Még a nyaralását is megszakította a Google vezérigazgatója, Sundar Pichai, miután a cég egyik dolgozójának kiszivárgott irománya hatalmas botrányt kavart. Nagyon nehéz napokon vagyok túl - mondta az internetes cég vezérigazgatója
a dél-afrikai gyakorlatot pedig ne ugord át mivel érdekes...
az ottani "pozitív diszkrimináció" engem kifejezetten a mi zsidótörvényeinkre emlékeztet...
Black Economic Empowermentlink
hisz pozitívan diszkriminálják a fekete többséget a fehér kisebbség kárára...
azaz
egyszerűen ki akarják őket szorítani a korábbi pozícióikból...
még mindig ott tartunk, hogy nincs pozitív diszkrimináció negatív diszkrimináció nélkül...
a diszkrimináció ellen nem lehet diszkriminációval harcolni...
iskolát teremtett, ma ő a világ egyik leginkább olvasott
közgazdásza...
ha nem hiszed, írd be a gugliba az alábbiakat:
"ludwig von mises"
link
Nagyjából 591 000 találat (0,90 másodperc)
"john maynard keynes"
link
Nagyjából 456 000 találat (0,54 másodperc)
a "diszkrimináció" szót pellengérre állítani semmi értelme.
jó dolog-e késsel elvágni az ember bőrét úgy hogy vérezzen? a helyes válasz: ATTÓL FÜGG. amikor almát pucolok és megvágom magam, akkor nem -- de amikor a sebész vakbélműtétre készül, akkor igen. persze, a lassez faire jegyében hagyhatnánk meghalni is.
tökre komolyan gondoltam :-)
amikor ismerjük a mechanizmus, ott készséggel elfogadjuk.
de ha nem ismerjük a mechanizmust, akkor indokolatlan pozitív diszkriminációt kiáltunk.
tudod, miért van szükség arra, hogy nők is dolgozzanak szoftveresként? valószínűleg nem. a most kirúgott faszi sem tudta, csak beleugatott -- mert még azt sem tudta, hogy amihez nem ért, abba nem érdemes nagy mellénnyel beleugatni.
ez részben magyarázza a sületlenségeit -- a "lassez faire" pofáraeséseit taglaló alapvető tanulmányok a hatvanas években ke a nyolcvanas évekig születtek, ezeknek tehát csak egy részét olvashatta, és csak akkor, ha követte a tudományos publikációkat.
számodra nem mentség, hogy leragadtál az ötven évvel ezelőtti szinten. nem csak az elektronika fejlődött azóta, hanem a közgazdaságtan is.
Stigler a hatvanas években írt a makrogazdaság szabályozásának fontosságáról
Sims a hetvenes-nyolcvanas években az állam kiszámíthatóságának szerepéről
Tirole a kilencvenes években írt a monopóliumok szabályozásáról
Deaton a hetvenes-nyolcvanas években a szegénységről és a jóléti rendszerek szerepéről
Elinor Ostrom a hetvenes években tanulmányozta a közjavakkal való gazdálkodást
Aumann a játékelméletben mutatta ki, hogy az individualista stratégiáknál van hatékonyabb
Kydland és Prescott 1977-ben írt a szabályozás fontosságáról
Akerlof híres cikke a használtautók piacáról 1970-ben jelent meg
Amartya Sen 1980-ban vizsgálta, hogy a javak eloszlásának túlságosan nagy egyenlőtlensége hogyan rontja a gazdasági teljesítményt
szóval fejlődött a közgazdaságtan az elmúlt ötven évben. szerintem tökre érdemes követni.
de ha már ilyen lelkesen véded a "pozitív diszkrimináció" dogmáját akkor érdekelne a dél-afrikai gyakorlattal kapcsolatos véleményed
ott ugyanis a kisebbséggel szemben alkalmazzák ezt...
Post-apartheid – the Employment Equity Act
link
Black Economic Empowermentlink
az alapállítás pedig továbbra is áll:
nincs pozitív diszkrimináció negatív diszkrimináció nélkül...
a diszkrimináció ellen nem lehet diszkriminációval harcolni...
nem, mises pont org linket többé nem nézek meg :)) a pasinak van egy kattanása és inkább a realitásokról mond le, semmint a kattanásáról. neki ez biztos jó, nekem nincs rá szükségem.
a te jó fényedet nem veti rám :-)
mondok pl egy érdekes dolgot a pozitív diszkriminációról.
az újszülöttek egy részének mája nem tudja (elég gyorsan és hatékonyan) lebontani a magzati élethez szükséges fölös vörösvértesteket, ők azok, akik "besárgulnak." Ezeket a babákat kék színű lámpa alá teszik. Nem azért, hogy ne látszódjon a sárgás elszíneződés, hanem mert a kék fény a bőr mélyebb rétegeiben olyan biokémiai folyamatokat stimulál, amelyek gyorsítják a billirubin lebontását.
azért kék lámpák alá teszik, mert az adott helyzetben ERRE VAN SZÜKSÉG. mondhatnád, hogy pozitívan diszkriminálják a kék fényt, vagy negatívan diszkriminálják a piros, sárga és zöld fényt, de ez ugye látványosan hülyeségnek hangzana.
ugyanilyen hülyeség amikor indokolatlan pozitív diszkriminációról beszélsz -- a körülmények ismerete nélkül.
"Anti-discrimination laws actually help those that would discriminate on socially unacceptable grounds. ..................An employer whose judgment is clouded by his own dislike for some group would be removed from the market naturally."
Discrimination Against Discrimination: Why We Don’t Need Anti-Discrimination Laws
link
a sztori az átgondolatlan szövetségi szabályozással és a munkaügyi minisztérium intervenciójával indul el...
google discrimination labor department
link
sokadszor is előbukkan az a motívum, hogy amit pitcairn2 nem ért, az nincs is :-)
a középkorban a hozzád hasonlóak gyújtották meg a máglyát a náluk okosabbak alatt.
sajátos (negatív) korreláció áll fenn a nagyarcúság és a hatékonyság között :-)
tényleg. a történet nyilvánosságra került részeiből kiderül, hogy a faszi egy seggfej ÉS egész biztosan nem jó munkaerő. nem tudja felmérni a körülményeket és a mozgásterét, nincs benne előrelátás, nem tud team-ben dolgozni, nem tud alternatíákat, potenciális válaszokat mérlegelni, nem tud mások (pl a felhasználók) fejével gondolkodni.
a google egy időben nehéz algoritmikus feladatokkal próbálta kiválasztani a legjobb programozókat, de már rég rájöttek, hogy NEM az a jó programozó, aki 20 perc alatt megír egy quick sort-ot basic-ben, mert a szoftveres munkának megdöbbentően kicsi részét teszik ki az ilyen típusú feladatok. egytized százalék vagy annyi se.
En se szeretek mindenkit a munkahelyemen de ettol fuggetlenul nem ertenek egyet ha kirugnak oket mert elismerem a munkajukat. Ellenben volt masik cegnel akit kedveltem de nem lepodtem volna meg ha kitettek volnw a cegtol.
De gondolom en gondolkozok maskent.
nem, pontosan ezért mondom, hogy nem kéne ebbe külsősöknek ideológiai alapon belefolyniuk...
mindenféle diszkriminatív "esélyegyenlőségi" hablattyal...
az idézet az etikai szempontból rendkívüli módon kifogásolható "esélyegyenlőségi törvényekhez" és azok érvényesítéséhez kapcsolódott...
az un. "pozitív" diszkrimináció erlképzelhetetlen negatív diszkrimináció nélkül...
a diszkrimináció az diszkrimináció
megjegyzem úgy rémlik a guglit a fekete dolgozók alacsony aránya miatt is ekézik rendesen...
remélem ezt sem viszik túlzásba mivel a végén "esélyegyenlőségi" alapon inkompetens emberekkel pakolják tele a céget...
En azon munkatarsakat sem ertem akik egyetertettek a kirugasaval.
én igen -- a pökhendi, megmondó, jobbantudó, nagyarcú kollégákat nem szokták szeretni.
azt idézted, hogy bizonyos vádak szerint a google alulfizeti a nőket.
azt nem idézted, hogy a google válasza a következő volt: "nem igaz."
a "kétes etikai alapokhoz" is odaírhattad volna, hogy szerinted.
jut eszembe a tehetséges számítástechnikai szakemberek vannak a legjobb munkaerő-piaci helyzetben és az ő körükben messze átlag fölötti a vállalkozók aránya
ergo
náluk a legnehezebb elfogadtatni azt, hogy egy polkorrekt óvodát csinálsz a munkahelyből mivel nem fogják tolerálni...
a szaki gondolom tudta, hogy mit kockáztat a körlevéllel, és valószínűleg torkig volt már a google-val...
Csodalkozni nem kell de egyeterteni se vele. Ha eszak koreaban en nem megyek el meglatogatni a kim ir szen szobrot mert engem a hegyek erdekelnenek es nem a nagy vezer es ezt ki is mondom bortonben kothetek ki. Ezen en nem lepodnek meg de elsok kozt tiltakozna miatta a fel nyugat.
Ha emberunk azt mondta volna hogy a trumpista emberek lustabbak es ezert nem ert egyet a ceg azon politikajaval hogy 50 szazalekra akarja emelni a republikanusok aranyat, es ezert rugtak volna ki mar emiatt menne a tiltakozas.
En azon munkatarsakat sem ertem akik egyetertettek a kirugasaval. ( a vezetes szempontjabol meg ertem is ). Most akkor vagy a munkad minosege hatarozza meg a bered es hogy felvesznek/elkuldenek vagy az epp aktualis sztereopia hogy a kinek kell kedvezni vagy nem kedvezni ( nok feketek torpek vegetarianusok stb ).
Az egyenlo munkaert egyenlo bert elvevel egyetertek. A minden munkahelyen egyenlo legyen a ferfiak nok aranya azzal nem. Ugyanigy ellene vagyok minden negativ diszkriminacionak de a legtobb pozitivnak is.
Elbeszulunk egymas mellett mert itt nem errol van szo pontosabban en nem errol beszelek.
Ha az illeto molesztalt volna noi kollegakat vagy verbalis utalasokkal megalazta vagy kellemetlen helyzetbe hozott volna masokat ertenem az erveid. De itt arrol van szo hogy emberunk a Google politikajarol mondta el a velemenyet.
En meg azt mondom mindenkinek joga van a sajat velemenyehez es kritikajahoz. Egy fracia mondta egyszer hogy nem ertek egyet azzal amit on mond de az eletemet adnam azert hogy elmondhassa ( elnezest nincs meg pontosan ki es hogy mondta ). Na valami hasonlo itt is a velemenyem.
ezt is beleszőhetnéd ebbe a modern mesébe...
Google accused of 'extreme' gender pay discrimination by US labor department
link
nem a kasújukból szopták ezeket a "bölcs" és gondolom a felettébb "népszerű" szakpolitikákat...
egy normális világban a munkaügyi minisztérium se vegzálná a google-t azzal, hogy nem eléggi "esélyegyenlő"...
Google accused of 'extreme' gender pay discrimination by US labor department
link
Namost én látom az, hogy *ténylegesen* verbálisan lenyomják a kolléganőket az egyébként gyengébben teljesítő hím kollégák -- és megtehetik, mert a nőkben kevesebb a tesztoszteron és ezért általában nem veszik fel a kesztyűt. ezért kapnak átlagosan alacsonyabb fizetést (annak ellenére, hogy jobban dolgoznak).
Aki ezt nem látja, az nyilván PC habverésnek tartja a dolgot :-)
Viszont érdemes észrevenni, hogy a legmagasabb (humán erőforrás) termelékenységi mutatókkal rendelkező országokban a legerősebb (adott esetben) a nők megbecsülése és általában a diverzitás támogatása.
Ertem en hogy rossz PR szamukra. Pont mint mondtam a fekete elado Hustonban 1950- ben.
Vagy mint a Momentumos srac az allami hivatalban.
Ezert mondom hogy tulreagalas es nem is a ceg reszerol a leginkabb hanem a kozvelemeny reszerol. De ez maganvelemeny.
"Szerintem azon tul hogy a helyi HR vezeto behivja egy beszelgetesre nagyabol semmi masnak nem kene tortennie." - egy normális világban.
Mint látszik, ez nem az.
En szerintem meg ez a tulreagalasrol szol mar.
Egy normalis vilagban nem a vezerigazgatonak hanem a helyi HR esnek kellett volna kiadnia egy kozlemenyt hogy emberunk velemenye nem a ceg hivatalos allaspontja. Ezutan kis piar szoveg arra mi is a ceg allaspontja.Ezutan kijelenteni hogy bar nem ertenek egyet az illeto alkalmazott velemenyevel, ettol fuggetlenul joga van kifejteni velemenyet es ezen velemenyeert nem erheti hatranyos megkulonboztetes. Pont ebbolkifolyolag nem merul fel az illeto elbocsatasa mert munkajat egyebkent megfeleloen ellatja.
Pont.
A guglinál persze nem ez történt.
Melyik trágárságodra gondolsz, amit topikgazdaként fenthagytam? :-)
A pc-terrorizmus pedig pont olyan káros, mint az ellentéte.
Szerintem azon tul hogy a helyi HR vezeto behivja egy beszelgetesre nagyabol semmi masnak nem kene tortennie.
Persze ertem en. En se megyek Fradi mezben a megyeri uti Tescoba mert nem keresem a balhet de ettol fuggetlenul ha megtennem is az volna a normalis hogy nem vernenek ossze ( megha tudom is hogy a valosagban megvolna ra az esely).
Ugyanigy tudom hogy 1950 ben ha kiderulne hogy fekete eladot vettem fel eladonak a Hustoni oltony boltomba biztos vagyok hogy kirugtak volna engem is es ot is. Ettol meg nem biztos hogy ez lenne a helyes dolog.
Ha felteszem a kérdést, hogy az ázsiaiak agya igaz, hogy sokkal kisebb, mint az európaiaké, az nem valódi kérdésfeltétel. Ezt te is tudod, de jobb inkább előadni a PC terror áldozati szerepét, mindezt te, aki minden trágárságot jelentesz az adminoknak.
hát, mindenféle retrospektív analízisek azt mutatják, hogy a golyófogók szoktak híresek lenni, de nem miattuk változik a világ.
ha közelről megismersz pár ilyen golyófogót, akkor azt is megérted, miért. nekem van pár vérfeminista ismerősöm, és egyébként nőpárti vagyok (férfiként ez nem csoda) -- de ha ők a közelben vannak, akkor inkább nem, mert VELÜK nem akarok egy platformra kerülni.
Persze hogy képes belátni. Vannak viszont bátor emberek, akik nem kizárólag a saját érdekeik szerint képesek cselekedni, hanem a "közjóért" -legyen bármi is az- képesek golyófogónak állni...
Ők azok, akik miatt jó irányba szokott változni a világ...
nem a dogmák tiszteletéről vagy elfogadásáról van szó, hanem arról, hogy képes-e valaki belátni szavai és tettei következményét vagy sem.
lásd még (16)
rém egyszerű -- transzponáljuk a kérdést horizontálisan, hogy ne férfi-nő szembenállás legyen a középpontban.
elmegyek dolgozni a volvóhoz, majd írok egy tízoldalas levelet, amiben kifogásolom, hogy sárga törpék mondják meg, mit csináljak, akik még angolul sem tudnak rendesen, különben is, a sárgák csak koppintani tudnak, hülyén nevetnek és kutyahúst esznek rizzsel.
másnap Olof-Erik Fredrisson vezérigazgató kicsit gyűröttt arccal lép ki businessjetjéből a Bromma repülőtéren, megigazítja naptejtől foltos inggallérját, volvo taxival bemegy a cég központjába, kéri a személyi aktámat a HR-től és 11-re vár engem az irodájába. szerinted mit fog mondani?
Továbbra is fenntartom:
-egy nulla hatalmú mérnök nyílvánosságra hozta magánvéleményét , miért ilyen izgalmas:talán e miatt?nem lehet ellentmondani a polkorrekt dumának , az nem diktatúra ?
- cég Vezérigazgatója mi a fészkes fenének szakítja meg hivatalos ügyeit , sőt nyaralását?
- talán a feminista köröknek tartó nyalás miatt?
En azert egyvalamit nem tudok felfogni.Attol fuggetlenul hogy igaza van e a faszinak vagy nincs ( se jogom se tudasom velemenyt mondani ki a jobb munkaero) mi a feneert lett ez ekkora ugy es miert kell meg a fovezernek is ezert visszajonni es meetingekre bejarni?
1. Az illeto sajat velemenyt mondott el.
2.Ebben kitunik hogy a Google pont ellentetes velemenyen van ebben es a hivatalos allasfoglalasuk es torekvesuk is a sokszinuseg erositese. Pont ezt kritizala az alkalmazott.
3. Az illeto nem hogy nem HR es vagy igazgatosagi tag de meg csak beosztotjai soncsenek. Ergo NULLA rahatasa van kit vesz fel a ceg milyen pozira. Akkor most miert kell a fel cegnek itt mentegetozni?
4. Ha egy gyari munkas azt mondana hogy szerinte a keresztenyek lustak akkor a gyarigazgatonak ugrania kell bocsanatot kerni es valsagstabot osszehivni?
5. A velemenyetol fuggetlenul ha a munkajat jol vegzi mi alapjan is bocsatjak el. Biztos vagyok benne hogy ezernyi ember vegzi jol a munkajat ugy hogy kozben uber rasszista, utalja a noket vagy ferfiakat torpeket szinesborueket fehereket oregeket muszlimokat krisnasokat vegezarianusokat republikanusokat vagy a sargadinnyet. O dolga a legtobb esetben. Ha ez megmarad velemeny szinten ( nem esik neki a munkatarsanak fizikalisan, zaklatja a munkatarsait vagy visszael a hatalmaval hogy kiszurjon vele )
a faszi a REALITÁSOKAT nem volt képes felmérni :) vagyis nagyra tartja magát de valójában buta.
hint: okos dolog "utálom a niggereket" feliratú pólóban besétálni a Harlembe?
A kirúgott mérnöknek ebben a kontextusban többszörösen nincs igaza.
1. A kollektív címkézés az egyéni mérések helyett (valóban van különbség a férfiak és a nők gondolkodásmódja között és a különbségek jelentős része valóban nem "neveltetési" (aka gender) hanem veleszületett -- viszont az egyéni szórás lényegesen nagyobb, mint a nemek közötti különbség. A faszi alkalmatlan.
2. Az említett, áltagos különség a férfiak és a nők gondolkodásmódja között sem feltétlenül a férfiak javára billenti a mérleget. A szoftveres munkához kapcsolódó sztereotípiáknak (amelyek archetípusát Ed Post írta le 35 évvel ezelőtti szatírájában, Real Programmers Don't Use Pascal, pdf-ben itt: link ) valójában nincs köze egy valódi szoftveres munkához, ahol a jó munkaerő értékei sokkal inkább
- az alternatívák szétszálazása
- a másik ember fejével való gondolkodás képessége (empátia)
- tíz egyszerre megnyitott ablak nyomonkövetése (API leírás, két-három dokumentáció, logfile, forráskód, konzol, emluátor, levelező, teszt keretrendszer stb)
- a rendteremtés és a rend megőrzése
- monotonitástűrés
- kooperáció (kontra versengés)
ezek olyan vonások, amelyeket (szintén sztereotíp módon) a nőkhöz szoktak kapcsolni.
3. a google HR munkájának kritizálása (mondjuk ez az egy pont jogos, hiszen ő maga is a HR hibájaként kerülhetett oda) illetve az amerikai uralkodó "PC" környezet ignorálása -- vagyis a leírt mondatok következményeinek belátására való képtelenség. szoftveresnek nem való aki nem tudja, mi lesz abból, ha valamit leír. A "próbáljuk ki, meglátjuk mi lesz és ha nem jó majd refaktoráljuk" -- a legköltségesebb munkaerő.
"3. viszont ha nem csak seggfej, de még annyira hülye is, hogy leírja
(miközben tisztában kell lennie azzal, hogy a cégének kárt okoz vele),
akkor megérdemli, hogy iziben páros lábbal rúgják ki."
Sajátságos az, ahogy manapság egyes kérdésfelvetésekre csípőből az a reakció, hogy a téma érdemi és igényes vizsgálata nélkül pc-ideológiai alapon nyilatkoztatnak ki konklúziókat, a téma felvetőjét pedig megbélyegzik és retorzióknak vetik alá, szinte kiátkozzák.
"Eppur si muove!" 2.0
1. nem, az állítása sem igaz. nálunk pl a kolléganők (nincsenek sokan) a legjobb munkaerők között vannak.
2. ettől még persze gondolhatja, hogy igaza van, a szofveriparban sem ritkábbak a seggfejek, mint másutt
3. viszont ha nem csak seggfej, de még annyira hülye is, hogy leírja (miközben tisztában kell lennie azzal, hogy a cégének kárt okoz vele), akkor megérdemli, hogy iziben páros lábbal rúgják ki.
"Az egyik nagy felháborodást követő meglátása például az volt, hogy a nők és a férfiak közötti biológiai különbségek miatt a nők kevésbé tudnak jól teljesíteni a technológia szektorban." - ??
és mi volta az a nagy felháborodásos előzmény, amit követett ez a meglátása?
"2017. augusztus 8. 10:13
Még a nyaralását is
megszakította a Google vezérigazgatója, Sundar Pichai, miután a cég
egyik dolgozójának kiszivárgott irománya hatalmas botrányt kavart.
Nagyon nehéz napokon vagyok túl
- mondta az internetes cég vezérigazgatója, Sundar Pichai, miután
megszakította utazgatását. Afrikában és Európában töltötte az elmúlt
néhány hetet munka miatt és épp megkezdte volna itt a családi vakációját
a héten, amikor nyilvánosságra került a nagy port kavaró dolgozói
levél.
A vezető holnap visszatér a központba, hogy személyesen
részt tudjon venni az ügy kapcsán a megbeszéléseken. Csütörtökre össze
is hívta a vezetőséget.
Sundar Pichai, forrás: AFP /fotós: Chandan Khanna
A
botrány a hétvégén robbant ki. A hírek szerint egy, a Google-nél
dolgozó senior mérnök 10 oldalban kritizálta a cég azon célkitűzését,
hogy a vállalatnál a nemek és a bőrszínek szerinti sokszínűséget növelni
kell a dolgozók között. Az egyik nagy felháborodást követő meglátása
például az volt, hogy a nők és a férfiak közötti biológiai különbségek
miatt a nők kevésbé tudnak jól teljesíteni a technológia szektorban.
A mérnököt azóta kirúgták a cégtől - erősítette meg a Google a Bloombergnek."
Botrányos dolgozói levél vetett véget a Google-vezér családi nyaralásának
Ugrás a cikkhez