Topiknyitó: _pampa_ 2015. 08. 19. 08:43

Bevándorlás társadalmi és gazdasági hatása.  

Valószínűleg a közeljövő egy fontos kérdése lesz ez Magyarország és Európa számára.



Rengeteg bevándorló érte már el Európát és túlnyomó többségük háború sújtotta övezetből,országokból érkezett így kitoloncolásuk nem megoldható.



Európának közösen megoldást kell találnia a helyzetük rendezésére ahogyan arra is, hogyan "védjék" meg a 3 leginkább kitett schengeni határral rendelkező országot.



Rengeteg megoldásra váró feladat halmozódott fel az EU döntéshozóinak az asztalán.



ui: trollok, kötekedők,akadékoskodók,off-olók kíméljék meg azt a felületet!



Azokat várom a beszélgetésre akiket érdekel,és fontosnak tartják, hogy mielőbb megoldás szülessen a modern kori népvándorlás következményére.



Köszönöm!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pampa 2018. 06. 21. 14:02
Előzmény: #15716  signal2
#15720
Hogyan védekezhettünk volna ellene?
Nem lehet erőszakot alkalmazni.
pampa 2018. 06. 21. 14:00
Előzmény: #15717  ts3
#15719
Jó, látom képtelen vagy rá!
.
Akkor maradjuk annyiban, hogy ezt a topikot hanyagold!
Nem kell ezt olvasni, nem kell ide írni!
.
Jobb lesz így mindenkinek.
Remélem te megérted azt amit írtam!
-pny 2018. 06. 21. 13:57
Törölt hozzászólás
#15718
ts3 2018. 06. 21. 13:55
Előzmény: #15715  pampa
#15717
Azt írtad, hogy megvédtük Európát, pedig ez nem igaz.
signal2
signal2 2018. 06. 21. 13:54
Előzmény: #15713  pampa
#15716
Úgy érted, hogy tiltakozásunk ellenére elszállíttatott innen embereket? Vagy netán asszisztáltunk ehhez...
pampa 2018. 06. 21. 13:52
Előzmény: #15714  ts3
#15715
Még kapsz egy pár lehetőséget arra, hogy próbálj normális beszélgetést folytatni, ha továbbra sem megy akkor téged is megkérlek, hogy ezt a topikot ne látogasd!.
.
.Mi csak a határunk mentén tudunk védekezni.
.
Azt hittem, hogy ez írni,olvasni tudó embernek érthető!.
.
Mi értelme ennek a kötekedésnek?
ts3 2018. 06. 21. 13:46
Előzmény: #15704  pampa
#15714
"Mi megszerveztük, ráadásul az ORSZÁG saját erőből oldotta meg Európa védelmét!"
Újabb pampalini ellentmondás.
Akkor miért jönnek a migránsok az olaszokhoz, ha mi megvédtük Európát?
pampa 2018. 06. 21. 13:46
Előzmény: #15709  signal2
#15713
Nem szállíthatta volna el őket Németországba azon a módon ahogyan tette!
-
Tudod...azok a fránya bürokrácia....
Lett volna rá jogi megoldás, de nem úgy jártak el!
-pny 2018. 06. 21. 13:45
Törölt hozzászólás
#15712
pampa 2018. 06. 21. 13:43
Előzmény: #15707  bigyula
#15711
Miért mennyi pénzt adott az EU a kerítésrendszer megépítéséhez?
.
Esetleg azt vitatod amit Merkel nyilatkozott a napokban?
.
"A magyar kerítés a németeket is védi"
.
vagy arra gondolsz, hogy Németország nem része Európának?
Törölt felhasználó 2018. 06. 21. 13:43
Törölt hozzászólás
#15710
signal2
signal2 2018. 06. 21. 13:43
Előzmény: #15708  pampa
#15709
Akkor Németország miben nem tartotta be a jogszabályokat? 
pampa 2018. 06. 21. 13:41
Előzmény: #15703  signal2
#15708
Amennyi ÖNKÉNT alávetette magát!
Tudod, az EU szabálya szerint nem lehet KÉNYSZERT alkalmazni!
.
Az EU a dublini szabályt egy JOGKÖVETŐ magatartás tanúsító "emberre" alkotta....így képtelen "lekövetni" azt a helyzetet, ha nem ilyen érkezik.....
.
Gondolom ez is az Orbán kormány hibája.....
bigyula 2018. 06. 21. 13:41
Előzmény: #15704  pampa
#15707

"ráadásul az ORSZÁG saját erőből oldotta meg Európa védelmét!"
.
Na, most majdnem leestem a székről a röhögéstől. :) Ugye ezt nem gondolod komolyan?
signal2
signal2 2018. 06. 21. 13:40
Előzmény: #15704  pampa
#15706
A hullám levonulása végére sikerült is
signal2
signal2 2018. 06. 21. 13:40
Előzmény: #15698  salve
#15705
Merkel a CDU elnöke, amely egy kereszténydemokrata, konzervatív néppárt...
szerinted balos.
pampa 2018. 06. 21. 13:38
Előzmény: #15697  signal2
#15704
Mi megszerveztük, ráadásul az ORSZÁG saját erőből oldotta meg Európa védelmét!
signal2
signal2 2018. 06. 21. 13:38
Előzmény: #15700  pampa
#15703
Egész pontosan a 40%-át sikerült regisztrálni.
signal2
signal2 2018. 06. 21. 13:38
Előzmény: #15698  salve
#15702
Én a magyar kormány ellentmondásait kritizálom, ami jogos elvárás. Sajnálom, hogy téged ez nem izgat.
salve 2018. 06. 21. 13:37
Előzmény: #15691  sanka
#15701
ez nagyon gyenge volt!....
pampa 2018. 06. 21. 13:37
Előzmény: #15696  signal2
#15700
Mi mit  szegtünk meg?
.
Regisztráltuk a Szerbia felől érkezőket és menekülttáborba irányítottuk őket.
signal2
signal2 2018. 06. 21. 13:36
Előzmény: #15692  pampa
#15699
Szereted azt hinni, hogy egész Európa kritizálta a kerítést, csakhogy ez korántsem volt így. Elég nehéz olyan ckket találni, ahol kimondottan a kerítést ellenzik, inkább a bánásmódot. Ellenben van olyan korabeli cikk, amely a kerítést dicsérik, Merkelt hibáztatják:
https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration/11867089/Criticising-Hungary-over-its-border-fence-is-missing-the-point.html
salve 2018. 06. 21. 13:35
Előzmény: #15692  pampa
#15698
pontosan így van!
kilógott a lóláb az első perctől kezdve
Merkel ma már hátrál, de tudaj hogy lelepleződött és nem sok választja el a totális, végleges bukástól...
és mindent elmond, hogy a sík idióta kolaíciós partnere, az SPD per pillanat is azt ordítja, nem szsbad lezárni a bajor határt az olaszok felől beszivárgó "menekültek" előtt
nem túlzás kijelenteni: Európa sírásója a baloldal, amelynek döntő felelőssége van a migránsválságban,
de signal2 és elvbarátai továbbra is ezt a destruktív politikát mentegtik itt a fórumokon a mai napig is (melynek következményei: közbiztonság romlása, szciális kiadások órisási növekedése, terrorizmus: többszáz ártatlan emebr halála; párhuzamos társadalmak kialakulása, nyomor és erőszak) ......
signal2
signal2 2018. 06. 21. 13:34
Előzmény: #15693  pampa
#15697
Plakátolás helyett szervezhettük volna a határvédelmet...
signal2
signal2 2018. 06. 21. 13:33
Előzmény: #15694  pampa
#15696
Mi is.
-pny 2018. 06. 21. 13:33
Törölt hozzászólás
#15695
pampa 2018. 06. 21. 13:28
Előzmény: #15690  signal2
#15694
Egy jogszabályt "figyelmen" kívül lehet hagyni?
.
Merkel ezt tette!
pampa 2018. 06. 21. 13:27
Előzmény: #15690  signal2
#15693
Igen.
Csak egy módon tudtuk volna ezt megakadályozni,  te azt támogattad volna?
Ahogyan a napi hírekben olvassuk Izrael-Gáza határán.
pampa 2018. 06. 21. 13:25
Előzmény: #15687  salve
#15692
Mikor indult meg a tömeg?
.
.Amikor a görögök a szigetekről a kontinensre szállították a menedékkérőket.Azután vonat és buszjegyet adtak nekik a Macedón határig.......
.
Minket pedig még akkor is "ököllel ütött" az EU amikor elkezdtük építeni a kerítést!
Most pedig azt számon kérni, hogy miért nem akkor építettük meg amikor még nem jöttek tömegével.....
sanka 2018. 06. 21. 13:24
Előzmény: #15679  salve
#15691
Amióta áll a kerítés nem jönnek sokan, csak azért tud ellenállni a keritésed, máskülönben szart se érne!
signal2
signal2 2018. 06. 21. 13:23
Előzmény: #15689  pampa
#15690
Egyrészt a hatályos jogszabályok alkalmatlanok voltak a helyzet kezelésére.
Másrészt mi is akkor illegális migránsokat engedtünk át büntetlenül az országon. 
pampa 2018. 06. 21. 13:19
Előzmény: #15686  signal2
#15689
Látod ezért nincsen még megoldva a népvándorlás!
Mindenki a saját "érzése" alapján és nem a HATÁLYOS szabályok alapján minősít!.
.
Az EU vezetése is!
Te is menedékkérőt írsz!
Nem azok, ők Törökországban vagy Görögországban ( nézőpont kérdés) voltak azok!
Már a magyar határt ILLEGÁLIS migránsként lépték át!
Tehát Merkel ILLEGÁLIS migránsokért küldött vonatot!.
.
Lehet ezt vitatni, de a napokban Seehofer nyilatkozata után már értelmetlen.
Első politikus aki kimondta:
.
."A KIRÁLY MEZTELEN! "
.
egy mai hír ami kiszivárgott a német -francia egyeztetésről:
.
Az újság által ismertetett szövegben aláhúzzák: “(az érintetteknek) nincs joguk szabadon megválasztani, melyik tagországban nyújtják be menekültügyi kérelmüket”.
signal2
signal2 2018. 06. 21. 12:56
Előzmény: #15687  salve
#15688
"A szíriai menekültválság miatt a libanoni kormány 2014 végén lezárta az ország határait, korlátozta a szír menekültek részvételét a munkaerőpiacon, s ez csökkentette a szírek megélhetési lehetőségeit, és még nehezebbé tette, hogy önállóan gondoskodjanak alapvető szükségleteikről.33 Az országba való belépés korlátozása mellett a kormány által bevezetett tartózkodási engedélyeket megújító program is egyre nehezebb feltételeket támaszt a menekültekkel szemben. Az új szabályok szerint csak azok a szír állampolgárok újíthatják meg a tartózkodási engedélyüket, akik már 2015. január 5. előtt Libanonban tartózkodtak, és akiket az UNHCR regisztrált, befizettek 200 dollár éves díjat, csatolták a szállásadói nyilatkozatot, aláírtak egy nyilatkozatot, hogy nem vállalnak munkát és igazolják a fizetőképességüket. Mivel egyre több szírnek jár le a tartózkodási engedélye, a fennálló korlátozások pedig komoly nehézséget okoznak abban, hogy igénybe vegyék az alapvető szolgáltatásokat és a megélhetési lehetőségeket, egyre többen döntenek úgy, hogy elhagyják Libanont."
.
Nahát, pont 2015 januárjában...
.
És nálunk pont 2015 tavaszán futott, a "Ha Magyarországra jössz..." nevű, magyar nyelvű uszítókampány. 
.
Persze, legyen igazad, nyilván sejtésünk sem volt, hogy jönnek. Logikusan feltételeztük, hogy Görögország és a Nyugat-Balkáni országok gond nélkül kezelik azt a 900 ezer embert, akik 2015-ben érkeztek ezen az útvonalon. 
salve 2018. 06. 21. 12:29
Előzmény: #15680  signal2
#15687
nem tudta hogy jönnek, csak sejtette. pontosabban: azt tudta - hiszen kész tény - , hogy tizenéve jöttek folyamatosan illegális határátlépők akiket többynire le is kacsoltak a déli határainkon a rendőrök, de ezek csak kb. havi 20-60 embert jelentettek. azt tehát tudta hogy a határsértési próbálkozás folyamatos és jön ennyi migáns - de azt viszont nem tudta, hogy nyáron már tömegesen, ezrével özönlenek majd és azt sem tudta - amire persze "teljesen véletlenül" te egyszer sem reagálsz(!!) - hogy a baloldali görög kormány szemet huny majd az invázió előtt és semmit nem tesz majd ennek megakadályozására (teljesítve Junckerék elvárását)!
azt pedig nagyon jól tudod (csak mellébeszélsz): fizikai képtelenség volt megvédeni addig a déli határt, amíg nem állt teljes hosszában a kerítés! többezres, senkire és semmire nem hallgató erőszakos invázió indult meg, amely mindenen átgázolt és erre nemcsak mi, hanem senki sem volt felkészülve - mert nem is lehetett!
signal2
signal2 2018. 06. 21. 12:26
Előzmény: #15682  pampa
#15686
Menedékkérőket.
Peterbond 2018. 06. 21. 12:06
Előzmény: #15680  signal2
#15685
Persze errol az orszag nem tudhatott hisz akkor csak par tizezer magyar nyelvu plakaton uzentunk a migransoknak hogy ha ide jonnek nem vehetik el a munkankat.
Mellesleg en nem leszurnam agert a kormanyt ahogy kezelte a helyzetet mert masnak se sikerult. De akkor ne adjuk mar elo mintha mi mentettuk volna meg europat es vilagszinvonalu munkat vegeztunk.
Peterbond 2018. 06. 21. 11:59
Előzmény: #15675  pampa
#15684
Egyenlore en a szavak es propagandat latom csak. Ahol meg egyutt kene dolgozni az EU val ott csak gancsolja a megoldasokat.
A kerites is amikor igazan kellett nem allt. Amiota all addigra meg az EU is megoldotta a torokokkel ezt az utvonalat. Jelenleg ugy kell a migrans hiradonak egy egy probalkozas a kerites ellen mint egy falat kenyer. De en tudnam kritizalni boven a kormanyt azert amit rosszul csinal. Ti hozzatok mindig ki a Sorost es a migraciot minden temaba legyen szo barmi kritikarol. Mert hat az csakis Soros askalodas mert migraciot akar.
Peterbond 2018. 06. 21. 11:52
Előzmény: #15675  pampa
#15683
Mutatnad hol vettem egy kalap ala?
TE a legalist is ellenzed szavak szintjen. Illegalist mindketten ellenezzuk. En legalisnal is szeretnem ha az ellenorzott embereket jelentene de ne vallasi alapon hanem veszelyessegi alapon. Kerestenynek vallot ukran bunozo nem kell. Bekes torok kebabos meg nalam nem veszely. Ettol fuggetlenul szazezres meg milliis bevandorlast mint amivel dobalozni szerettek se en se tudzommal senki se szeretne. Alalvetoen en nem eroltetem hogy legyen migracio de nem is tartom ordogtol valonak.
pampa 2018. 06. 21. 11:36
Előzmény: #15677  signal2
#15682
Mindenki?????
.
Akkor a németek kiket fogadtak Magyarországról?????
signal2
signal2 2018. 06. 21. 11:31
Előzmény: #15679  salve
#15681
Mutatom, mi a hangulatkeltés: "STOP". Na ez.
signal2
signal2 2018. 06. 21. 11:29
Előzmény: #15679  salve
#15680
Januárban tudták, hogy jönnek (Orbán nyilatkozta), júniusban döntöttek csak a kerítésről, és augusztusban kezdték építeni. Nem tudta megvédeni a határt, és kész.
salve 2018. 06. 21. 11:28
Előzmény: #15656  signal2
#15679
"nem sikerült megvédeni Magyarországot, és 400.000 ellenőrizetlen migráns robogott át "
ezt a csúsztatást hányszor írjátok mlg le? merthogy nem is lehett megvédeni, hiszen 3 nap alatt nem lehett felépíteni egy kb. 150 km hosszú kerítést, ezt te is jól tudod! amióta viszont áll a kerítés és figyelik, azóta a megvédés: kész tény!
"nem került megmagyarázásra a kormány részéről, hogy a szerb határon ez hogy lehetséges "
xxx alkalommal el lett magyarázva: úgy, hogy a görög (ál)baloldali kormáynon lévő elvtársaid a mai napig is leszarják a saját határuk megvédését (ezt persze szándékosan teszik, az EU pnzéért cserébe önként vállalták ezt) és engedik beözönleni a migránsokat - így történhetett meg hogy pl. Szerbiában is feltorlódott többezer ember. őket  azserbek nem merik visszatoloncolni a görögöknek mert ők is be vannak tojva hogyha ezt tennék, akkor az EU csatlakozásukat nem enegdnék meg. így fordulhat elő, hogy ezen náluk élő párzeer migráns közül jónéhányan beadták hozzánk a menekültkérelmet és jópárnak el is fogadták, hiszen a mygar állam betartja nemzetközi humanitárius kötelezettségét azal, hogy a kérelmek beadását lehetővé teszi a tranzitzónában
illene már befejeznetek a manipulációt és hangulatkeltést ezeken a fórumokn!!!
-pny
-pny 2018. 06. 21. 11:22
Előzmény: #15654  parkinson
#15678
“"sanka354A kurmányod fogadott be idáig is migránst, látni kellene nem csak nézni!!"
Mikor, hányat, kiket, minek, miért, mibe került  és mitcsinálnak?”
.
Ukrán bűnözők, 20000 kötvényes migráns, 4000 döntően muzulmán országból befogadott “menekült”.
signal2
signal2 2018. 06. 21. 11:18
Előzmény: #15675  pampa
#15677
A kormány veszi egy kalap alá, ugyanis semmilyen migrációt nem támogat (szavak szintjén). Az illegális migrációt pedig MINDENKI ellenzi. Utóbbiban nincs is ellentmondás a kormány és bárki más között.
ts3 2018. 06. 21. 11:14
Előzmény: #15672  kukker
#15676
Hamar elengedted az állításod.
pampa 2018. 06. 21. 11:06
Előzmény: #15668  Peterbond
#15675
Továbbra sem értem miért kell egy kalap  alá venni a migrációt és az illegális migrációt?
.
Csak így tudjátok bírálni a kormányt? 
Mert szerintem van bőven más terület ahol lehetne még bírálni a tevékenységét.
.
Pont az ILLEGÁLIS migráció  elleni védekezés az amit nagyon jól, európai viszonylatban is kiemelkedően vezényel le!
offshort
offshort 2018. 06. 21. 10:53
Előzmény: törölt hozzászólás
#15674
Peterbond 2018. 06. 21. 10:39
Előzmény: #15667  bigyula
#15673
Amugy szvsz pampa se floodol meglatasom szerint. Csak eppen amit o floodnak itelt meg es torolt sem az szerintem. Vagy akkor torolhetnenk a fel forumot mert ahova megyek mindig csak Soros meg migracio szovegeles megy.
kukker 2018. 06. 21. 10:24
Előzmény: #15665  ts3
#15672
Hazájukban többszörösen elítélt bűnözők is menedéket kértek Németországban   Gyilkosságért, drogkereskedelemért, nemi erőszakért és más súlyos bűncselekményekért elítélt bűnözők is kaphattak menedékjogot Németországban, írja a német Bild a Szövetségi Menekültügyi és Bevándorlási Hivatal (BAMF) belső levelezésére hivatkozva.     A lap birtokába olyan üzenetváltások jutottak, amelyekben a menekültügyi kirendeltségek munkatársai tájékoztatták a BAMF nürnbergi központját a benyújtott menedékkérelmekről. A Németországban védelmet kérő menekültek több alkalommal számoltak be általuk elkövetett súlyos bűncselekményekről hazájukban. A menedékkérőket ebben az esetben is bizonyos fokú védelem illeti meg: amennyiben hazájukban halálbüntetés vagy kínzás várna rájuk, a német hatóságok humanitárius okokból nem küldhetik vissza őket hazájukba.   https://index.hu/kulfold/2018/06/21/hazajukban_tobbszorosen_elitelt_bunozok_is_menedeket_kertek_nemetorszagban/
-pny 2018. 06. 21. 10:21
Törölt hozzászólás
#15671
-pny 2018. 06. 21. 10:20
Törölt hozzászólás
#15670
Peterbond 2018. 06. 21. 10:17
Előzmény: #15667  bigyula
#15669
Na ha valami azok floodok voltak. Mar a kek szinrol barmin van egybol az allitsuk meg szo jut eszembe.
Peterbond 2018. 06. 21. 10:16
Előzmény: #15663  pampa
#15668
Tipikus bolti tolvajt elkapjuk de ha Rogan Tonit ismered akkor 10 milliardos tetelben csinalhatod. Nem vagyok naiv tudom hogy ilyen is lesz mindig csak eppen en az ilyet nem vedenem es tapsolnek a szervezoknek es mondanam kozbe melldongetve hogy a magyar kormany egy migranst se enged be.
bigyula 2018. 06. 21. 10:13
Előzmény: #15666  Peterbond
#15667
Pampa nem "floodol", hanem "tájékoztat". :) Pont, mint a kúrmány a "migráncsos" plakátkampánnyal... :)
Peterbond 2018. 06. 21. 09:52
Előzmény: #15661  pampa
#15666
Erdekes velemeny a floodrol. Akkor ha te barhol leirod hogy "ki kell lepni az EU bol" az is floodnak szamit es totolheto barhonnan mert mar joparszor leirtad?
Attol mert szamodra kenyelmetlen hogy ezerrel tolod a SEMMI MIGRANS mondandodat es nem tudsz mit kezdeni azzal a tennyel hogy a valosagban ez csak propaganda es ha az erdeke ugy hozza a kormany fogad be ( Helyesen ) menekultet is, ad allampolgatsagot 150.000 ukrannak ( kerdojeles ellenorzes mellett ) ugy hogy mar lassan tobben kaptak mint amennyire becsulik a magyar kissebbseget ott, valamint 20.000 penzes migranst is befogadot ( ezek pont tipikus migransok amugy ) ami meg rendben is lenne ha nem az allam lerablasara hasznalnak es az allam jarna jol ezen penzekkel nem OFFSHORE cegeken at a kormany baratai. Es ktt nem pitianer kozhivatalnok megvesztegetesrol beszelunk 100.000 forintos tetelben. Tobb 10.000.000.000 ft os tetelrol.
Szoval ha ez kenyelmetlen attol meg nem jogos torolnod
ts3 2018. 06. 21. 09:49
Előzmény: #15663  pampa
#15665
"Azért mert egy terrorista megvesztegetett egy hivatalnokot és így illegálisan, jogosulatlanul jutott magyar igazolványhoz? "
Itt az álhíred.
Ezt próbáld igazolni.
Törölt felhasználó 2018. 06. 21. 09:46
Törölt hozzászólás
#15664
pampa 2018. 06. 21. 09:45
Előzmény: #15662  ts3
#15663
"Hivatali vesztegetés elfogadása és hivatali visszaélés bűntett elkövetésének gyanúja miatt két nő és egy férfi ellen folyik eljárás Budapesti Rendőr-főkapitányság Korrupciós és Gazdasági Bűnözés Elleni Főosztály Korrupciós Bűnözés Elleni Osztályán – közölte a hvg.hu-val az Országos Rendőr-főkapitányság Kommunikációs Szolgálata.
A hvg.hu úgy tudja azt követően indult nyomozás a BRFK-n, hogy a Nemzeti Védelmi Szolgálat feljelentést tett a Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal egyik ügyintézőjével és több emberrel szemben. A BÁH munkatársa – információink szerint – szoros kapcsolatrendszert épített ki olyan idegenrendészeti ügyintézéssel foglalkozó civil személyekkel, akik külföldi állampolgárok bevándorlásának, egyszerűsített honosításának, menekültügyi- és tartózkodási ügyeinek intézésére szakosodtak.
Úgy tudjuk, az ügyintéző több alkalommal anyagi ellenszolgáltatásért cserébe, a jogszabályi előírásoknak nem megfelelő, feltételhiányos egyszerűsített honosítási kérelmeket fogadott be. A dolgozót március 19-én pénzátvétel közben érték tetten a hatóság munkatársai. A rendőrség tájékoztatása szerint a bíróság az egyik nő előzetes letartóztatását elrendelte, két társa szabadlábon védekezhet. Ennél többet azonban, mivel az eljárás jelenleg is folyamatban van, nem tudtak az az üggyel kapcsolatban közölni."
ts3 2018. 06. 21. 09:39
Előzmény: #15660  pampa
#15662
Bedobsz egy álhírt, és még neked áll feljebb?
Milyen embör vagy?
pampa 2018. 06. 21. 09:35
Előzmény: törölt hozzászólás
#15661
ezt törölni kell mert már többször szerepelt!
.
így FLOOD !  

Topik gazda

_pampa_
3 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek