Topiknyitó: Portfolio 2015. 03. 12. 21:59

Blokkolták Paksot? Cáfol a kormány!  

Ugrás a cikkhez
Határozottan cáfolta a Financial Times értesüléseit Giró-Szász András kormányzati kommunikációért felelős államtitkár csütörtökön az MTI-nek. Azt MTI kérdésére azt mondta: nem igaz, hogy az Európai Unió blokkolta volna a Paks II. atomerőmű...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=211354
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Magicmaan
Magicmaan 2015. 03. 16. 12:20
Előzmény: #126  Törölt felhasználó
#127
Napelem téma:

"A MAVIR ZRt. az Európai Villamosenergia-átviteli Rendszerirányítók Szervezetével (ENTSO-E) együttműködve, több mint egy éves előkészítő munkával készült fel a március 20-i napfogyatkozás hatásainak kezelésére. A jelenség akár 30 GW, azaz 15 Paksi Atomerőmű kapacitásnak megfelelő napelemek által termelt villamos energia kiesését vonhatja maga után. A hazai villamosenergia-szolgáltatást minden valószínűség szerint ezúttal sem veszélyezteti közvetlenül ez a ritkán előforduló természeti jelenség. Jelentősebb beavatkozásra a nagyszámú napelem telepekkel rendelkező országok esetében lehet szükség.



A 2015. március 20-i napfogyatkozás hazánkban megközelítően 60%-ot ér el a jelenség csúcspontján, ami azt jelenti, hogy a Hold ilyen arányban takarja majd ki a Napot péntek délelőtt, azaz nem lesz teljes sötétség. Mivel a jelenség időpontja régóta ismert, több mint egy éve igen alapos előkészítő munka kezdődött meg az Európai Villamosenergia-átviteli Rendszerirányítók körében, bevonva a témát jól ismerő szakértőket, például csillagászokat is.

Az esetleges nehézségek kezelésére, az összetett modellezés adatai alapján, különböző intézkedésekkel készülnek Európa rendszerirányítói: növelték a gyorsan mozgósítható tartalék kapacitások mértékét, megvizsgálták a szabályozási lehetőségek kérdését, (víztározós erőművek használata, napelem termelés koordinált leállítása, újra indítása, stb.) és készen állnak egymás megsegítésére, amennyiben ez szükséges.

Péntek délelőtt Európa rendszerirányítói, így a MAVIR is megerősített szakembergárdával készül a jelenségre. Kora reggeltől a jelenség végéig folyamatos telefonkapcsolat segítségével is elősegítik a kontinens zavartalan és biztonságos energiaellátásának biztosítását.

Alapos számításokat végeztek annak modellezésére, hogy az Európa-szerte észlelhető jelenség milyen várható hatással lesz a kontinens villamosenergia-rendszerére. Bár a sötétedés mértéke jócskán elmarad az 1999-es teljes napfogyatkozásétól, most mégis komolyabb fejtörést okozott a szakemberek számára a várható hatás kezelése. Ennek okát az energiatermelés technológiájának fejlődésében kereshetjük, hiszen míg a múlt évezred utolsó éveiben még fél százalékot sem tett ki a napelemek által termelt villamosenergia részesedése Európában, mára ez a szám a 10,5 százalékot is meghaladja. Beavatkozásra azonban csak azokban az országokban lehet szükség, ahol magasabb arányban vesz részt a napelemek által termelt energia az ellátásban. A leginkább érintett lehet Németország, Franciaország, Olaszország, Spanyolország. Európában mintegy 90 gigawattnyi fotovoltaikus, azaz napelemes villamosenergia-termelő kapacitás áll rendelkezésre, ennek a harmada – mintegy 15 Paksi atomerőműnyi termelés - eshet ki a napfogyatkozás idején."
Törölt felhasználó 2015. 03. 14. 18:28
Előzmény: #122  Magicmaan
#126
Talán hitelesebb lenne a kormánybiztos, ha véletlenül nem pont most jutott volna ez eszébe. :DD

Nem azt kívánom, hogy 2007-ben, hanem legalább tavaly, amikor a TASS bedobta ezt a szöveget.
(Jah, hogy akkor még kussoltak a nagy "átláthatósági" szóvivők, mondván, hogy a magyar parasztnak semmit nem kell tudni?!)

Ez már sokadik alkalom, amikor az oroszok messzemenőleg komolyabbak és korrektebbek, mint a magyar propaganda!
Nem véletlen, hogy minden hírben nagy betűvel közlik, hogy Magyarország akarta a titkosítást, vagy nincs véleményük a mindenki a magyarokat támadja ballibsi-kiáltó hisztiről.

Minden, amit tudunk azt az oroszoktól, a finnektől, kiszivárogtató amerikai újságíróktól, EU-tól stb. tudjuk. A magyarok eddig csak titkolóztak/hablatyoltak/hazudoztak.

Továbbá apróságokat hallgat el:

1) 2006-ban állapodtak meg az orosz beszállítóval - nem ma történt.

2) 2007 óta két különböző célú üzemanyagot cserélgetnek (és nem alternatívákról van szó)

3) a probléma nem az üzemanyagból, hanem azok cserélgetéséből adódik

4) és azt "dobták el" ezzel, hogy nagyobb hatásfokkal üzemeljen az erőművük, mivel maceránsabb a cserélgetés, mintha egy rosszabb hatásfokú üzemanyaguk lenne (Így logikusan az eredetileg inert, indításra alkalmas üzemanyagot tartották meg és az pont orosz és nem vesznek másik típusút az oroszoktól sem bármennyire is "jobb" az)

Egy kis olvasnivaló link bár többet is leírtam ettől.
Törölt felhasználó 2015. 03. 14. 17:14
Előzmény: #117  dexter
#125
Valójában nem, mert, ha nincs benne "tiltott támogatás" (mármint, ha EU tagok maradunk), akkor 20 évig lesz az még >35 is és utána meg mondjuk 11.

Ráadásul akkor lesz >35, vagy együtt a másikkal mondjuk ~25, amikor már önmagában Magyarországon is túltermelés lesz a két erőmű miatt.

Persze reménykedhetünk abban, hogy az energia ára megduplázódik és versenyképes lesz, de ilyen bizonytalanság mellett eladósítani az országot.

Megint más kérdés, hogy a kezdeti számok, minimális ismeretanyag miatt sosem hittem paks2-ben és a titkosítás csak megerősítette bennem, hogy azt véljem, hogy ez csak egy mutyi.
Phylaxa 2015. 03. 14. 15:15
Előzmény: #111  Magicmaan
#124
Főleg arra lenék kíváncsi, hogy 45 év múlva mennyiért fogjuk majd importálni az áramot, amikor sikerült leépítenünk az egyetlen meglévő árambiztonságunkat.

Találgatni persze lehet. De azt fogadjuk el annak ami! Szerintem.
Phylaxa 2015. 03. 14. 15:12
Előzmény: #112  totoro
#123
Én azt látom, hogy zéró alternatív fejlesztés zajlik nálunk és már ott tartunk, hogy a meglevő nukleáris alapot akarják kiváltatni a nálunk nem létező alternatívákkal.

Én fejlődés párti vagyok. Tessék elkezdeni az alternatív fejlesztést és a nem nukleáris 60%-ot kiváltani vele!

Az, hogy mennyibe fog kerülni az import áram 25-50 -80 év múlva, azt senki sem tudta eddig sem és ezután sem fogja tudni megmondani.

Ez nem "bocs, de ezt nem godoltam volna" mondjuk 40 év múlva, amikor már semmink sincs és hirtelen elővesszük a gyertyákat, mert kifizethetetlen az import. Na mindegy.

Magicmaan
Magicmaan 2015. 03. 14. 14:17
Előzmény: #121  Magicmaan
#122
Remélem nem engedik, hogy nálunk kísérletezzenek és szerezzenek majd tapasztalatokat...
Magicmaan
Magicmaan 2015. 03. 14. 14:15
Előzmény: #120  Magicmaan
#121
"A Westinghouse kazettáival komoly műszaki problémák voltak a cseh temelini reaktorokban: az üzem során normálisan fellépő igénybevételek hatására a Westinghouse kazetták elvetemedtek, úgy mondják ezt a szakmában, hogy kardosodtak, aminek következtében gondok voltak a szabályozó- és biztonságvédelmi rudak reaktorzónán belüli mozgásával, és az üzemanyag átrakások során is komplikációk voltak a kazetták kiemelésével. A csehek végül áttértek orosz üzemanyagra. Úgy tudom, az ukránoknál is voltak gondok a Westinghouse kazettákkal. A Westinghouse mérnökei nyilván módosítják a VVER-1000 reaktor kazettáinak tervét és ezt a tapasztalatot fel tudják használni, ha később úgy döntenek, hogy VVER-1200-hoz is gyártanának üzemanyagot."
Magicmaan
Magicmaan 2015. 03. 13. 15:10
Előzmény: #117  dexter
#120
Miért 40 évre bontod szét?
Bontsd szét mindjárt pl. 1 évre! Akkor kva drága lesz 1 kWh..

Ki beszélt itt a rezsicsökkentésről, nem értem, hogy jön ide.
Törölt felhasználó 2015. 03. 13. 13:06
#119
Ismét nem okoztak csalódást a kommunikációval:

link
27400
27400 2015. 03. 13. 13:04
#118
Megint sikerült pár embernek nevetségessé tennie magát.

Jöhetnek az új nick nevek.
Idétlen naplopók.
dexter 2015. 03. 13. 12:08
Előzmény: #105  Magicmaan
#117
Jelenleg paks 11-12Ft/kw adja az áramot.
PaksII bekerülési költége 40évre széntbontva ~8Ft/kw. Ehhez jön hozzá az üzemeltetési költség.

Ennek megfelelően az áram előállítási költésge PaksII-n ha semmi nem változik, akkor 40 évig majd dupla áron fogják adni, mint most (~20Ft/kw).

Aki elhiszi, hogy paks II rezsi csökkenés miatt kell, az azt is elhiszi, hogy van mikulás. :)
Malvin
Malvin 2015. 03. 13. 12:02
Előzmény: #113  Törölt felhasználó
#116
Ha elviszik az Oroszok az csak a fűfőségünket növeli. Ha saját tárolónk van az meg a költségest és a jövőbeni gondokat.
Malvin
Malvin 2015. 03. 13. 11:56
Előzmény: #114  Malvin
#115
megalkuvókkal = megújulók
Malvin
Malvin 2015. 03. 13. 11:53
Előzmény: #111  Magicmaan
#114
Sem a legolcsóbb, se a legmegbízhatóbb nem helytálló. Ha nem is megyünk kűrföldre, mert ugye paci áron hasonlóan vagy olcsóbban kapunk villamos energiát, tehát ők ennél olcsóbban állítják elő.Szóval ha kis hazánk határain belül maradunk a Geotermikus energia lényegesen olcsóbb + biztonságosabb. De ha a megalkuvókkal szemben valamilyen okból ellenérzésünk van akkor tele vagyunk inert gázokkal, amik felhasználása szintén lényegesen olcsóbb és biztonságosabb. Valamint a jövő energiája nem az atom. Az atom korszak végét éljük. Kár elköteleznünk magunkat. Pláne nem 80 évre ahogy említed.
Törölt felhasználó 2015. 03. 13. 11:40
Előzmény: #110  Magicmaan
#113
És az hogy van, hogy eddig az volt a szöveg, hogy az oroszok elviszik a hulladékot, egy tegnapi hír szerint viszont a Mecsekbe tennék?
totoro
totoro 2015. 03. 13. 11:39
Előzmény: #109  Phylaxa
#112
Az látszik, hogy a világ fejlődési iránya nem az atom, a folyamatos fejlődés az alternatívoknál van, és a liberalizált európai energiapiac is lefelé nyomja az árakat.
Magicmaan
Magicmaan 2015. 03. 13. 11:33
Előzmény: #109  Phylaxa
#111
Van számolva más is. Jelen tudás szerint Mo-n ez a legolcsóbb, legmegbízhatóbb stb.
Magicmaan
Magicmaan 2015. 03. 13. 11:29
Előzmény: #108  Malvin
#110
Benne van a hulladék kezelés.
Phylaxa 2015. 03. 13. 11:22
Előzmény: #108  Malvin
#109
A nyereség az alternatívákhoz képest van. Egyrészt ez ugye lesz és működni fog 80 évig. Az alternatívák pedig vagy lesznek vagy nem és nincs ember aki megmondja, hogy mennyibe fognak kerülni mondjuk 20 év múlva és azután.

Bírom ezt a számolgatós dolgot. Az egyetlen amit számolgatni tudnak, az a nukleáris energia. Ezt kiszámolja mindenki, aztán csönd. Nincs mihez hasonlítani ekkora időtávban, mert nem tudjuk a többi jövőbeni árát. :)
Malvin
Malvin 2015. 03. 13. 11:03
Előzmény: #106  Magicmaan
#108
Akkor hol itt az üzlet???
A termelt villamosenergia nem lesz olcsóbb, sőt nagyon könnyen átcsúszhat és drágább lesz, mint a piacon.
Energia függőséget ne is emlegessük, mert magyar fűtőelem nincs. Az elhasznált fűtőelemek elhelyezésére is kell építeni tárolót, ez tovább növeli majd az üzemelési költségeket. Szóval hol itt az nyereség??? A nyereség kizárólag az építésnél keletkezik, az abban résztvevőknek.
Magicmaan
Magicmaan 2015. 03. 13. 10:44
Előzmény: #102  Peterbond
#107
Gondolat:

link

2030-ra lesz kb. 5800 MW beépített. Ebből a Lőrinci, Litér, Sajószöged, Bakony GT-k perces tartalékok, szóval marad ~ 5250MW.

A csúcsszükséglet 6500 MW!

Ebben nincs benne a Paks2, de ugye Paks1 leáll majd, szóval ott a kapacitás fenntartás lesz meg 2032-től.

De amíg Paks1 leáll, és közben lesz Paks2 addig is kb. 8200MW beépített lesz, amiből levonva a kicsiket, 7650 MW lesz.

A beépítettek jelentős része, pedig alig ment 2014-ben, mint pl. Gönyű, Tisza, Dunamenti..
Magicmaan
Magicmaan 2015. 03. 13. 10:42
Előzmény: #104  Malvin
#106
~14.1 Ft/kWh :)
Magicmaan
Magicmaan 2015. 03. 13. 10:41
Előzmény: #102  Peterbond
#105
"Most már csak az kérdés, hogy mennyi az előállítási költsége az áramnak az atomerőműben. Erről van valami biztosabb infó ( legalább egy pontosabb becslés )?"

9.57 Ft/kWh (üzemanyag, hulladék, leszerelés).
Malvin
Malvin 2015. 03. 13. 10:39
Előzmény: #99  Magicmaan
#104
Ez sajnos csak fél infó. ebből max. annyit lehet kiszámolni hogy mennyi a termelt villamosenergiára vetített bekerülési költség jelenértéke.
Ebből messze nem derül ki mennyiért lehet előállítani 1 KWh villamos energiát. Erre rakodik még az üzemeltetési költség, karbantartás, fűtőanyag beszerzés, elhasznált fűtőanyag tárolás költségei...
szóval " Lehet számtani műveleteket végezni "Ft-okkal" és lesz is valamilyen eredmény, de az nem végeredmény.
Magicmaan
Magicmaan 2015. 03. 13. 10:30
Előzmény: #93  Törölt felhasználó
#103
Azt szerintem kijelenthetjük, hogy mindegy, hogy amcsi-orosz-eu, mindegyiknek az az érdeke, hogy eladjon "terméket".

Megy a harc, hogy ki tud a vevői kosárba minél többet bepakolni a sajátjából.
Peterbond 2015. 03. 13. 10:28
Előzmény: #99  Magicmaan
#102
Ez alapján akkor a fix bekerülési költség kb 3-4-5 Ft lenne / KWh.

( ugye 10 milliárd EU-ról indult de már most 12.5-nél tartunk. Lesz az szerintem 15 is mire ki kell fizetni és mai áron 15. )

Most ha jól tudom 40-50 EUR / MWh a piaci ára az áramnak. Az az úgy 15 Ft / KWh.

Most már csak az kérdés, hogy mennyi az előállítási költsége az áramnak az atomerőműben. Erről van valami biztosabb infó ( legalább egy pontosabb becslés )?

Én elég laikusként kérdem a dolgot szóval ha valami nem így van javítsatok ki.

Alapvetően én sem az atom ellen vagyok mert mint alap fix folyamatos áramforrás szerintem fontos.

De két dologgal problémám van.

1. A két üzem együtt működésével 80% körüli lenne az atom függésünk ami kicsit durvának érzek. Ez alatt leállítunk minden egyéb forrást vagy hogy lesz? Vagy Paks 1 előbb kapcsol le?
Valamint a megújuló energiaforrásokra szerintem nagyobb hangsúlyt kéne fektetni akár egyéni szinten is ( pl: napenergia iskolák nagyobb intézmények de akár családi házak tetején is saját fogyasztásra )

2. Az egész ahogy Paks 2 megvalósul. Nem konkrétan az a baj hogy oroszokkal csináljuk hanem AHOGY csináljuk.
Magicmaan
Magicmaan 2015. 03. 13. 10:25
Előzmény: #99  Magicmaan
#101
"Magyarország kormányának energiastratégiájával összhangban a kormány 2014 elején kormányközi megállapodást kötött Oroszországgal a paksi kapacitások fenntartásáról - kezdte Kovács Zoltán a tájékoztatót.

Ezeket a megállapodásokat benyújtottuk az Európai Bizottsághoz, mely ellen akkor nem emeltek kifogást - folytatta.

Ezek után tavaly decemberben három szerződést kötött Magyarország a Roszatom szervezeteivel - idézte fel.

Az Euratom ellátási ügynöksége is áttekintette a nukleáris beszállításról szóló megállapodást. Ebben kért változtatásokat. a folyamatban lévő egyeztetések semmilyen formában nem blokkolják a beruházást és nincsenek hatással a beruházási megállapodásra, ami idén január elsején hatályba lépett - hangsúlyozta Kovács."

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek