Topiknyitó: Törölt felhasználó 2012. 01. 22. 00:12

Békemenet - LEGALÁBB FÉL MILLIÓ POLGÁR JELENLÉTÉVEL!  

Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2012. 02. 03. 00:57
Előzmény: #750  Törölt felhasználó
#751
P-b

"A nagy kapitalisták (de,fr,uk,stb.) a nemzeti jövedelmüknek annyi %-át teszik be, mint amennyit mi a hazai GNP-ként haza hozunk. Qrva igazságtalannak tűnik, de hát ez van:))"

Ez a gyors átalakulás átka. Akkora és olyan gyors fejlődés és tőjebeáramlás ment végbe úgy '90 és a 2000-es első évtized első fele között, hogy megtehettük, hogy egy csomó szart beseprünk a szőnyeg alá: nyugdíj, szoc. ellátó r., eü, oktatás, közig., állami cégek, stb. Aztán:
1. A tőkebeáramlás az átalakulás, majd az EU csatlakozás után megállt.
2. Versenyképességünk csökkent.
3. A régióban lett egy pár új befektetői célpont = konkurencia nekünk. Ezt szinte egyáltalán, vagy késve ismertük fel.
4. Ezzel a folyamattal átfedésben kb. 2001-től úgy 2006-ig egy rossz gazdaságpitika vette kezdetét (amit az érdemi struktúrális reformok hiánya és az osztogató politika jellemez).
5. Azóta pedig gyakorlatilag előre menekülünk.
6. 2006 után egy itthon politikailag hiteltelenné vált kormány tűzoltó intézkedései következtek.
7. A politikai belföldi hiteltelenedésre egy durva gazdasági világválság erősített rá 2008-ban. Innentől már előremenekülés sincs, a gazdaságpolitika lehetőségei szinte lenullázódtak.
8. 2009-2010 egy - már akkor tudott módon - átmeneti, részben szakértőinek hívható kormány válságkezelő konszolidációja következett.
9. 2010-ben hihetetlen (és valószínűleg jó darabig kivételes) társadalmi felhatalmazással és PIACI BIZALOMMAL 2/3-os kormány lett.
10. Valódi átalakulás azonban csak kissebb részben történik, viszont annál markánsabban, több lépcsőben következnek erősen piacellenes, EU problémás, befektetői bizalomromboló lépések. A kivételes felhatalmazás óriási lehetőségében bízó piacok nagy csalódásásak időszaka ez.
11. A kijózanodás megtörtént és most kiderül, mi lesz. Egy dél-amerikai / balkáni elszigetelődés, erős helyi állammal, vagy egy Európa nyugati feléhez és megerősödő EU-hoz visszahúzó állam kikényszerített érdemi reformokkal.

Törölt felhasználó 2012. 02. 03. 00:19
Előzmény: #748  Törölt felhasználó
#750
Szivacs velem azóta (kb. másfél év) nem áll szóba, amióta beégett egymás után többször velem való vitában.

De nyugi, a ti vitátokat is jól lehet látni kívülről.

Most bizonyította, hogy nincs gerince. Ennyi. Nem kell vele foglalkozni.
p-b 2012. 02. 02. 21:44
Előzmény: #748  Törölt felhasználó
#749
Megszámolta a babokat és kevésnek találtatta.
Legközelebb nem kap se babot, se levest :)
Erre szoktam volt mondani b@s..ál egyedül, megtudod milyen jó :)
Törölt felhasználó 2012. 02. 02. 21:31
Előzmény: #746  p-b
#748
tényleg jó szivaccsal beszélgetni , de egy idő múlva és pár gondolatot leírva neki és váltva vele , az egyik mondatból váratlanul kiragad valamit és...

bekattan

onnantól fogva nem tud "szabadulni" azoktól a piszlicsáré cuccoktól amiket "kikapart" magának a lényegből -ami utóbbival már aztán nem is foglalkozik többet .

:o))
szivacs
szivacs 2012. 02. 02. 16:47
Előzmény: #746  p-b
#747
Valószínűleg a tartós túladagolás miatt allergiás kiütést kapok a "lényeg" közé becsusszantott fimon kis háttérüzenetektől és akkor kénytelen vagyok kivakarni azokat a "lényeg" közül...:-)
p-b 2012. 02. 02. 16:36
Előzmény: #745  szivacs
#746
Jajjj b@z, már megint nem a lényeg ment át....
Elfogytak az érveim, de azért jó volt veled beszélgetni.
Pá, Szi(v)a(cs) :-)
szivacs
szivacs 2012. 02. 02. 16:30
Előzmény: #742  p-b
#745
Jajjj, bizony-bizony majd' el is felejtettem, az a jó kis kockázatmentes igyen ebéd, amit a németek, franciák, stb adnak!
Az az isteni 3-szemes langyos bableves az ingyenkonyhán, meg a sorban állók melege, ó, hogy az míly gyönyörű is, hajléktalan földönfutók utolsó nagy élménye a fagyhalál előtt, csókolom az áldott nagyságos kezüket, amivel osztanak nekünk csóró meghalandóknak!
De most megyek is, el ne foglalják a kartondoboz-kuckómat az egykori hazám kapualjában. Az új tulaj - bár nem tud magyarul - de volt olyan nagylelkű és megengedte, hogy azt a pár dobozomat még elvihessem a pincémből a kilakoltatáskor és bevackoljam a kapu alá. Szerencsére megjött az újabb banki felszólítás, legalább tudok egy kicsit melegedni a tüzénél. Na megyek is, vár a -20!
p-b 2012. 02. 02. 16:23
Előzmény: #743  szivacs
#744
Valószinű azért kevesebb a ksh adatban, mert még a vámnál lenyúlták egy részét )

hólapáttal akarod kiásni , megkeresni a különbözetet:)
szivacs
szivacs 2012. 02. 02. 16:17
Előzmény: #739  p-b
#743
Nem hinném, hogy tévedésről van szó, azért egy 65 oldalas ÁSZ témajelentés vagy egy KSH adatsor komolyabb kell legyen annál. Valószínűleg az adattartalom nem azonos. Mivel az ÁSZ adatsora hazai forrásokat is tartalmaz, melyek eus programokat társfinanszíroztak, viszont az agrár pénzek költségvetésen kívüli tétel, ezért lehet valamennyi - de nem nagyságrendi - eltérés.
No de ehhez több idő kellene annál, mint amennyi most van - megyek hólapátot venni...
p-b 2012. 02. 02. 16:15
Előzmény: #737  szivacs
#742
ejjjj Szivacs próbáld meg mindig a lényeget megragadni, a profitot, mert az a lényeg.
Tegnap is mondtam a másik fórumon valakinek hogy
kb.35 mrd a dev. adósságunk.
Az arányokat próbáltam meg felvázolni, hogy 1 huf elmozdulás 35 mrd huf eltérést okoz az áll.adósságban. Bevallom nem méztem meg dec. végi mnb-s € közép árfolyamot, meg az AKK pontos adatát. Azért nem mert tisztában vagyok a nagyságrendekkel, a többi nem érdekel, nem kell a mindennapjaimban, hogy napra kész adatokat gyűjtsek. Itt is azon van a hangsúly, hogy mennyit nyersz, nyer az ország az EU tagsággal. Persze a befektetett összeg is lényeges, de talán lényegesebb a kockázatmentesség, az igyen ebéd, amit a németek, franciák, stb adnak. Ha rájuk vagyunk utalva, akkor nem szabad kritizálni, főleg arrogánsan nem, hogy mi több babszemmel szeretjük a bablevest, mert legközelebb nem kapsz. ENNYI!
Törölt felhasználó 2012. 02. 02. 16:07
Előzmény: #739  p-b
#741
kérjél bocsánatot

:o))

/azt fogja mondani hogy az eurókomformabb , vagy inkább azt , hogy nagyondemokratikus

szivacs
szivacs 2012. 02. 02. 16:06
Előzmény: #736  p-b
#740
a farkashorda sem tud parancsolni a természetének és egymásnak esik, ha már egy darab bárány sincs...
p-b 2012. 02. 02. 16:02
Előzmény: #735  szivacs
#739
Hmmm.... erre most mit mondjak?
1.Tévedni emberi dolog.
2.Számomra hitelesebb az MNB, vs EU, mert független intézmények:))
Törölt felhasználó 2012. 02. 02. 15:58
Előzmény: #734  szivacs
#738
..Nézd, én egyáltalán nem akarlak baszogatni ...

nem ?

akkor mit csinálsz ?
az a zárójeles , a mondandó az adott témához mérten - semmi volt..

elég lett volna kijavítanod , hogy nem 10x hanem csak 2.x ..és tovább léphettél/léphettünk volna ezen a fikarcnyi zárójelesen

nem ... te ehelyett dölyfösen simán lenézően kezeltél és írtál egy litániát benne a majd félodalas számadataiddal és ráadásul bocsánat kérésről - és nagy úriemberkedésről regélsz is most meg itt.

megérdemelted a lófaszozást .., ami különben nem is rád írtam

nem szoktam élből így írni , csak akkor gurulok be kissé, ha valaki agyonjátssza az eszét velem.

márpedig te ezt tetted ../és már nem egyszer-kétszer

hagyd abba ezt a pökhendi stílusodat , és ne kapaszkodj bele minden lényegtelenbe ,ne kicsinyeskedj , ne forgasd ki a mondandókat , ne csúsztass és még folytathatnám -csak ami kapásból eszembe jut..

én meg ezt unom ...

de baszottul
szivacs
szivacs 2012. 02. 02. 15:57
Előzmény: #732  p-b
#737
Trader nyelvre, hamár gazdasági fórumon vagyunk.
Befektetsz 1 milla HUF-ot és azt mondják megkaptál érte 7 év alatt 10-et de valójában csak 2,8-at kaptál. Neked pl. mindegy lenne vagy szólnál, hogy egy fenét kaptál 10-et!??
Én szóltam, ennyi.
p-b 2012. 02. 02. 15:54
Előzmény: #734  szivacs
#736
Senki se b@szogat senkit sztem, vagy legalábbis nem szabad így felfogni,mert mindenkinek más az egyénisége, habitusa. Ezt kell tudni elfogadni és kezelni. Ráadásul mindenki a saját tudásából, tapasztalatából, szemszögéből próbál érvelni, vitázni.
Ha nem lennél, vagy más nem lenne, nem lehetne kivel véleméynt cserélni, vitázni, stb.
Ne légy már ennyire sértődékeny, mert a sértődékenység forditottan arányos az intelligenciával:)
Fel a fejjel Szivacs :)
szivacs
szivacs 2012. 02. 02. 15:51
Előzmény: #729  p-b
#735
Megnézted a linkekeket, amit adtam?
Gondolom, nem vonod kétségbe a KSH, a Portfolio és az Állami Számvevőszék adatait?
link
link
szoda 10-szeres ARÁNYról írt, ami a valóságban még 3x sincs!
"Ha esetleg még van kérdésed azt privátba várom, de jelzem sokba fog kerülni:)"
szivacs
szivacs 2012. 02. 02. 15:41
Előzmény: #728  Törölt felhasználó
#734
Nézd, én egyáltalán nem akarlak baszogatni, ha valóban csak "annyit írtál volna oda hogy onnan többet kaptunk, mint amit oda befizettünk", és nem teszel rá indokolatlanul egy 10x-es lapáttal, akkor nem derült volna ki, hogy mennyire megalapozatlanul írogatsz ide.

Annyi történt, hogy anélkül, hogy tájékozódtál volna, állítottál valamit (10x) amire pl. a közénk beírogató illető azt szokta másnak mondani, hogy egetverő baromság! Én ezt nem mondom neked.
Viszont mivel magabiztosan következtetést alapoztál rá, vettem a fáradságot és utánanéztem, a talált adatokat (2,8-2,9x) pedig beírtam, hogy ne rakódjon le senkiben nagyon téves számra alapozott hamis következtetés.

Segítettem kijavítani egy tévedést, amit kultúremberek meg szoktak köszönni, de minimum nem lófaszoznak, szaroznak, gerincteleneznek le érte senkit, az az alaptalanul fennhéjázó nagypofájúak privilégiuma.
Elegem van már az efféle hozzáállásból, ami sajnos túlzottan eluralkodott itt is a felsőbbrendűként viselkedő nagyondemokraták körében, úgyhogy én kérek tőled elnézést, hogy nem hagytalak tévedésben - viszont a lófaszaidat, szarjaidat és egyéb sértegetéseidet tartsd meg magadnak!!!
p-b 2012. 02. 02. 15:40
Előzmény: #732  p-b
#733
Amúgy pedig , ha belecsemegézel kicsit az adatokba, akkor láthatod, hogy a magyarok a csehekkel karöltve a legnagyobb haszonélvezői a uniós népességi arányok tekintetében.
A nagy kapitalisták (de,fr,uk,stb.) a nemzeti jövedelmüknek annyi %-át teszik be, mint amennyit mi a hazai GNP-ként haza hozunk. Qrva igazságtalannak tűnik, de hát ez van:))
p-b 2012. 02. 02. 15:34
Előzmény: #726  szivacs
#732
Trader nyelvre, hamár gazdasági fórumon vagyunk.
Befektetsz 1 milla HUF-ot és kapsz érte kockázatmentesen 1 év alatt (1milla Huf tőke + 3 milla HUF hozam)=4 millát, ami csupán nettó 300% profitot takar. Szerinted ez olyan rossz buli?
Törölt felhasználó 2012. 02. 02. 15:02
Törölt hozzászólás
#731
p-b 2012. 02. 02. 15:02
Előzmény: #729  p-b
#730
Még annyit hozzá, bár nem topikindító téma, hogy ez a közel 14,5 mrd€ testvérek között is bőven túltesz egy mnyp-i összegen.
280-as árfolyamon számolva 4.060 mrdHUF. Ennek mintegy FELE a II. Orbán kormány idején (2010-2011) került kifizetésre!
Lehet EU szkeptikusnak lenni, meg lehet zászót is égetni.
Persze, van EU nélkül is élet, csak az minimum, hangsúlyozom minimum ennyivel és plusz vonzataival kevesebbet hoz a magyar konyhára. Kedves zászlóégetők a különbséget azt a pár ezer mrd huf-ot be lehet tenni a közösbe :(
p-b 2012. 02. 02. 14:49
Előzmény: #724  szivacs
#729
Szivacs, csak Neked és utoljára!
Az MNB n.éves jelentéseiben is megtalálod,az ide vonatkozó részeket ha keresed, de itt egy hivatalos összesítés EU27 közül ki mennyit dobott be a közös kalapba és ki mennyit markolt ki belőle.
Tudod mindig a profiton van a hangsúly Betét-kivét=profit :))
link
Az alsó részre pedig feltüntettem a számítási metodikát. Ha esetleg még van kérdésed azt privátba várom, de jelzem sokba fog kerülni:)
Törölt felhasználó 2012. 02. 02. 14:03
Előzmény: #726  szivacs
#728
baromság ez a számháború ..

a fő az eredeti mondandónak a lényege : hogy kizsákmányol e minket az eu -vagy sem ..

sztem p-b és te adataid alapján is többet kapunk , mint amit oda befizetünk.

ha előre tudom hogy ilyen kalamajkát csinálsz ebből , akkor csak annyit írtam volna oda hogy onnan többet kaptunk, mint amit oda befizettünk

***

a lófasz kér tőled elnézést nemhogy bocsánatot / röhögtetni akartál ezzel ?/ , ráadásul olyanért amiből mesterséges pánikot csináltál /magyarán :ezzel csak kavartad a szart megint / - arról meg nem is beszélve , hogy olyant kérsz mástól , amit te magad nem csináltál azóta amióta beszélni és írni megtanultál.
Törölt felhasználó 2012. 02. 02. 13:59
Előzmény: #726  szivacs
#727
1. Ebben még mindig nincsenek benne a 2011-es számok.
2. "A 7 év egyenlegének (kb. 2.430 milliárd) átlaga kb. 347 milliárd/év - ennyit hozott az eu tagság, ez áll szemben az egyéb hatásokkal."
Ez nem kevé.

Van gerinced?
szivacs
szivacs 2012. 02. 02. 13:33
Előzmény: #724  szivacs
#726
A 2010 ÁSZ jelentés adatai szerint a 2004-2010 közt, azaz 7 év alatt összesen 1.345.923,3millió Ft-ot fizettünk be az eu költségvetésébe.
lásd az ábrát: link
(érdekességképpen, ebből 114,5 milliárd ment a brit korrekcióra és 3,4 milliárd a holland-svéd korrekcióra.)
Ugyanezen időszakban a költségvetésben megjelenő eu és HAZAI(!) források összesen 3.775.431 millió Ft-ot tettek ki. Ez olvasható le az ábráról is kb.
Ezekkel az adatokkal számolva 2,8-szeres érték jön ki a befizetésekhez képest. Ismét csak nem tízszeres.
Amire még figyelemmel kell lenni, hogy a 3.775 milliárd költségvetési kifizetés nem csak eu forrásból, hanem saját hazai forrásból is történt. Ennek mértékére 2010-es adat van: az 1.032 milliárd össztámogatásból 805,2 jött az eu-tól és 226,7 saját hazai forrásból.
Az eu-s agrártámogatások viszont költségvetésen kívül zajlottak, ezek összege 2010-ben 297,2 milliárd volt, vagyis kompenzálták a költségvetésbeli hazai forrásokat.
Összességében tehát elmondható, hogy az eu-s pénzek kb. 2,8-2,9-szeresét teszik ki a közvetlen pénzbeli befizetéseinknek.
Ebben nem szerepelnek az eu egyéb költségei, pl. a kiesett vámbevételeink, stb..
A 7 év egyenlegének (kb. 2.430 milliárd) átlaga kb. 347 milliárd/év - ennyit hozott az eu tagság, ez áll szemben az egyéb hatásokkal.
Törölt felhasználó 2012. 02. 02. 13:15
Előzmény: #724  szivacs
#725
2012 van szivacs. Ezek az adatok 2009-ig voltak érvényesek.

Gyengébbek (mint pl. te) kedvéért íme p-b által bemásolt 2010-es, 2011-es adat:
"2011-ben 4,37 mrd€
2010-ben 2,62 mdr€"

Nos van gerinced vagy sem?
szivacs
szivacs 2012. 02. 02. 12:59
Előzmény: #718  p-b
#724
"a KSH adatai szerint, "amit oda befizettünk eddig" 2004-2009 között, az 424,3 milliárd, amit meg fizetett nekünk ezen 6 év alatt, az 1.236,5 milliárd, ami nem 10-szerese, hanem csupán a 2,9 szerese! :-(
Ebben nem szerepelnek az eu egyéb költségei, pl. a kiesett vámbevételeink, stb..
A 6 év egyenlegének átlaga kb. 135 milliárd/év - ennyit hozott az eu tagság, ez áll szemben az egyéb hatásokkal."
Az adatok forrása: KSF+Portfolio
link
Törölt felhasználó 2012. 02. 02. 11:00
Előzmény: #721  Törölt felhasználó
#723
Ahhoz képest, hogy szivacs egész reggel itt nyomta a topicokban, most nem siet a gerincesség kérdésével...
Törölt felhasználó 2012. 02. 02. 10:46
Törölt hozzászólás
#722
Törölt felhasználó 2012. 02. 02. 09:46
Előzmény: #715  szivacs
#721
Szivacs, a te pofátlanságod olyan szintű, mint Lázáré.

"Én nem teszem ugyanezt veled, hisz' mindenki tévedhet.
Viszont egy "bocsi tévedtem" neadjisten egy "igazad volt" példa nélküli és megdöbbentően szokatlan válasz lenne a részedről..."

Te pontosan azóta nem reagálsz nekem, amióta erre kértelek, mert nagyot tévedtél.

Ja, és ha ezt szodatól elvárod, akkor most, hogy p-b bemásolta neked a tényadatokat, várom tőled ugyanezt.

Nos, van benned gerinc vagy sem?
szivacs
szivacs 2012. 02. 02. 09:32
Előzmény: #716  Törölt felhasználó
#720
azt írták 50 lesz :-)
Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 20:45
Előzmény: #715  szivacs
#719
tévedsz ...

soha nem hülyéztem le senkit , még ha tévedett is .. /téged sem hülyéztelek le soha

pusztán a saját érveimmel szoktam élni és semmi mással/ nem belinkelt cikkekkel és jutubos elméletekkel sem .

nem szoktam számokkal operálni és nem volt ez az általános szokásom sem soha.

most az egyszer beírtam egy hozzávetőleges egy nagyjából megközelítőt /de ezt sem csontra számszerűsítve /, de te már rögtön nyakon is fogod - mintha rajtakaptál volna valamin, és ráadásul onnantól bőven általánosításokba csapsz át ..

egész véletlenül más /p-b/ kikereste az idevonatkozó adatokat ,és benyomta ide neked -nekem ..részemről: köszönet érte

***

mit is akarsz te ? hogy akarod így a két tábort "közelíteni" egymáshoz ?

alkalmas vagy erre ?
p-b 2012. 02. 01. 20:10
Előzmény: #712  szivacs
#718
Tavalyi évben mintegy 1.300 mrd HUF nettót, azaz ennyivel többet kaptunk a befizetésünk felett az EU-tól. Tehát az elmúlt évek nettói, amit kaptunk eddig az EU-tól...
2011-ben 4,37 mrd€
2010-ben 2,62 mdr€ 2009-ben 2,73 mrd€
2008-ban 1,11 mrd€
2007-ben 1,61 mrd€
2006-ban 1,12 mrd€
2005-ben 0,59 mrd€
2004-ben 0,19 mrd€
összesen: 14,34 mrd€-t kaptunk grátisz az EU-tól mióta tagok vagyunk.
Hogy ez sok, vagy kevés, ingyen pénznek azt mindenki döntse el maga.
Az pedig egy más lapra tartozik, hogy ebből mennyit korrumpálnak el az ahhoz hozzáférő illetékes urak. Nem keveset az biztos. A ráfordítások hatékonyságára, visszaellenőrzése, na ezekre kellene nagyobb hangsúlyt fordítani.
Sigorszky 2012. 02. 01. 19:16
Előzmény: #716  Törölt felhasználó
#717
A maga tojása 22 sincs. Párja.
Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 18:58
Előzmény: #708  szivacs
#716
60 Ft-os tojás árnál a lakosság elzavarja a fideszt.
szivacs
szivacs 2012. 02. 01. 18:44
Előzmény: #713  Törölt felhasználó
#715
Állítottál valamit: "10x annyi", amiről a saját linkedben is kiderült, hogy nem úgy van. A 2010-es cikk csak 2009-ről állít egy összeget, nem a teljes 6 éves időszakról, ahogy te írtad és főleg nem annak szaldójáról.
Amikor pedig megtudod, hogy valójában a harmada sem igaz annak, amit állítottál, pedig az igencsak nem mindegy a megítélés szempontjából, akkor meg jössz azzal, hogy "de nem ez a lényeg" és eltereled a témát másra.

Vannak, akiket ennél sokkal kevesebbért napokon át kórusban hülyéztetek itt és még hónapok múltán is a ráolvasták a fejére, hogy hazudott és tök hülye, nem érti miről ír és szándékosan hamisít pártérdekből.
Remélem most már te is érzed a saját bőrödön, hogy mennyire nem helyénvaló az ilyesféle fennhéjázó becsmérelgetés.

Én nem teszem ugyanezt veled, hisz' mindenki tévedhet.
Viszont egy "bocsi tévedtem" neadjisten egy "igazad volt" példa nélküli és megdöbbentően szokatlan válasz lenne a részedről...
Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 18:06
Előzmény: #713  Törölt felhasználó
#714
pár napja láttam egy híradó részletben hogy a eu valamelyik fejlettebb államában a már a földön levő tüntetőt körbeállva püfölték a rendőrök gumibottal becsülettel és rendesen jó sokáig mialatt a szpíker nyomta a képek alá való szöveget- de sajna nem jegyeztem meg az országot ..

nincs nagyon pánik azóta sem onnan /pedig tuti hogy akkor ott nem éppen ez az egy eset fordulhatott elő a tüntetőkkel pláne hogy filmezték is őket - de oda se neki adtak a pasinak/nőnek ott ahol érték körbeállva vagy négyen
Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 17:57
Előzmény: #712  szivacs
#713
"Tavaly Magyarország 2,7 milliárd euróval többet kapott az uniós büdzséből, mint amennyit befizetett oda,.... ""

a cikk így kezdődik

de nem ez a lényeg , hanem az hogy nem páriaként velejéig kihasználható kizsákmányolandó államként kezel minket európa

- mint ahogy itt ebben az országban ez a nézet elharapódzott vagyis elharapóztatták föntről megint a nagyvezír közvetlen közeléből és által ..

azóta most ez az új "harcálláspont" , mert a gyurcsányozás , komcsizás meg a "bankár kormány" cuccba érezhetően már nincs/nem volt szufla

egyidőben minden második fórumi hszben komcsiztatok -- ma már elvétve ha találni ilyent

2006 ban a rendőrattack volt műsoron /holott akkor is eu tagok voltunk ugyanezen feltételekkel és "kizsákmánylandókkal " de akkor fontosabb volt a "kormány illegitim"-et beleagyusztálni éppen a fejekbe , mert az hozott hasznot .. egyetlen hang nem volt európa ellen és békemenetek sem szerveződtek európa ellen

de rohantak ők is "hazaáruló" módon rögvest az ep -ben az elítélési határozat javaslattal ..

csakhogy erre nem haraptak /még a néppártiak sem , mert azokban az államokban is előfordultak ilyesmi "rendőri attackok" a kormányoldalról
szivacs
szivacs 2012. 02. 01. 17:00
Előzmény: #711  Törölt felhasználó
#712
"többet fizet nekünk /majd a 10x -ét/ mint amit oda befizettünk eddig"
sajna a linked ezt nem támasztja alá :-(

Ellenben a KSH adatai szerint, "amit oda befizettünk eddig" 2004-2009 között, az 424,3 milliárd, amit meg fizetett nekünk ezen 6 év alatt, az 1.236,5 milliárd, ami nem 10-szerese, hanem csupán a 2,9 szerese! :-(
Ebben nem szerepelnek az eu egyéb költségei, pl. a kiesett vámbevételeink, stb..
A 6 év egyenlegének átlaga kb. 135 milliárd/év - ennyit hozott az eu tagság, ez áll szemben az egyéb hatásokkal.
Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 15:45
Előzmény: #710  szivacs
#711
nem a számháborúra gondolok nyilván .. nem ecostat meg ksh adatok bombázásával lehet egymással értekezni - az tutifix , mert sehova se jutunk .

nem használtam gyakorta a számokat a mondandóimhoz és nem is azt gondolom , hogy ez lenne egy vitaalapnak a non plus ultrája ..

***

link

de pl.
"védjük meg a hazát a mocskos liberálbolsevik zsidó bankárok ellen "

ennek irhatsz annyi adatot , amennyit a winchestered elbír ...az ilyen pali se lát se hall, nyomni fogja a süketet drábik-bogáréktól kezdve jutubos " a pénz útja" féle rahedli linkekkel és nevű szarságokkal

na ezzel tuti hogy nem tudok ilyen és ilyenféle baromságokkal mit kezdeni
szivacs
szivacs 2012. 02. 01. 14:23
Előzmény: #709  Törölt felhasználó
#710
"csak szigorúan reális alapokon tudok vitázni ... " - számodra mi jelent "reális alapot"?
Pl. az adatokhoz mit szólsz?
Általában határozott véleményed szokott lenni mindenről, de adatokkal, konkrét információkkal nemigen szoktad alátámasztani. Ha nagyritkán számokat használsz, azok meg igencsak messze esnek a valóságtól.
lásd: "az erősebb kutya egyelőre többet fizet nekünk /majd a 10x -ét/ mint amit oda befizettünk eddig"
Ezt a kijelentést pl. milyen adatra alapoztad?
Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 13:59
Előzmény: #706  szivacs
#709
csak szigorúan reális alapokon tudok vitázni ...

a lila ködös "titkos társaságok" meg "zsidó érdekkörök , bankárok"és a konkrétumok nélküli " megmentjük a hazát!" címűeket nem tudom hova rakni egy reális magyar jövőképben ... és bevallom, hogy bosszantanak is a minduntalan a mellérakott elnagyolt frázisok , ahol néhol semmi köze a reális valósághoz -pusztán azt csak az érzelem szítja .

ja.. és ne keverjük az eu célkitűzéseiből és működéséből fakadókat , a világ szabadpiaci versenyéből adódó problémákat .

ez utóbbiból úgysem tudunk kilépni .. lehet hadakozni ellene /nekem sem tetszik benne jó pár cucc/ , de végül is elszakadni tőle úgysem tudunk .., mert a magyarok által előállított árúinkat el kell adnunk -slussz ..

vagy költségtakarékosabb módon jobb hatásfokkal gyártunk és termelünk, vagy mehetünk a levesbe ..

lehet itt hun nevű cuccokat gyártani ezerrel , ha azok drágábbak és sok némelyike szarabb is ..

ha ez érthetetlen, akkor nincs helyem semmilyen platformban , pusztán azért hogy l'art pour 'l'art egyetértsünk abban , hogy a helyzet szar volt/van és lesz ha így folytatódik ..

kevesebb politika , és több konkrétum és lényegi kérdés .

nem érdekel engem hogy az illető pajeszos rabbi vagy barna inges szállasi imádó , vagy sárga -fekete-fehér , illetve komcsi vagy náci éppen , hanem amit mond , gondolkodik , ahogy kifejti a cuccát az adódó problémákról .

és a legfontosabb : egyszer kimondani közösen a szarról hogy az szar - mindenféle átszínezni igyekvő agyon magyarázatok nélkül.
szivacs
szivacs 2012. 02. 01. 12:20
Előzmény: #704  Törölt felhasználó
#708
Az operabálhésok voltak 20x annyian a NASA mérései alapján - az infravörös tartományban mérve :-)
Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 12:17
Előzmény: #705  bigyula
#707
Elég rossz meglátás... A csendes többség nem hüle, hogy az utcán tüntessen egy csőd szélén álló kormány mellett. Az összes fideszes tüntetett, ami aggasztó minta nekik...
szivacs
szivacs 2012. 02. 01. 12:16
Előzmény: #703  Törölt felhasználó
#706
Castorptól kérdeztem ugyan, de te válaszoltál rá, most meg azt írod nem érdekel :-)

Az itt, a legkülönfélébb fórumokon eddig felmerült verziókat vettem számba, hogy kinek, milyen elképzelése volt a társadalmi berendezkedést illetően. Nagyjából ezek a verziók merültek eddig fel, ki ezt, ki azt tartotta kívánatosnak megcélozni, de ha szerinted van más is, írd le nyugodtan.

Aksi ösztönzött rá, aki olyan "közös platformot" szeretne, amit mindannyian elfogadunk, de nem fejtette ki, mi is lenne az? Próbáljuk hát közösen megtalálni.

Szvsz csupán első lépésnek elég az, hogy minduntalan összehordjuk egy kupacba a problémáinkat, aztán jól megdobáljuk egymást vele, de ennél nem jutunk tovább. Rejtélyes okból azt hiszem, hogy mások is komolyan gondolják azt amit írnak, hogy szeretnének megoldásokat találni és a közös irányban egyetértésre jutni.

Aktivitásodból úgy tűnik, hogy te is közéjük tartozol, bár konstruktivitás terén nem szűkölködsz lehetőségekben, amit egy jó elképzeléssel akár most alá is támaszthatsz :-)

bigyula 2012. 02. 01. 12:13
Előzmény: #704  Törölt felhasználó
#705
Ezzel ki is jön az 1/3-os ellenzéki, és a 2/3-os kormánypárti támogatás. Igaz, ez majdnem 2 éves állapot...
Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 12:07
Előzmény: #702  bigyula
#704
A nasa szerint 2x annyian voltak az orbán tüntetésen mint az operánál. Kb 95 ezren.
Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 11:39
Előzmény: #698  szivacs
#703
"7. Nem kell nemzeti irányítás, mi hülyék vagyunk és úgyis az erősebb kutya, rendeljük tehát alá magunkat Európának majd a világállamnak: kozmopolitizmust! "

ez kérdésnek vagy minek nevezett baromságra kellene válaszolni ?

miért lenne muszáj?

először is , nincs ilyen hogy fekete fehér vagy nemzeti vagy hülye kozmopolita.. mint ahogyan látsz és gondolkodsz is erről mindig - és ezt is érzékelteted minden hozzászólásaidban ..

az erősebb kutya egyelőre többet fizet nekünk /majd a 10x -ét/ mint amit oda befizettünk eddig, tehát nem egészen az erősebb kutyaként viselkedik .. az erősebb kutya nem kér többet annál , mint ami kötelezettséget vállaltunk egy szerződés aláírásakor ../azok részleteiben azok értelmezései miatt vitázhatunk csak

ragaszthatsz címkét mindenre és mindenhova oda arra /azokra aki nem úgy gondolkodik erről is mint te, de ragaszthatsz méteres kokárdát akármelyik testrészedre / én a pillanatragasztót ajánlanám, és a homlokodra / , de attól ezek a tények vannak és nem más ..

semmivel nem leszel nagyobb hazafi más honpolgár és a külföld szemében sem , csak kizárólag egymás előtt szívhatjátok fel ezekkel a cuccokkal magatokat .

és felejtsd el a pontjaidat - nem etalonok azok .. én a szellemiségükre válaszoltam zanzán , egyébként nem annyira érdekelnek maguk a pontok ..
bigyula 2012. 02. 01. 11:14
Előzmény: #700  Törölt felhasználó
#702
"Vagy 2010 áprilisában egyik napról a másikra eltüntek a birkák?

Valaki segítsen már, hogy hol vannak azok a birkák, meg mi lett a birkaországgal?"

Azóta fülkeforradalmároknak szokás nevezni őket... :)
p-b 2012. 02. 01. 11:09
Előzmény: #698  szivacs
#701
Egy januári felmérés alapján (tv-ben láttam) a megkérdezettek 70%-a EU párti, ezen belül a jobbikos szavazók 47%-a gondolkodik hasonlóan. Ergo kb. minden második jobbikos érthetett csak egyet a zászlóégetéssel.
Ez arra utal, hogy rendesen megosztott a gondolkodás ezen a vonalon (is).
Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 11:06
Előzmény: #699  Törölt felhasználó
#700
Vagy 2010 áprilisában egyik napról a másikra eltüntek a birkák?

Valaki segítsen már, hogy hol vannak azok a birkák, meg mi lett a birkaországgal?
Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 11:05
Előzmény: #698  szivacs
#699
A 400e békemeneti tüntető közül szerinted mennyi volt a birka?
szivacs
szivacs 2012. 02. 01. 10:46
Előzmény: #697  Törölt felhasználó
#698
akkor a zazaságaidat leszámítva jól értettem, hogy az eddigi munkásságodat is beleértve a 7. szerinti berendezkedést preferálod?
Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 09:33
Előzmény: #696  Törölt felhasználó
#697
a bevezetettek utáni évben nagyon szívesen kimennék az astoria beach-i woodoo szeánszra én is ..

kíváncsi lennék ott addigra mennyien lennének , és mit mondana mit találna ki , ki -kik ellen harcolna /nincs! elfogyott!/ az addigra már az egyházilag is felkent fő országvezető , a kokárdás nagyvezír..

aztán átballagnék a vonáékhoz is
/sztem ott még mindig akkor is cigányoznának, zsidózgatnának és vonulgatnának
Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 09:20
Előzmény: #695  Törölt felhasználó
#696
egy mostanában bevezetett új cocom lista hamar észre térítene itt több milka ilyen olyan hűdeérzelműt

az aztán tutifix!

a banánt azt nem tiltanám le ..

Törölt felhasználó 2012. 02. 01. 09:12
Előzmény: #693  szivacs
#695
márpedig vagy 6 tételre választ adtam ..

8 pont.

az össz jobbikost és békemenet tüntetőt és a " kizsákmányolnak minket" érzelműt nem engednék be a tescoba , a külföldi érdekeltségű szupermarketekbe plazzákba , üzletekbe .
egyetlen egyet sem ..

a nyugati határról visszafordítanám őket .. a szeles kelet felé mehetnének

kötelező lenne leadniuk a külföldi gyártmányú kocsijaikat / elsősorban bayer touareg dzsipjét / , de kiosztanék helyette csepel kerékpárokat /mert nagyvonalú vagyok/

és az eus kohézios alap befizetéseink és az országnak adott többlet közötti rész erejéig arányosan levonnám a fizetésükből ,vagy adó módjára befizettetném velük

mert hogy ne csak a szájuk legyen nagy ..

Törölt felhasználó 2012. 01. 31. 18:29
Előzmény: #624  Törölt felhasználó
#694
Egysem és egysem.
Én pedig felteszem neked a kérdést, amit már megválaszoltam egy másik topikban (meg tudod nézni), h. mennyi volt a béreket terhelő legmagasabb elvonás 2008-2009-ben?
szivacs
szivacs 2012. 01. 31. 17:16
Előzmény: #692  Törölt felhasználó
#693
Ez "az oroszlán seggén vörös pecsenyét játsszak" ez jó volt! :-)

Hordtál hetet-havat össze-vissza, de nem választottál az 1-7 közül. Vagy van netán egy 8. verziód, amit preferálsz?
Törölt felhasználó 2012. 01. 31. 17:08
Előzmény: #691  szivacs
#692
nagy baromságokat írsz ..

már ne is haragudj..

a demokrácia elve és lényege nem ilyen hevenyészet gondolatok /pontok alapján mérlegelhető..

nem csak! hülyék és csak! okosok vannak , de vannak hülyék és okosok is bőven a demokráciában ...

senki nem köt semmit és sehová.. de tény hogy az eszement szavazóktól mentsen meg a szent jobb vagy ahogy és ami ..akarod ..

hát néha az ember nem engedne oda az szav.urnákhoz egypár embert , az aztán tutifíx .. de pont nem lehet ezt a demokráciában mert a hülyéknek is van szav.joguk /és néha meg benne van a pakliban az is , hogy több lesz alkalomadtán a hülye

miért most nem "egyirányba" húzunk ?

az 5 ponthoz egyik fele szakrális irányba , a másik fele szarik a szakrális cuccokra ..
erősebb ? gyengébb ?

amióta a világ világ ,ez a cucc mindig is így élt/volt/van - az erősebb kutya qr/qrt .. pontosan ezt küszöbölné ki a demokrácia , a többségi alapú népképviselettel ..de attól még nem vagyok annyira hülye , hogy az oroszlán seggén vörös pecsenyét játsszak

no meg ezzel baszottul vissza is lehet élni - mint látható , hiszen a lakosság csekély %ának többsége "vívta" ezt ki -ami így meg kamu..

a demokrácia meg arról sem szól végképp , hogy minden egyes fasz mellé egy szankciót, törvényt kell odabiggyeszteni a faszságai miatt és ellen

aki a demokrácia szabályait elfogadta , attól fura hogy csontra ellene kezd el dolgozni..

ha lóra akarok ülni , akkor nem azzal kezdem , hogy bemegyek az istállóba és lelövöm a lovat
- mint egy abnormális demokratikusnak mondott dakota

de azt is írhatnám , hogy a porcelánbolt nem egy kovácsműhely -hiába annak akarom hívni a mai naptól ..
szivacs
szivacs 2012. 01. 31. 16:22
Előzmény: #688  Törölt felhasználó
#691
Ezt írtad:
"Mindenki a képességei szerint érvényesül. Ez a demokrácia lényege. Ebbe az irányba kéne haladni."
"Az ideális demokráciában igen."
Tehát ott, majd, egyszer, az ideálisban, ha lesz.
Vagyis ez nem a jelen, hanem a jövő, talán, ha megérjük, ha valaha valaki is megéri, ha mégsem utópia... mint a kommunizmus volt...

Megtudtuk tehát, hogy jelenleg az emberek NEM a képességeik szerint érvényesülnek, főleg nem Magyarországon eddig. Kontraszelekció, korrupció működött, a pályák és az esélyek nem egyenlőek.
Köszönöm.

Nos, ez az a pont, ahová már többekkel eljutottunk, de tovább sosem.
Merre vezethet a megoldás útja?
Erről megoszlottak a vélemények azok közt, akik egyáltalán kifejtették.
1. A hülyék kussoljanak, majd az okosok eldöntik: elitdiktatúrát!
2. A szavazati jogot kössék valamilyen feltételhez: demokrácia visszafejlesztést!
3. Súlyozzunk a szavazatok értékében: demokrácia deformálást!
4. Kell egy határozott vezetés középtávra, mindenki húzzon egyirányba: prezidenciális rendszert!
5. Szakrális berendezkedéshez szoktunk, az illik hozzánk: Isten és a Szentkorona uralmát helyreállítani!
6. Mindent az érintettek döntsenek el: szubszidiáris részvételi demokráciát!
7. Nem kell nemzeti irányítás, mi hülyék vagyunk és úgyis az erősebb kutya, rendeljük tehát alá magunkat Európának majd a világállamnak: kozmopolitizmust!

Te melyiket választod?

Törölt felhasználó 2012. 01. 31. 15:40
Előzmény: #679  szivacs
#690
Micsoda kamuduma:

"Nézd, minden embert komolyan veszek, mert ember."

Nekem pl. másfél éve nem válaszolsz. Csak mert beegéttelek néhány kérdéssel előtte.
Törölt felhasználó 2012. 01. 31. 15:33
Előzmény: törölt hozzászólás
#689
Na itt is van az egyik vice...
Törölt felhasználó 2012. 01. 31. 15:32
Előzmény: #686  szivacs
#688
Az ideális demokráciában igen. A kezdetleges magyar demokráciát pedig épp most szeretnétek szétverni.
Mindig voltak emberek akik szerették volna rátenni a kezüket a máséra. Ez van sajnos most is. Már itt a topikban is gyűlnek a vice házmesterek...
Törölt felhasználó 2012. 01. 31. 15:29
Törölt hozzászólás
#687
szivacs
szivacs 2012. 01. 31. 15:27
Előzmény: #682  Törölt felhasználó
#686
"Mindenki a képességei szerint érvényesül."
Igen? Hol és mikor valósult ez meg?
Eszerint tagadod a kontraszelekció létezését és vallod, hogy egyenlők a pályák és egyenlők az esélyek?
Törölt felhasználó 2012. 01. 31. 15:26
Törölt hozzászólás
#685
szivacs
szivacs 2012. 01. 31. 15:25
Előzmény: #683  Törölt felhasználó
#684
akkor mihez ragaszkodnál helyette?
Törölt felhasználó 2012. 01. 31. 15:19
Előzmény: #681  szivacs
#683
Én nem ragaszkodnék az "egyenrangú" kifejezéshez. Ez már önmagában félrevezető.
Törölt felhasználó 2012. 01. 31. 15:17
Előzmény: #681  szivacs
#682
Egyszerű, szivacs!
Mindenki a képességei szerint érvényesül. Ez a demokrácia lényege. Ebbe az irányba kéne haladni.
szivacs
szivacs 2012. 01. 31. 15:13
Előzmény: #676  Törölt felhasználó
#681
és mi a folyománya annak, hogy szerinted "nem egyenrangúak" ?
folytasd!

Topik gazda

johnny1
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek