
Előzmény: #83  -pny
#84
De.....
 még  mindig csordogál az Eu pénz..
a közbeszerzéseket.....
Ez a nemzeti italmaffia ötlet se rossz
és még ott a mindenki által használt levegő...pl
-pny
-pny 2018. 10. 15. 22:34
Előzmény: #1  Portfolio
#83
Egyre éhesebbek a NER lovagok. Nincs már mit ellopni...
.
Remélem hamarosan jön a nemzeti italbolt ötlet is és akkor a saját 2000 Ft-ért megvett szavazóik fogják elzavarni Orbánékat a francba...
prmiklos 2018. 10. 15. 21:56
#82

Módosítani kellett volna a konstrukción, nem eltörölni:
- A jegybank letolta a kamatokat, nincs érdemi nominális hozam a kamatmentes megtakarításokon.
- A lakáscélú kiadások inflációja jelentős, amiben a kormánynak is van szerepe. Az előző pont következtében a lakáscélú megtakarítás hozama állami támogatás nélkül durván negatív.
- Nem csak új lakás van a világon, a felújítás/karbantartás is komoly összeg, főleg 27% Áfa mellett.
- Lakáscélt igazolni = gazdaság fehérítése. Az Áfán visszajött az állami támogatás egy része.
Kellene egy megoldás, ami:
- Ösztönzi a megtakarítást állami támogatással (lehet alacsonyabb is)
- Rugalmas - ki tudja előre pontosan, hogy mikor lesz szükség egy nagyobb összegre?
- Kiszámítható, azaz nem kell attól tartani, hogy az állami szabályozás egyik pillanatról a másikra változik.
Seismic
Seismic 2018. 10. 15. 18:25
Előzmény: #79  kimpaa
#81
sorban vágják le a legjobb birkákat, mert már nincs szükség rájuk...4 év múlva meglesz mindnek a kastély meg egy tőzsdei cég a tőzsdefejlesztés címszó alatt..háttárbe vonulnak és jót röhögnek a nyájon :/
kimpaa
kimpaa 2018. 10. 15. 18:13
Előzmény: #72  xilinx
#80
A Fundamenta céges autó a te adódból is volt, ez megszűnik, repülnek a vezetők is. Ezt a kört is elérte a NER gondoskodó keze. Magánnyugdíj, trafik, szerencsejáték stb. Lesz még pár úgy sejtem
kimpaa
kimpaa 2018. 10. 15. 18:11
Előzmény: #78  _Bekre_Pal_
#79
Holnapután az üzletkötők 70%-a már kirugható - sokan végeztek/végeznek ilyen tanfolyamot -, a maradék üzletkötők meg elégségesek lesznek az ügyfélápolásra -> lesz ember nővérnek, tartalékos katonának
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 10. 15. 18:02
Előzmény: #1  Portfolio
#78
a címből kimaradt az "is" szócska
Seismic
Seismic 2018. 10. 15. 17:53
#77
Jó dolog a csok is...a bejelentés után az összes új építésű házba beárazták a min. 10 milliót, így akinek csak egy vagy két gyereke van /vagy egy sem, azok kaptak még min. 10 évet a hiteltartozásban, ha új házban gondolkoznának.
Seismic
Seismic 2018. 10. 15. 17:47
#76
bementem a bankba és meghosszabítottam a szerződést...a hölgy szerint leterhelt volt a rendszer :/
Bogi27
Bogi27 2018. 10. 15. 17:34
Előzmény: #70  Gaguse
#75
72000 ft évente.
Bogi27
Bogi27 2018. 10. 15. 17:31
#74
A PANEL PROGRAMOT AZ ÖNKORMÁNYZAT VÉGEZTE KI!KEll A PÉNZ A NÉPTÖL.
xilinx 2018. 10. 15. 17:17
Előzmény: #72  xilinx
#73
És még néhány gondolat. Érződött már ennek az előszele hosszabb ideje. Mint ahogy hasonló érződik minden hasonló konstrukcióban (önkéntes nyugdíjpénztári befizetések, egészségpénztárak). A 20% az 20% maradt. De a 150 ezres plafon gyakorlatilag nem változott már vagy 10 éve. Az árak viszont kamatos kamattal számolva ugyanezen 10 év alatt vagy 60%-ot biztosan mentek....nem számoltam ki a KSH alapján, de a duplázódáson sem lepődnék meg. Úgy hívják azt, ami történik, hogy elinflálás. Illene a visszaigényelhető összeget évente legalább a hivatalos infláció métékében megemelni.
És tágabb kontextusban pedig azt látom, hogy ez a húzás is egy sajnálatos nagy folyamatnak a része. Ez a folyamat pedig az orosz energiafüggőség erősödése/erősítése. Belerakjuk az országot Paks2-vel egy 50-60 éves függőségi viszonyba, az uniós energiahatékonysági pénzeket elköltjük közintézmények szigetelésére (miközben a lakosságnál 1 Ft támogatás még 2 Ft-ot mozgatna meg lakossági/bankhitel/önkormányzati pénz formájában, vagyis 3x annyi beruházás valósulna meg és az állami túlárazások sem történnének meg...) és most elvágjuk azt az ösztönzőt is, ami a napelemeket, megújulókat, költséghatékonyságot még segítette. A következő lépésre is van tippem: például lehet egy korrekciós 0.6-es szorzót berakni a napelemes áram fogyasztás visszatáplálás viszonyába. Vagyis a napelemmel megtermelt felesleges áramot csak 60%-kal beszámítani a fogyasztásba. Kíváncsian várom, bejön-e a jóslatom...
És ami külön tragédia: minderre az ellenzéknek egy szava sincsen. Nincsen mondanivalójuk azoknak a hulladékoknak ezzel kapcsolatban (sem...)! Volt egy választás nemrégen. Ott sem volt erről mondanivalójuk (meg másról sem...)!
xilinx 2018. 10. 15. 16:53
#72
Annyit azért megjegyeznék, hogy a kormány részéről szándék sincsen bármi hasonló konstrukció fenntartására. Ha lenne, akkor lehetett volna olyasmit is lépni, mint pl. a babakötvényeknél, hogy az Államkincstárba terelik a megtakarítókat, és oda jár a 30% jóváírás. Ezzel a pénztárak gátlástalan harácsolása ki van kapcsolva. Igen. Azt gondolom, hogy ha valaki évekig ingyen használja más megtakarítását, ezzel adós előminősítéshez jut ingyen és bérmentve és még ezután az állami támogatás egy részét is lenyúlja, az bizony nem más, mint gátlástalan harács!
Vittorio77
Vittorio77 2018. 10. 15. 16:13
Előzmény: #70  Gaguse
#71
Ellenben jól jött azoknak, akik a hitelüket akarták vele csökkenteni. Simán meg lehetett csinálni vele azt, hogy kamatra már ne is kelljen fizetni, csak okosan kellett kiválasztani a hitel futamidejét, pár családtag nevére írni megfelelő mennyiségű LTP-t és kész is.
Na ezt elveszik azoktól, akiknek igen is számított! És most mondja azt nekem valaki, hogy nem lehetett belőle venni lakást! Lehetett, csak a fenti módon.
Plusz, azon embereknek, akik ha félre tudtak tenni havi 20 ezret, akkor 4 év múlva 288 ezerrel lett több. Ha ez egy klíma vagy egy bejárati ajtó ára, akkor annyival is bentebb van a delikvens a lakásfelújításnál. Valakinek ez igenis számít!
Gaguse
Gaguse 2018. 10. 15. 15:52
Előzmény: #64  kardkovacsi
#70
az 5 % áfát azt meglehet érezni, de az ltp egy vicc, 2 megtakarítás 50 hónap havi 20k és kapsz rá 6 kilót. hát, manapság az pont 2 bejárati ajtó vagy 2 klíma. De se lakás, se ház... 
signal2
signal2 2018. 10. 15. 15:24
#69
Természetesen ez a jogszabály is sérti a jogbiztonság elvét. Csak a szokásos.
janosvitez 2018. 10. 15. 15:18
Előzmény: törölt hozzászólás
#68
Lakástakarékokat nyitott a családtagjainak  . -)))))
BuxVelem
BuxVelem 2018. 10. 15. 14:37
Előzmény: #18  BuxVelem
#67

Hoppá! Itt valaki a PF alkalmazottja, ami abból is látszik, hogy a megjegyzésem után javították a cikket:
.
"Azt is megjegyzik, nem volt kellően hatékony a lakástakarék-támogatás, mivel sokszor "medence vagy szauna" épült az állami forintokból."
flow1900 2018. 10. 15. 14:27
Törölt hozzászólás
#66
flow1900 2018. 10. 15. 14:24
Törölt hozzászólás
#65
kardkovacsi 2018. 10. 15. 14:23
#64
Nem tudom figyelitek-e de ez már a második olyan intézkedés amivel a lakásépítéseket fékezik. A 5%-os áfa eltörlése, most meg ez. 2-3 év és nem lesznek a kivitelezők akkora faszagyerekek mint mostanság.
kardkovacsi 2018. 10. 15. 14:20
#63
Ez már tudhatták a pénztárak. Engem augusztusban hívott a Fundamentás, hogy hosszabbítsuk meg a meglévő szerződéseket. A pénzt úgyis kivehetem közben így csak annyi történik, hogy be leszek biztosítva évekre.
Törölt felhasználó 2018. 10. 15. 14:17
Törölt hozzászólás
#62
Törölt felhasználó 2018. 10. 15. 14:16
Előzmény: törölt hozzászólás
#61
Nem nyer hirtelen sokat a költségvetés  mert ennek kifutási ideje van.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek