2016. december 27-ével jár le a letelepedési kötvények programja Magyarországon - írja a befektetési és állampolgárság-szerzési lehetőséget orosz nyelven kínáló immigrantinvest.com oldal. A 24.hu által felfedezett orosz honlapon nem részletezik,...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=239628
Ez egy tipikus elemes válasz, gyakorlatilag semmi értelmezhetö tartalom nincs benne az elözmények tekintetében, legalábbis nekem nem sikerül találni.
De biztos nagyon sikeres stílus ez a céges meetingeken. Hogyan mondjunk semmit, a tartalom illúziójával.
ennek a gyakorlati megnyilvanulasa az lesz, hogy szerinted barmilyen velemeny, amely szerint "ok" rosszak, az egyenlo egy partos velemennyel, ahol letezik egy "mi"
ergo, mindebbol az kovetkezik, hogy onallo velemeny szerint "ok" nem lehetnek rosszak...
Az én prekoncepcióm szerint LÉTEZIK önálló vélemény -- csak éppen a "mi vagyunk a jók ők meg a rosszak" típusú véleményt nem tartom ennek.
Ezt persze sérelmezhetik azok, akik magukévá tették egy szekértábor álláspontját (ha egyáltalán foglalkoznak azzal, hogy mi az én véleményem az ő véleményükről, ez már metavélemény, haha)
Az a helyzet, hogy 20+ év távlatából nehezen tudok konkrét dolgokat idézni, leginkább saját magam a referencia, akkoriban ugyanis fiatal antikommunista liberális voltam, Tölgyessy Péter parlamenti felszólalásait hallgattam, drukkoltam, hogy a taxisblokád miatt monnyonle a kormány stb.
Azóta sokat finomodott a véleményem, kb látszik, hogy az MDF kormány hasonló bumfordisággal utáltatta meg magát sok emberrel, mint amit Orbán ma is alkalmaz, de azt is, hogy milyen nehéz helyzetből állították talpra az országot.
Amit a komcsik érthetően nem ismertek el (hiszen ők csinákták), a szadesz meg nem is tudom, valamiféle örök sértettség miatt az élő kákán is csomót keresett. Még Tölgyessy is, aki azért sokat bölcsült attól, ahogyan a szadi megpuccsolta és amit látott a 94-98 ciklusban.
90-ben a print média 95%-a az akkori ballib kezében volt (és országosan milliós példányszámról beszélünk, nem olyan pártízezrekről, mint manapság, internet meg nem volt) és emellé 93-ig folyamatosan jelentős teret kaptak az (akkor még csak állami) tévében és rádióban azok az ellenzéki vezetők, akik a print médiát teljes egészében utalták.
A tévét és a rádiót pont olyan bumfordi módon próbálták átvenni (a már akkor is facepalm Csurka István fantasztikus szerepvállalásával) mint most a fidesz... mindenközben az akkori legnagyobb ellenzéki pártot vastagon kitömte pénzzel a német testvérpárt.
Az alaphangulat az volt, hogy amit a kormány csinál, az csak szar lehet. Bármi.
köszi a választ ...értem,amit írsz, de ez igénytelenség teljesen logikus és a fidesz mszp kettős közvetlen következménye a társadalom gondolkodásának...pl. a korrupt gondolkodás egészen piti szinten már egy parkolójegy szintjén is jelen van ....így nem csoda , ha ilyen vezetők futnak az ország élén....volt egy munkatársam ,aki arra volt büszke, hogy a főnöke mennyit lop a cégtől.....a megoldás nem tudom mi, mert mi személy szerint mindent elvesztettünk otthon 30 évi munka után, sok munkával, odafigyeléssel....nem volt sok mindenünk, de jól éltünk a munkánkból....
Miért? Lehet, hogy tényleg ezt tapasztalta anno. Itt a lehetőség a diskurzusra "csökkentett előítélet-tartalommal" :)
(Előítéletek nélküliről nem beszélnék, mert már nem vagyok annyira fiatal, hogy még higgyek ilyesmiben...)
Velem olyan szempontból mákod van, hogy nyitott vagyok meghallgatni bármilyen narratívát. Aztán később összevetem az adatokkal (már ha szükség van rá), és értékelem.
Mi utal az intenzívebb voltára? A szocik elkönyvelték a választók egy részét magyarkodónak, és vehemensen támadták, dehonesztálták őket? (Az a helyzet, hogy 1990-ben még bőven az iskolapadot koptattam... FYI.)
"De az, hogy ezeket nekem kell felhoznom, önmagában is azt mutatja, hogy az emlékezet mennyire szubjektív..."
Nem. Azt mutatja, hogy 2006-ig lényegében semmilyen formában nem foglalkoztam a politikával, és utána is évekig elsősorban csak a gazdasági vetületei miatt. :)
Szóval azt mondod, hogy az 1990-1994 ill. 1998-2002 időszakban kb. uannyi árokásás volt az akkori ellenzék részéről, mint pl. 2010 óta kormányoldalról? :)
Azért (is) kérdem, mert ugyebár nem mindegy, hogy valakik KORMÁNYON ásnak árkokat vagy ellenzékből. Utóbbiak csak hozzá szeretnének férni a zsírosbödönhöz (amitől még nem válik megbocsáthatóvá), és nincs is nagy jelentősége, hogy ellenzékben mit művel egy szoci csapat - főleg, ha súlytalan. Amúgy vityáék mégis mi a lótúrót műveltek ellenzékben? Tudod: 2006, induljunk meg a kormány ellen, stb. Meg a haza nem lehet ellenzékben...
Ha ellenzékben a maszop masszívan árkokat ásott a nézeteid szerint, akkor a fityisz hazaáruló uszítók gyülekezete lenne uezzel a mércével...
Ugyanazt csinálta a ballib, bőgatyás magyarok, lépten-nyomon antiszemitizmust kiáltottak, minden szarsággal mentek nyugati testvérpártokhoz mószerolni amikor épp jobboldali kormány volt, ráültek az egykori MSZMP vagyonra és sajtóra stb.
De az, hogy ezeket nekem kell felhoznom, önmagában is azt mutatja, hogy az emlékezet mennyire szubjektív, a prekoncepciókat alátámasztó dolgokat észrevesszük, megjegyezzük, felidézzük az azzal ellentétes dolgokat meg elfelejtjük.
Nekem is van egy prekoncepcióm: a kicsinyes áskálódás és a "mi vagyunk a jók, ők meg a rosszak" nézőpont kártékony az egész ország számára.
Az már a te gondod, hogy még mindig relativizálást olvasol ki belőle, amikor az egész thread nem abból indult és többször hangsúlyoztam, hogy miről beszélek.
"az emberek jólétet és szabadságot akarnak"
Stb stb, egyre jobban félremegy, nincs kedvem elölről kezdeni, lapozz egyet lefelé.
"írtad a kulturális fejlődést....
vegyük hazánkat..... "
A kulturális fejlődést és Mo.-ot természetesen nem említettem egy mondatban :)
Mo. inkább visszafelé fejlődik sok területen...
A többi jó nagy rizsa abból, amit írtál :)
Sok helyen az emberek okosabbak, kulturáltabbak, stb. lettek - média ide vagy oda. Ez volt a mondandóm lényege.
Magyarázd ezt el azon országok lakóinak is, akik sokat fejlődtek az utóbbi 150 évben. Pl. D.-Korea, Szingapúr, Dánia, Finno., stb.
Ők hogy a fa..ba tudnak modernek lenni és fejlődni is (gazdaságilag, kulturálisan, stb.) ?
upgrayeddAKS
a kérdés az mi a fontos nálad? fejlődtek?
igen. okoztak kárt ezzel a fejlődéssel?
igen.
most akkor vond ki a "fejlődésből" a "károkozást" és nézd meg az eredményt.
ezt csinálta a Földel az utóbbi 150-200 év!
és ez csak a "mérhető" károkozás,ami pedig az emberiség fejlődésében lezajlott....mérhetetlen!
írtad a kulturális fejlődést....
vegyük hazánkat.....
volt farsangunk.....és lesz helyette valentin nap!
van de lassan már csak volt... halottak napja.....és lesz helyette halloween!
Ne relativizáljunk már. Ennyi erővel mondhatod hogy van akinek az a fontos csak hogy a sör hideg legyen, és azért legyünk tekintettel már rájuk.
Ezzel szemben az a helyzet, hogy az emberek jólétet és szabadságot akarnak. A kleptokráciában azonban egyik sem lehetséges.
Nem is kell ezen okoskodni: a németek költöznek ide, vagy a magyarok németországba? Az oroszok USA-ba vagy fordítva? Hol faszább élni? Miért nem özönlenek az európaiak kazahsztánba?
Jól látható, hogy a magyarok mit akarnak: nyugat-európába jutni. Erre 2 módszer van: vagy itt megvalósítjuk az ottani modellt, vagy kimennek oda az emberek. egyelőre az utóbbi működik
Úgy értettem, hogy a szocik inkább titkolni akarták a dolgot, és csak ritkán volt olyan, hogy nem törődnek azzal, hogy kiderül-e. A fidesz annyira nagyon nem zavartatja magát benne. A mennyiségre még csak utalást sem tettem, szóval nem feltétlenül ebben látom a fő különbséget. Persze mindkét fajta lopás káros...
pl a "média" (és más minden!)szabadon engedésével kihúztuk a palackból a dugót...."
Magyarázd ezt el azon országok lakóinak is, akik sokat fejlődtek az utóbbi 150 évben. Pl. D.-Korea, Szingapúr, Dánia, Finno., stb.
Ők hogy a fa..ba tudnak modernek lenni és fejlődni is (gazdaságilag, kulturálisan, stb.) ?
A fidesz értelmezése (soxor kimondták nyíltan, nem kell nagyon dekódolni): a kádárrendszerben pozícióba került arcok direkt utasítás nélkül is nyomta a kormánypropagandát.
"1994-ben az mszp-szdsz konkrétan bármit megtehetett volna, de nem tette."
Diszkréten akartak lopni :)
A szocik ill. szadi nem szerették a nagy felhajtást, azt a fityisz szereti. Náluk az a lényeg, hogy majd elterelik a figyelmet az egészről. Ezt művelik főállásban min. 2010 óta...
Ezzel a rangsoros dologgal félig-meddig igazad van, meg a fontossági sorrend szubjektivitása is OK. DE...!
Joggal csípi sokak szemét, hogy mekkora pofával lopnak ezek. A másik komcsi bagázs legalább nem tolta ezerrel a propagandát lopás meg dilettáns döntések meghozatala közben, hogy mennyire nemzethyek ők, mennyire nemzetellenes a másik oldal, stb. Magyarán: árokásásban nem jeleskedtek. Rá lehet fogni a heti hetesre meg egyéb műsorokra, hogy karaktergyilkosság, miegymás - de azt nem, hogy az lett volna a hivatalos szócső. Ha volt is kormányzati támogatás (ami azért elég groteszk lenne, de ez egy groteszk ország), akkor sem a TÁBOR lejáratásáról volt szó, hanem egy-két fideszes főmuftit pécéztek ki maguknak. Simán lehet, hogy ellenszenvesek voltak az uraknak ezek a fideszesek, ami azért nem meglepő btw. :)
Szóval a FIDESZ átlépett egy-két Rubicont, hogy diplomatikusan fogalmazzak...
"(2) Magyarország az Európai Unióban tagállamként való részvétele érdekében nemzetközi szerződés alapján - az alapító szerződésekből fakadó jogok gyakorlásához és kötelezettségek teljesítéséhez szükséges mértékig - az Alaptörvényből eredő egyes hatásköreit a többi tagállammal közösen, az Európai Unió intézményei útján gyakorolhatja.2
(3) Az Európai Unió joga - a (2) bekezdés keretei között - megállapíthat általánosan kötelező magatartási szabályt."
Magyarország Alaptörvénye
(2011. április 25.) link
Látom, megint átment a lényeg. Az akartam jelezni, hogy a jelen, és a közeljövő történéseit még tudjuk befolyásolni, de a múltat nem. Azt legfeljebb "újraértelmezni" lehet.
"ideje kicsit fejlődni, ideje volna visszahozni a divatba a gondolkodást, az igényességet, az etikát, sok mindent. én a magam kis világában ezen ügyködök. ha mindenki tesz egy kicsit a maga portáján, akkor célt érünk. jobbat nem tudok.
Bekre_Pal
akkor vidd vissza 150 évvel a "naptárat"!
pl a "média" (és más minden!)szabadon engedésével kihúztuk a palackból a dugót....
sóval az a különbség hogy a korábbi kormányok nem építették le a demokráciát és nem törekedtek a totális hatalomra. pedig pl. 1994-ben az mszp-szdsz konkrétan bármit megtehetett volna, de nem tette.
Hát aki szerint a demokrácia leépítése és az ipari méretű lopás az rosszabb mint bármi ami mondjuk 1994-2010 között történt, az konkrétan vagy vak vagy hülye, vagy mindkettő.
ezt nem értem, már ne is haragudj, én nem vagyok semmilyen tábor híve, azt látom, hogy egy olyan társaság van hatalmon, amelyik ezzel keményen visszaél és a nép ezt megadóan tűri. hol van ebben a magamban mormolás, meg bármilyen fanság? hol van ebben gyerek kiöntve meg hol van ebben fürdővíz? melyik része nem igaz a rövid megállapításomnak?
és hogy deriváltad ki, hogy pomt ezért nincsenek elkergetve, mert ez a szemlélet, amit előadtam?
elemes, te néha (na jó, gyakran) belezavarodsz a saját zsenialitásodba és ilyen logikátlanságokat adsz elő. figyelj oda jobban.
Az oroszok már tudják, meddig lehet letelepedési kötvényt venni?
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=239628