Topiknyitó: _pampa_ 2015. 08. 19. 08:43

Bevándorlás társadalmi és gazdasági hatása.  

Valószínűleg a közeljövő egy fontos kérdése lesz ez Magyarország és Európa számára.



Rengeteg bevándorló érte már el Európát és túlnyomó többségük háború sújtotta övezetből,országokból érkezett így kitoloncolásuk nem megoldható.



Európának közösen megoldást kell találnia a helyzetük rendezésére ahogyan arra is, hogyan "védjék" meg a 3 leginkább kitett schengeni határral rendelkező országot.



Rengeteg megoldásra váró feladat halmozódott fel az EU döntéshozóinak az asztalán.



ui: trollok, kötekedők,akadékoskodók,off-olók kíméljék meg azt a felületet!



Azokat várom a beszélgetésre akiket érdekel,és fontosnak tartják, hogy mielőbb megoldás szülessen a modern kori népvándorlás következményére.



Köszönöm!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pitcairn2 2018. 06. 15. 09:25
Előzmény: #15282  Phylaxa
#15300
azaz küszöbön áll a határvédelem EU szintű centralizálása...
a "menekültpolitikai" projekt ezen a ponton - a mögöttes célokat tekintve - fényes sikertörténetté kezd válni...
pitcairn2 2018. 06. 15. 09:23
Előzmény: #15277  ts3
#15299
és ez mit változtat azon, hogy az EU menekültpolitika című böszmeség lényegében tudatos provokáció?
Törölt felhasználó 2018. 06. 15. 09:18
Előzmény: #15284  pampa
#15298
H-D. Genscher liberális külügyminiszter csinált valami hasonlót Helmut Schmidt szociáldemokrata kancellárral, ami végül utóbbi bukásához vezetett 1982-ben...
Törölt felhasználó 2018. 06. 15. 09:17
Előzmény: #15296  pampa
#15297
Igen, és ha valaki nem olvassa a 444-et, de olvassa a zoom-ot (esetleg angolul szeretné elolvasni), az se maradjon le róla.
pampa 2018. 06. 15. 09:13
Előzmény: #15295  Törölt felhasználó
#15296
Gondolom, hogy az előző cikkhez képest ez sokkal több infót oszt meg az olvasókkal....ezért tartod fontosnak    :)
Törölt felhasználó 2018. 06. 15. 09:08
Előzmény: #15294  pampa
#15295
nem baj, ez másik oldal
pampa 2018. 06. 15. 09:07
Előzmény: #15293  Törölt felhasználó
#15294
275 nél már szerepel ez a hír.
Törölt felhasználó 2018. 06. 15. 09:06
Előzmény: #15290  pampa
#15293
Törölt felhasználó 2018. 06. 15. 09:00
Törölt hozzászólás
#15292
ts3 2018. 06. 15. 08:59
Előzmény: #15290  pampa
#15291
Ismétlés a tudás anyja
pampa 2018. 06. 15. 08:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#15290
Ez már volt! 
pampa 2018. 06. 15. 08:54
Előzmény: #15287  parkinson
#15289
Európába özönlő emberek elhanyagolható száma a menekült!
.
Az igazi menekültek az országuk határához legközelebb lévő MENEKÜLTTÁBORBAN várják a lehetőséget a hazatérésükhöz!
Őket kellene segíteni mert ők élnek nyomorúságos körülmények között!
Velük a "kutya" sem foglakozik!!!
Napi szinten azokért "aggódnak" a drága civil segítők ....akiknek volt annyi pénzük, hogy megfizessék az embercsempészeket,hogy Európába juttassák őket!
.
Ők nem MENEKÜLTEK!!!!
.
Ők MIGRÁNSOK!
 Nem tervezik a hazatérésüket,ők új hazát keresnek maguknak!!!
Őket "BABUSGATJÁK" itt is folyamatosan!!!!
ts3 2018. 06. 15. 08:50
Törölt hozzászólás
#15288
parkinson 2018. 06. 15. 08:35
Előzmény: #15279  pampa
#15287
"Minden országnak szüksége van migránsra, ezért nem értem hogy miért nem érted,hogy mások ezt elfogadják?"
Hihetetlen, hogy még mindig használják egyesek a "MIGRÁNS" fogalmát és összemossák ezzel a hitelesített menekültet az akár milyen minőségű bevándorlóval és azok számával. Hogy ezzel mit akar elérni, az teljesen világos, de nem veszi észre hogy ez  már nem nyerő politika.
Törölt felhasználó 2018. 06. 15. 08:31
#15286
Törölt felhasználó 2018. 06. 15. 08:29
Előzmény: #15277  ts3
#15285

Na, gyorsan túltekertek rajta a hivatásos rettegők. :)
Mivel az általuk preferált 3-4 oldal biztos nem hozza le - meg a kurcuinfo se, pedig az már a Parlamentben is újra elérhető - ideteszem nekik angolul is:
https://euobserver.com/migration/142078
pampa 2018. 06. 15. 08:23
Előzmény: #15281  Törölt felhasználó
#15284
Akkor borul a koalíció!
.
Előrehozott választás lesz.
Nem igazán emlékszem ilyenre a németek 45 utáni történelméből!
pampa 2018. 06. 15. 08:22
Előzmény: #15282  Phylaxa
#15283
Sajnos én úgy érzem, hogy már késő! 
Bármit lépnek már elkésnek vele!
Phylaxa 2018. 06. 15. 08:17
Előzmény: #15280  pampa
#15282
Hatalmas tanker, de már érezhető a fordulás a helyes irányba. Egyszerűen érthetetlen, hogy miért nem értik egyesek azt, hogy amíg nincs valós külső határ, addig lehetetlen bármit is tenni. 2015-ben írhattam, hogy a természetben nincs ilyen megoldás, miszerint valaminek nincs határa. Ha ez nem lehetséges, akkor belül zárnak és a külsők elhullanak. Na én ezt nem akarom. Európa az Európa. Van négy fontos alaptörvény, melyeknek csak akkor van értelmük, ha kívülről határos a kontinens.Amíg ezt nem látják be, addig lesz a baj. Én csak abban reménykedem, hogy nem lesz késő a megvilágosodás. Ennyi. :)
Törölt felhasználó 2018. 06. 15. 08:10
Előzmény: #15278  pampa
#15281
Ő jelenleg a német kormány belügyminisztere (is). Ha változatlan formában kitart az álláspontja mellett, a főnökasszony menesztheti... perpill ez a példa nélküli belpolitikai szituáció foglalkoztatja a német közvéleményt. A kancellárasszony az eddig jól bevált szokása szerint kivár, és 2 hetet kért a kialakult helyzet "rendezés"-ére.
pampa 2018. 06. 15. 08:01
Előzmény: #15269  Phylaxa
#15280
Már az elején megállapítottuk a beszélgetéseink során,hogy TANKER az EU....de hogy ekkora méretű azt azért egyikünk sem gondolta... :))))
.
"Alexander Dobrindt, a CSU-s képviselők vezetője a rendkívüli értekezlet előtt tett nyilatkozatában kiemelte, hogy nem lehet tovább halogatni a menekültügyi rendszer megújítását. A CSU ugyan támogatja a törekvéseket az európai uniós szintű megoldásért, de úgy látja, hogy ez a közös megoldás nem érhető el rövid távon, “cselekedni viszont most kell”.
pampa 2018. 06. 15. 07:58
Előzmény: #15266  Peterbond
#15279
Ez is szerepel az egyezményben:
"#15218
Igen: az illegális migráció megfékezéséről, a migráció okainak helyi megszüntetéséről, a legális migráció elősegítéséről. Röviden."
signal2 foglalta össze.
.
Minden országnak szüksége van migránsra, ezért nem értem hogy miért nem érted,hogy mások ezt elfogadják?
Mi nem kérünk belőle.
Így nem írjuk alá.
pampa 2018. 06. 15. 07:51
#15278
"Horst Seehofer, a bajor Keresztényszociális Unió (CSU) elnöke szerint meg kell tagadni a belépést a határon a menedékkérők bizonyos csoportjaitól, elsősorban azoktól, akiket máshol már nyilvántartásba vettek, vagy elkezdték menedékjogi eljárásukat. "
.
Mennyiszer kaptam a "fejemre" ezért a "buta" szövegértelmezésemért.......mert én az első perctől ezt írtam!!!!
Most a Seehofer is szorulhat!  :))))
ts3 2018. 06. 15. 06:49
#15277

Meghívta Orbánt a belga polgármester a városába, ahol több muszlim él, mint Magyarországon és Szlovákiában együtt"Bart Somers megmutatná a migránsmentes övezettel büszkélkedő, etnikai homogenitást őrző magyar miniszterelnöknek, hogy a 90 ezer lakosból 20 ezer muszlim, mégis jó módban, biztonságban élnek együtt"
pitcairn2 2018. 06. 14. 19:56
Előzmény: #15262  Peterbond
#15276
megvannak ennek a kis "balesetnek" a hosszútávú geopolitikai céljai...
nem véletlenül dolgoznak oly sokan "önzetlenül", eme un. "humanitárius" (valójában emberiesség ellenes...) projekt mellett... 
pitcairn2 2018. 06. 14. 19:55
Előzmény: #15260  Peterbond
#15275
jól megvolt tervezve ez a kis happening, először tető alá hozták az EU "menekültpolitika" című fas$zságot, majd "véletlenül" megindult a "menekültek" NGO-k által kalauzolt árja... 
a következő fokozat a radikálisok 2019-es győzelme lesz az EP választáson... 
pitcairn2 2018. 06. 14. 19:53
Előzmény: #15256  Peterbond
#15274
aktívan dolgozol a "szélsőjobb" 2019-es EP győzelméért:)
pitcairn2 2018. 06. 14. 19:52
Előzmény: #15255  signal2
#15273
az EU-s "menekültpolitika" sikeresen leküzdötte magát a huszadrangú bullshit kategóriába... 
a 2019-es EP választáson tarolni fognak a radikálisok... 
pitcairn2 2018. 06. 14. 19:51
Előzmény: #15253  signal2
#15272
ideje lenne bevezetni az ausztrál offshore processing európai gyakorlatát + maradéktalanul alkalmazni az embercsempészekkel kapcsolatos szabályozást az illegális határátlépők behatolását elősegítő NGO-kkal szemben... 
az offshore processing-nek nagyon fontos "nevelő" célzata van
az üzenet a következő:
az illegális határátlépő semmivel sem kerül jobb helyzetbe mint az aki tisztességesen próbál bekerülni legális módon... 
sőt az illegális határátlépő lényegesen rosszabb helyzetből indul... 
és az elbírálás alatt egy pillanatig sem maradna az EU területén... 
bigyula 2018. 06. 14. 19:37
Előzmény: #15266  Peterbond
#15271

"Magyarázhatod szájbarágósan de érvet nem tudsz felhozni ezek ellen és továbbra se válaszolsz egyetlen egyszerű kérdésre, hogy miért felelt meg így az említett országoknak ha ahogy mondod a nyilatkozat alapján nem lenne határzár és be kéne fogadni bárkit aki jönni akar."
.
Válasz (amit Pampa nem fog felvállalni, csak képviseli): Mert Orbán/Szíjjártó azt mondta.
Törölt felhasználó 2018. 06. 14. 19:35
Előzmény: #15269  Phylaxa
#15270
:)
Phylaxa 2018. 06. 14. 19:31
Előzmény: #15262  Peterbond
#15269
50 ország nyugodtan aláírta és betarthatja, vagy majd veszekedhet később, hogy ő nem úgy értette. Mi eldöntöttük, hogy nem veszekszünk, nem írtuk alá és ennyi. Ettől még semmi sem akadályozza az aláíró országokat, hogy betartsák. Mi pedig folytatjuk mindazt a szépet és jót amit eddig is tettünk. Nyugodtan jöhetnek a diákok és tanulhatnak. :)
Peterbond 2018. 06. 14. 19:21
Előzmény: #15263  Törölt felhasználó
#15268
Biztos így van. Csoda hoy nem omlott össze egész nyugat európa és nem hagytuk állva őket ilyen borzasztó diplomaták mellett. Mert még elhiszem hogy wegy tárgyalást elbasz egy diplomata. Na de hogy több tucatnyi egy 50 országot érintő Igen fontos tárgyalást?
Peterbond 2018. 06. 14. 19:19
Előzmény: #15265  pampa
#15267
"Az utolsó "percben" belekerült egy apró kis részlet......"
Ennek SEMMI nyoma. Megint TE találod ki. És ha ÍGY lett volna akkor pont hogy a lengyelek és a többiek is felháborodva tiltakoztak volna. De ők pont azon háborodtak fel hogy Magyarország vétózott.
"Az EU BEFOGADJA azokat akik ott szeretnének élni."
Na jó Akkor adj egy ANGOL idézetet a tervezetből amiben ez szerepel és elhiszem.
Peterbond 2018. 06. 14. 19:16
Előzmény: #15264  pampa
#15266
Azért mert NEM válaszolsz. Értem én hogy valamivel elvileg nem értettünk egyet és ezért nem írtuk alá.
Csak éppen az a baj hogy arra hivatkozol hogy ezt elejétől fogva elleneztük miközben minden jel arra utal hogy csak mint kifogást találtuk ki az utolsó hétn hogy megakadályozzuk a megállapodást. Nem jeleztük elötte ( főleg nem az első percektől amit te mondasz ) és a legtöbb diplomata teljesen meglepődött a vétón és az indokláson.
Az indoklás maga is annyiban érthetetlen hogy olyasmire hivatkozol te is ami nincs sehol a dokumentumban. Ha benne lenne Biztos hogy olyan front országok mint Olaszország, Görögország vagy olyan Nagyon migráció ellenes államok mint az új osztrák kormány vagy a lengyel se írták volna alá vagy kritizálták volna ezeket a pontokat. de ez nem történt meg.
Egyenlőre Semmivel se tudodd megindokolni hogy úgy lenne ahogy te állítod a helyzet. Magyarázhatod szájbarágósan de érvet nem tudsz felhozni ezek ellen és továbbra se válaszolsz egyetlen egyszerű kérdésre, hogy miért felelt meg így az említett országoknak ha ahogy mondod a nyilatkozat alapján nem lenne határzár és be kéne fogadni bárkit aki jönni akar.
Vagy benne van és az összes EU ország Hülye és migránsokat akar, vagy az van hogy Orbánék megtorpedóztak egy egyezményt csak azért hogy fenntartsák a HARC látszatát az EU-val és ehhez egy kamu indokot találtak ki ami nem is ltezik. És még ehhez is TE költesz hozzá további ötleteket.
Részemről a 2. a sokkal valószinűbb.
pampa 2018. 06. 14. 19:10
Előzmény: #15260  Peterbond
#15265
Szóval akkor ha első perctől elleneztük akkor miért is van az hogy az egy éves egyeztetés alatt az utolsó héten vétóztunk csak? "
Az utolsó "percben" belekerült egy apró kis részlet......
.
Az EU BEFOGADJA azokat akik ott szeretnének élni.......
.
Az EU nem vállalhat ilyet!
Ezt csak a tagállamok tehetik meg!
Remélem ezt nem kell magyarázni,hogy miért.
pampa 2018. 06. 14. 19:07
Előzmény: #15260  Peterbond
#15264
Mi azt a migrációt elleneztük ami zajlik még napjainkban is!
Ez a mostani dokumentum tartalmaz olyan részt amit ellenzünk, így nem írtuk alá.
Miért kell mindent "szájbarágóan" magyarázni?
Törölt felhasználó 2018. 06. 14. 19:01
Előzmény: #15262  Peterbond
#15263
sajnos bármilyen disznóság megtörténhet nem karrierdiplomaták esetében... még az is, hogy csak a napidíjért utaznak ki, és sz@rnak az egészre.
Peterbond 2018. 06. 14. 18:59
Előzmény: #15261  Törölt felhasználó
#15262
"Attól, hogy néhány állam nem olvasta el a nyilatkozatot az aláírás előtt, nekünk még nem volt tilos."
Mondom én. páran itt a fórumon tapasztalt nemzetközi diplomaták. a Lengyeleknel meg biztos Icukát ( Bocsánat Icukovát ) küldték el aláírni a nyilatkozatot. :).
Törölt felhasználó 2018. 06. 14. 18:52
Előzmény: #15260  Peterbond
#15261

na látom, csak úgy tettél, mintha részeg volnál... már majdnem beugrottam. :)
 "...The 2030 Agenda for Sustainable Development aims, in its Goal 10.7, to “Facilitate orderly, safe, regular and responsible migration and mobility of people, including through the implementation of planned and well-managed migration policies”. 
 
Since its inception, the Rabat Process has consistently promoted the positive potential of regular migration and the key role of the diaspora for countries of origin, transit and destination. The strengthening of synergies between migration and development constitutes a priority domain and a specific feature of the Rabat Process. The dialogue partners agree to pursue this path and will focus most of their actions on maximising the benefits of regular migration for development, including, as a priority, members of the diaspora in this process...."  (page 4 of 8)
 
stb....stb....stb.
 
rendkívül veszélyes szövegezés, később bármit lehet vele indokolni, akár egy állandó szétosztást is... őrültség volna ilyesmit aláírni.
 
Attól, hogy néhány állam nem olvasta el a nyilatkozatot az aláírás előtt, nekünk még nem volt tilos.
Peterbond 2018. 06. 14. 18:44
Előzmény: #15259  pampa
#15260
Te írtad hogy első perctől elleneztük. ezért kérdeztem hogy melyik első perctől. mivel az elsőt aláírtuk így 2015-ben vagy elötte biztos nem. Igen ez egy frissített megállapodás lenne. de nem valami tteljesen új dolog.
Továbbra se válaszoltál az én és Signal kérdéseire csak terelsz és kérdésssel kérdésre felelsz.
Szóval akkor ha első perctől elleneztük akkor miért is van az hogy az egy éves egyeztetés alatt az utolsó héten vétóztunk csak? Nyoma sincs hogy mi kifogásoltunk volna valamit a kezdetektől mert a legtöbb diplomatát teljesen meglepte a vétó és fel voltak háborodva hogy utolsó perces változtatási követeléseik vannak a magyaroknak egy 50 országot érintő megállapodásban.
Illetve ha szerinted az van a nyiilatjkozatban hogy nincsen határzár akkor miért írta alá Lengyelország, Ausztria, Olaszország, Görögország? Továbbra is biztos hogy mindenki más megy szembe az autópályán és 50 nemzetközi tapasztalattal rendelkező diplomata az aki nem vette ezt észre de te úgy hogy az eredeti angolt nem is érted kiszúrtad egyből a gyengepontját a nyilatkozatnak?
pampa 2018. 06. 14. 18:18
Előzmény: #15256  Peterbond
#15259
Amennyiben aláírtuk miért kellene megint aláírni?
pampa 2018. 06. 14. 18:17
Előzmény: #15255  signal2
#15258
Hasonló és a mostani között lehet némi különbség.
pampa 2018. 06. 14. 18:16
Előzmény: #15253  signal2
#15257
Te másoltad be, így csak nem vitatom el,hogy benne van!  :)
Peterbond 2018. 06. 14. 18:05
Előzmény: #15252  pampa
#15256
Melyik elso perctol? Az elsot alairtuk 2015ben. Akkor a lengyelek es tobbiek ujra migranssimogatok es szembekoptek elveiket? Biztos hogy mindenki mas megy szembe az autopalyan?
signal2
signal2 2018. 06. 14. 18:02
Előzmény: #15252  pampa
#15255
Érdekes. Egyrészt az előző hasonló nyilatkozatot 2015-ben aláírtuk, másrészt a hírek szerint 1 évig szövegezték ezt, és aláírás előtt 1 héttel vétóztuk. Ez lenne a kezdetektől való ellenzés?
Peterbond 2018. 06. 14. 17:59
Előzmény: #15253  signal2
#15254
Pontosan.
signal2
signal2 2018. 06. 14. 17:53
Előzmény: #15238  pampa
#15253
Csak gondolod, de nincs benne. Próbálsz magánmagyarázatot keresni a kormány gerilla marketing akciójára.
pampa 2018. 06. 14. 17:50
Előzmény: #15240  Peterbond
#15252
Mi első perctől egy elutasító álláspontot képviseltünk.
Így ha aláírjuk azzal mennénk szembe.
pitcairn2 2018. 06. 14. 17:49
Előzmény: #15239  Peterbond
#15251
még szakkifejezésük is van az eljárásra:)
Offshore processing
https://www.refugeecouncil.org.au/offshore-processing/
Peterbond 2018. 06. 14. 17:49
Előzmény: #15247  Törölt felhasználó
#15250
Nagy tetben mernek fogadni hogy eletemben nem ittam osszesen annyi alkoholt mint te egy rendes hetvegi bulidon valamikor ugyanis elegge alkohol ellenes vagyok.
pitcairn2 2018. 06. 14. 17:47
Előzmény: #15246  Peterbond
#15249
ha az EU az ausztrál módit követné akkor keresne egy csini szigetet (jó távol mindentől...)  és oda deportálná egy lágerba a proaktív menedékkérőket...
és persze a menekülttaxizó NGO-sok is büntetőjogi eljárás alá kerülnének a hajóik elkobzása mellett...
pitcairn2 2018. 06. 14. 17:44
Előzmény: #15239  Peterbond
#15248
kitűnő idegenrendészeti best practice-ek vannak arrafelé:)
Australia’s dumping ground for refugees
https://www.theguardian.com/world/2016/aug/10/a-short-history-of-nauru-australias-dumping-ground-for-refugees
Törölt felhasználó 2018. 06. 14. 17:43
Előzmény: #15246  Peterbond
#15247
te már délután le vagy ittasodva??... sajnos így be kell fejeznünk az eszmecserét. Viszlát!
Peterbond 2018. 06. 14. 17:41
Előzmény: #15245  Törölt felhasználó
#15246
Ezeket mondjuk erdekelne honnan vetted mert senki se varja el ezt de ha vondopod irj 100 mioliokat az jobban mutatna a 3 negyzetkilometeres hasonlatodhoz.
Törölt felhasználó 2018. 06. 14. 17:36
Előzmény: #15243  Peterbond
#15245
Csak halkan jegyezném meg, hogy a 3 fő/négyzetkm.-es "népsűrűségű" Ausztráliába senki sem utazhat be csak úgy ukmukfuck, hogy ott várja ki a "menekültügyi" vagy "bevándorlási" kérelmének elbírálását. 
 
Pont ilyen egy példás demokrácia, illetve felelős nemzetállam! 
 
A 120 fő/négyzetkm-es átlagos népsűrűségű EU-tól meg azt várják el, hogy az "európai értékek" alapján több tízmilliónyi "jobb életre vágyó", idegen kultúrájú személyt fogadjon be állandó szétosztás keretében, és a tartós, élethosszig (ill. több generáción át tartó) "beilleszkedés" finanszírozáshoz bocsásson ki hosszú lejáratú EU-kötvényeket, amit az alacsony népsűrűségű tengerentúli angolszász országok szíves-örömest meghiteleznének neki...
 
Itt tartunk most. 
 
:))
Phylaxa 2018. 06. 14. 17:35
Előzmény: #15235  -pny
#15244
Természetesen, mindig az is voltam. Mi ugyanazt folytatjuk, amit mindig is tettünk és ez nekem tetszik. Maximálisan egyetértek vele és reménykedem, hogy pl. a svédek is visszatérnek az eredeti migránsbefogadásra, ami 2000 előtt zajlott náluk. Hát így van ez. :)
Peterbond 2018. 06. 14. 17:21
Előzmény: #15242  Törölt felhasználó
#15243
Pont annyira mint a tied. Ezt akartam bemutatni. Latom sikerult :).
Törölt felhasználó 2018. 06. 14. 17:16
Előzmény: #15239  Peterbond
#15242
perdöntő érvelés!... grat. :))
Törölt felhasználó 2018. 06. 14. 17:09
Előzmény: #15236  signal2
#15241
Emlékszem a 90-es években (az EU-mézesmadzag idejében) még a csapból is a "szubszidiaritás" elvének sulykolása ment:  
 
http://www.europarl.europa.eu/ftu/pdf/hu/FTU_1.2.2.pdf
 
nos, ha jelenleg van olyan EU-ügy, ami abszolút a szubszidiaritás témakörébe tartozik, akkor az a migráció kezelése. Veszélyes és romboló hatású olyan jogköröket elvonni az egyes EU-tagállamoktól, amit ők saját hatáskörben sokkal hatékonyabban és bölcsebben tudnak szabályozni. Már eddig is nyilvánvaló, hogy a pánkalergista magállamok (Németo., Franciao., Ausztria, korábbi olasz kormányok, skandinávok) látszólag bárgyú és önfeladó, közben abszolút tervszerű "jogvédő" hozzáállása mennyi bajt okoz(ott)... és továbbra is úgy tesznek, mintha minden csodálatos volna, és Európa már csak néhány lépésre volna attól, hogy az internacionalista multikulti isteni Paradicsomává váljék, ld. marrakesh-i nyilatkozat-tervezet... (csak az a gaz Orbán ne akadékoskodna annyit!).

Topik gazda

_pampa_
3 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek