Topiknyitó: Portfolio 2011. 05. 16. 12:13

Az indokolatlan nyugdíjakat bármikor el lehet vonni  

Ugrás a cikkhez
Az indokolatlanul folyósított rokkantnyugdíjakat alkotmánymódosítás nélkül is bármikor el lehet vonni, a korkedvezményes nyugdíjasok esetében azonban még a módosított alkotmány ellenére is komoly jogi aggályok merülhetnek fel. Ezt mondták...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=149496
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
szivacs
szivacs 2011. 05. 26. 19:06
#334
"A kormány részéről senki nem nyilatkozik a rendvédelmi szakszervezetekkel folyó tárgyalásokról, de a Magyar Hírlap több forrásból is úgy értesült, hogy már megszületett a megállapodás a korkedvezményes nyugdíjak új feltételeiről.

Eszerint csak azoktól veszik el a juttatást, akik a nyugdíj mellett feketén munkát vállalnak.

A kormány az ötven év feletti egyenruhások fizetésének megemelésével és számos más eszközzel is ösztönözni szeretné az idő előtt nyugdíjba mentek visszatérését a munkaerőpiacra.

Lázár János (Fidesz) megismételte, a magyar gazdaság nincs abban a helyzetben, hogy jó erőben lévő rendőröknek nyugdíjat fizessen. Az adófizetőknek egyébként évi ötvenmilliárd forintjába kerül a fiatal nyugdíjas rendőrök eltartása. A jövő héten Orbán Viktor is tárgyal az érdekvédőkkel.

Terítéken a Kádár-huszárok

Az MSZP- és a Jobbik-frakció tagjai egyaránt a korkedvezményes nyugdíj megszüntethetőségét is lehetővé tevő, fideszes alkotmánymódosítási javaslat visszavonását kérték kedden késő este a parlamentben az előterjesztés részletes vitájában.

A szocialista Lamperth Mónika elmondta, az előterjesztéshez azért nem nyújtottak be egyetlen módosító javaslatot sem, mert javíthatatlannak tartják. Az ellenzéki politikus szerint a kormánytöbbség úgy kívánja elvenni a korkedvezményes nyugdíjban részesülők szerzett jogait, hogy közben nem tisztázza: pontosan kiket és miért érintenének a változások.

Bertha Szilvia (Jobbik) arra figyelmeztette a kormányt, hogy a korkedvezményes nyugdíjban lévő rendvédelmi dolgozók ismételt foglalkoztatása százmilliárd forintos többletköltséget jelentene az államnak a bérekre rakodó járulékok és egyéb költségek miatt.

Répássy Róbert közigazgatási és igazságügyi államtitkár a vita során többször is érthetetlennek nevezte, hogy a Jobbik miért áll ki a pályájukat jellemzően a 70-es és 80-as években elkezdő rendőrök, a „Kádár-huszárok” szerzett jogai mellett.

A szocialista Harangozó Tamás egy sajtótájékoztatón azt mondta: ha a kormány igazat mondott a rendvédelmi szakszervezeteknek, miszerint a szolgálati nyugdíjasok reaktiválása csak önkéntes alapon történhet, és nem veszítik el a nyugdíjukat, akik nem vállalják a visszatérést, akkor a Fidesznek vissza kell vonnia az erre vonatkozó alkotmánymódosító indítványát, a kabinetnek pedig módosítania kell a konvergenciaprogramot.

Az MSZP a törvényesen szerzett jogok elvételét nem támogatja, de a szolgálati nyugdíj feltételeinek megváltoztatását elképzelhetőnek tartja, ha ahhoz kellő felkészülési időt biztosítanak, és bevonják a folyamatba az érintetteket – mondta Harangozó.
Magyar Hírlap "
szivacs
szivacs 2011. 05. 24. 14:24
Előzmény: #326  watson
#333
Úgy látom alapvetően egyetértünk a sarokpontokban és a kialakítandó rendszerben.

Ezt azért még finomítani kellene: "bármikor elmehess nyugdíjba". Szvsz a nyugdíjkorhatár előtt és után egy tól-ig határon belül (pl. -10 +5 év) lehessen szabad a döntésed. Egyrészt ne foglald a munkahelyet +5 évnél tovább. Másrészt ha bármennyivel korábban el lehetne menni, akkor a nehezen lenne tervezhető a befizetői oldal, túl nagy lenne a forrás bizonytalansági foka. Ezalól az egészségügyi okból történő munkaképtelenné válás lenne a kivétel, ami viszont bármikor bekövetkezhet. Ennek fedezete pedig egy külön, kötelező biztosítás jelleggel működő járulék alap lehetne, a rokkant nyugdíj helyett.
szivacs
szivacs 2011. 05. 24. 12:52
Előzmény: #331  commander8
#332
"...éreztetni kívánjuk a kormánypárti politikusokkal azt, hogy a választók semmibevétele, becsapása és átverése következményekkel, számonkéréssel fog járni ezentúl.

Bizonyára tudomással bír arról is, hogy aláírásgyűjtést kezdeményeztünk a jelenlegi felelőtlen politikusi ténykedés következményeinek törvényi szintre emelése tárgyában, így a képviselői mentelmi jog eltörlése és a képviselők visszahívhatóságának megteremtése tárgyában.

Meggyőződésünk és hitünk szerint ugyanis az ország csőd közeli helyzetbe kerülése elsősorban a politika romlottságára, a képviselők felelőtlenségére és mentelmi jogára vezethető vissza."

Nem ez az első kezdeményezés a visszahívhatóságra és a mentelmi jog eltörlésére. Eddig a választói akarat nem számított: a megbízott szabta meg a megbízás feltételeit, nem a megbízó! Tartok tőle, hogy ebből a mostani politikai "elit" sem fog engedni, vagyis demokrácia helyett marad a pártokrácia uralmi rendszere.
commander8 2011. 05. 24. 12:21
Előzmény: #327  watson
#331
Nem mindig értettem egyet ennek a szakszervezetnek a módszereivel és a mentalitásával, de most minden egyes szavát igaznak tartom.

link
commander8 2011. 05. 24. 12:21
Előzmény: #327  watson
#330
Nem mindig értettem egyet ennek a szakszervezetnek a módszereivel és a mentalitásával, de most minden egyes szavát igaznak tartom.

link
commander8 2011. 05. 24. 11:29
Előzmény: #328  commander8
#329
Folytatom egy kicsit mással:

Nem ide tartozik szorosan, de egyszer beszélgettem egy közlekedési minisztériumi emberrel az autópálya építésekkel összefüggésben. Azt mondta, hogy ami Magyarországon folyik ebben a témában, az vicc. Az autópályákra szükség van, ezt minden politikai platform elismeri. Az építésük politikai kérdés. No ez az aminek nem szabadna megtörténni. Mert ez nem politikai kérdés, hanem szakmai. Szerintem így van ez a nyugdíjrendszerrel is. Szükség van rá, de nagy hiba, hogy ennyire a politika felhasználja a céljaira. Indulatokat, és konfrontációkat szül, olyan csoportokban, amelyek nem ezt érdemelnék.
commander8 2011. 05. 24. 11:25
Előzmény: #327  watson
#328
Ha nem érintene személyesen, akkor még akár igazat is adhatnék, adnék neked, abban leginkább, hogy az egészséges munkavállalókkal már a pályakezdésük elején meg kellene értetni, - uram bocsá'- kötelezővé kellene számukra tenni a nyugdíjbiztosítás valamilyen formáját. Ez mondjuk lehetne piaci alapon működő nyugdíjbiztosítás, állampapírok, kötvények, stb. ezen a fórumon szvsz. szépen ki lehetne találni a termékeket. E fölött pedig egy állami, érdek-képviseleti, kontrollt gyakorolni, hogy ne fordulhasson elő az ami a magán-nyugdíjpénztárakkal történt.
Abban is egyet tudunk érteni, hogy a folyamatos tájékoztatás ebben a kérdésben nagyon fontos, mindenki legyen tisztában azzal, hogy hol, és mennyi az annyi.
Abban is egyetértünk, hogy, hogy a mai rendszer nem jó, ezen változtatni kell. Nyilván nem azzal a módszerrel ahogyan "ezek" hozzáfogtak.
Viszont mire ez beérik, addig évtizedek fognak eltelni, és abban már nem vagyok biztos, hogy a politika - ha az érdekei úgy kívánják - nem nyúlna bele ismételten a rendszerbe.
watson
watson 2011. 05. 24. 09:19
Előzmény: #326  watson
#327
Nemcsak a rendőr, katona és roki nyugdíj iritáló, hanem az is hogy időben diszkriminál.

- pl. ha jól láttam akkor aki 2012 dec 31-én megy nyugdíjba az az átlagbére 80%-át kapja, aki 2013 január 1-én az már csak az átlagbére 66%-át. Miért is kell ez a nagy különbség? Miért nem csökkentik mindenkinek?

- aki 2008-ban mehetett el nyugdíjba az nő 57 férfi 59 évesen elmehetett 38 év szolgálati idővel,
ma 40 év szolgálati idővel 60-62 évesen, míg 2013-tól 65 év lesz a korhatár.
Azt kell mondanom hogy 5 év alatt nem változott az emberek várható élettartama jelentősen (éveket).
Miért ez az éles diszkrimináció? miért nem küldenek mindenkit vissza a munka világába egyformán?
Ebben a rendszerben a mostani munkavállalók vállalják a nyugdíjak kifizet, tehát semmilyen másoktól szerzett jogról nem szabadna beszélni.

Szóval nemcsak szektoronként, de időbelileg is meg kéne ezt a diszkriminációt szüntetni!
watson
watson 2011. 05. 24. 09:10
Előzmény: #318  szivacs
#326
így egy kicsit árnyaltabb, de én azzal értenék egyet ha a nyugdíj valóban biztosítás szerűen, mindenki számára azonos módon működne.

A járulékaidból gyakorlatilag bármikor láthasd, hogyha holnap elmennél nyugdíjba, akkor mennyi nyugdíjat kapnál (annuitás a várható életkorodra), és bármikor elmehess nyugdíjba! Mondjuk egy rendőr vagy katona 25 év után elmehetne havi 40.000ft/hó nyugdíjba ha akar, vagy 40 év után 125.000ft/hó nyugdíjba. szerintem ez a rendszer alapjában megoldaná, hogyha tehetik még a korhatáron se menjenek el nyugdíjba.

A roki meg a munkaképtelen az persze kaphat valami mást, de azt ne keverjük már a nyugdíjba mint biztosításba!
Látni kéne hogy a rendszerek összemosásával lehet csak osztogatnia a politikának a járulékfizetők és az adósságfizető adózók kárára.

Amíg ilyen hazug a rendszer, és 65 év alatti alatti katonák, rendőrök, rokik... bárki vehetik ki az én befizetéseimet, addig szívem szerint egy fillért se fizetnék be, hogy felébredjenek végre mind!
Törölt felhasználó 2011. 05. 24. 09:04
Előzmény: #322  Törölt felhasználó
#325
kis csimpánzokat szoktatok vissza élőhelyükre afrikában és egy napenergiás stirling motoros áramfejlesztővel termelek energiát a laptopomnak egy hűs pálmafa alatt
kielégítő válasz volt? vagy esetleg érdekelnek részeletek is, pl a csimpik életkora stb.
Törölt felhasználó 2011. 05. 24. 09:00
Előzmény: #317  watson
#324
erről van szó.
dolgozik 20 évet és 2szer annyi nyugdíjat kap, mint aki 40etz dolgozott (és nem magasabb aktívkori jövedelem miatt!). ez a vicc.
commander8 2011. 05. 24. 08:56
Előzmény: #321  Törölt felhasználó
#323
Köszönöm, elolvastam, erről a témáról ennél különb cikkeket is.
Törölt felhasználó 2011. 05. 24. 08:53
Előzmény: #321  Törölt felhasználó
#322
Zoli (most koborvillam), neked van bejelentett munkád?
Törölt felhasználó 2011. 05. 24. 08:47
Előzmény: #320  commander8
#321
a nagy átrendeződés korát éljük azért, érdemes elolvasnod, a nyugdíjakkal kapcsolatban pedig leírtam a véleményemet, nem érdemes ezen tovább rágódni
commander8 2011. 05. 24. 07:33
Előzmény: #315  Törölt felhasználó
#320
Ezt nem értem,, hogy miért linkelted be.
commander8 2011. 05. 24. 07:28
Előzmény: #316  watson
#319
Nem tudom, hogy miből származik a jövedelmed, így azt sem tudom, hogy mennyire van lehetőséged ezen kötelezettségek elkerülésére, kijátszására.
Nyilván nincs más választásod abban az esetben ha alkalmazott munkavállaló vagy, mert akkor ezeknek a pénzeknek a befizetését nem te döntöd el.
Amennyiben vállalkozó vagy, akkor ott más a helyzet, igen széles palettája van annak, hogy - divatos szóval élve - adót optimalizálj. (Bár erről nekem meg van a véleményem) Szóval, azt én nem tudom megítélni, hogy van e más választásod. Egyébként erre a kérdésre az lenne a jó válasz, hogy egyszerűen nincs.
szivacs
szivacs 2011. 05. 23. 23:54
Előzmény: #317  watson
#318
Ezt az általános KORHATÁR ALATTI, egészségügyi okból előrehozott nyugdíjra írtam. Arra, aki a nyugdíjkorhatár elérése előtt nyugdíjra tart igényt, mert a megromlott egészségi állapota miatt nem képes munkára és emiatt nyugdíjat kap.

4. Korhatár alatt VAGY NYUGDÍJ - VAGY MUNKA. Aki munkaképtelenné válás miatt idő előtt nyugdíjba ment, az ugye munkára képtelen. Ha mégis dolgozik, a nyugdíját meg kell szüntetni, hisz hál'Istennek meggyógyult és újra munkaképessé vált, egészségügyi okból tehát nincs szükség az előrehozott nyugdíjazására.

Így sem értesz vele egyet?
És a többi ponttal?
watson
watson 2011. 05. 23. 23:28
Előzmény: #308  szivacs
#317
szivacs, ez a vagy nyugdíj vagy munka egy nagy hülyeség.
A nyugdíj az nem egy munkaképtelenségi járulék, hanem egy biztosítás.

Tisztességtelen, hogy egyesek ugyanannyi járulék befizetés után várhatóan több szolgáltatást kapjanak.

Kivlov, mindenki aki dolgozik az hozzájárul a társadalom építéséhez és egyformán tisztelni kell! Semennyivel nem kell egy rendőrt jobban tisztelni mint egy utcaseprőt!
watson
watson 2011. 05. 23. 23:25
Előzmény: #303  commander8
#316
"Mert te így teszel? 65 éves korodig fogsz dolgozni és fizeted is a járulékot?"

Miért, szerinted van más választásom?

Mondjuk ha nem változik ez a tisztességtelen rendszer, az biztos hogy nem a bérjövedelmet (és járulékfizetést) fogom preferálni.
Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 22:49
Előzmény: #314  commander8
#315
commander8 2011. 05. 23. 22:29
Előzmény: #313  Törölt felhasználó
#314
Ha már 2006. akkor egy kis nézni és olvasni való. Csak úgy a hitelesség oldaláról.
link
Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 21:12
Előzmény: #306  Törölt felhasználó
#313
brumimedve erre azt mondaná: Kivlov neked különadót kell majd fizetned, amiből lehetne finanszírozni a nyugdíjakat:)
commander8 2011. 05. 23. 16:22
Előzmény: #311  Törölt felhasználó
#312
Hát akkor eljutottunk megint 2006-hoz, és akkor most és már sokadszorra elmondom, hogy aki akkor törvénytelenül cselekedett azt be kell perelni, és el kell ítélni. Az, hogy mi történt Vágó őrnagy vezetése alatt, nem kellene érintenie 28 ezer más szolgálati nyugdíjast. A szolgálati nyugdíjának megítélése vonatkozásában pedig az a felelős, aki lehetővé tette számára ezt a kedvezményt.
Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 16:06
Előzmény: #310  commander8
#311
280 ezres nyugdíjat kap a 38 éves szemkilövető ex-rendőr

link

őt és társait viszont ki kéne dobni a nyugellátás rendszeréből és kamtostól visszafizetetni velük a kapott pénzt
commander8 2011. 05. 23. 15:39
Előzmény: #308  szivacs
#310
Igen, most visszaolvastam azt a hsz-t amire ezt írtad, és azt hiszem, hogy te azon kevesek közé tartozol, akik kapiskálják azt, amit mondani akarok. Te legalább megtisztelsz azzal,hogy belegondolsz abba, amit mondok.
Bár továbbra is fenntartom azt a véleményemet, hogy az az - egyébként számomra is kívánatos - állapot, miszerint a járulék befizetések fedezni fogják a nyugellátásokat, még évekig utópia marad. Akkor is, ha - mint mondtam visszakényszerítenek 6-700 ezer embert a munkaerőpiacra, ezzel a megélhetési szakadék szélére sodorva.

commander8 2011. 05. 23. 15:24
Előzmény: #306  Törölt felhasználó
#309
Légy szíves modorizáld magad!! Abban a sok-sok iskolában nem tanították neked, hogy mi illik, meg mi nem?
Ami pedig az állam pénzét illeti. Az akkor is kevés volt, amikor az előző ciklusban ellenzékben voltatok, és mindent ellehetetlenítettek.
Ezen kívül mindent megígértetek, csak hogy rátok szavazzanak az zemberek. Most joggal várhatnák azt, hogy betartsátok a szavatokat.Capisci???
szivacs
szivacs 2011. 05. 23. 15:14
Előzmény: #253  commander8
#308
Most meg én nem voltam napokig.

Nézd, továbbra is azt mondom, hogy bizonyos alapelveknek megfelelő rendszert kell kialakítani és meg kell oldani a mielőbbi méltányos áttérést arra.
A jelenlegi rendszer nem finanszírozható, csak az ország további eladósítása révén, amit mihamarabb le kell állítani.
Legfontosabb alapelvek szvsz:
1. A nyugdíjakat a nyugdíjkasszán belül kell finanszírozni, a költségvetés nem von el többletet és nem pótol hiányt.
2. A nyugdíjszabályoknak a lehetőség szerint legtovábbi munkában maradásra kell ösztönöznie nem a nyugdíjba vonulásra.
3. Egységes nyugdíjkorhatár, ami előtt nyugdíjba csak munkaképtelenné válás esetén lehessen menni. Aki ilyen előrehozott nyugdíjba megy, az a tényleges ledolgozott munkaviszonya alapján az általános szabályok szerint számított nyugdíjat kapjon. Esetleg rokkantsági fokozat szerinti biztosítási alapú járadékra külön járulékfizetés esetén.
4. Korhatár alatt VAGY NYUGDÍJ - VAGY MUNKA. Aki munkaképtelenné válás miatt idő előtt nyugdíjba ment, az ugye munkaképtelen. Ha mégis dolgozik, a nyugdíját meg kell szüntetni, hisz munkaképessé vált.
5. Méltányos átmenet a jelenlegi helyzetből az új szerintibe a lehető legrövidebb időn belül a lehető legminimálisabb költséggel, amit az állam nem finanszírozhat csak az érintettek - egymással történő tárgyalásos megállapodás alapján.

Szvsz ezekben vagy hasonló alapelvekben kötött társadalmi megállapodást követően közösen kidolgozott szabályokat kell megalkotni, nem pártalapon.
Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 15:09
Előzmény: #306  Törölt felhasználó
#307
link

lassan az egész "nyugati civilizáció" bebukik
Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 15:03
Előzmény: #299  commander8
#306
B+, ezt kéne végre megérteni, hogy nincs pénze az államnak!!!
Túl kevés az befizető, túl sok az eltartott! Capisci???
Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 14:28
Előzmény: #301  commander8
#305
tisztelni kéne mindenkit aki hozzájárult vagy járul ennek a nemzetnek a fennmaradásához én ezért nem is őrjöngök az miatt, hogy egy katona vagy rendőr vagy tűzoltó 50 éves kora után nyugdíjba vonulhasson (méltányos az lenne, ha a leszolgált idő arányában kapna nyugellátást)
ha pedig valaki lelkileg vagy fizikailag megrokkan az előbb is nyugdíjba vonulhat munkájától függetlenül, ha nem önhibájából lett rokkant
commander8 2011. 05. 23. 12:22
Előzmény: #302  watson
#304
Ha már az ember egyszer nyugdíjas lesz, - nálam ez nem is volt könnyű döntés - akkor már nem tud évekkel később ugyanazzal az elkötelezettséggel és vehemenciával dolgozni, mint ami előtt ezt a döntést meghozta. Ezt engedd meg nekem, hogy jobban tudjam.
commander8 2011. 05. 23. 12:19
Előzmény: #302  watson
#303
Mert te így teszel? 65 éves korodig fogsz dolgozni és fizeted is a járulékot?
watson
watson 2011. 05. 23. 11:54
Előzmény: #301  commander8
#302
Nem bántásként mondom, de "ha már az ember egyszer váltott, akkor évekkel később" ismét tud váltani.

Egyébként ha jól láűttam a hiradók tudósításait, akkor nem a már nyugdíjasok tüntettek, hanem a fiatal rendvédelmisek, hogy miaz hogy nem mehetnek el 40 évesen nyugdíjba.

Egyébként meg csináld utánam te, hogy 65 éves korodig dolgozz, és fizesd a járulékot!
commander8 2011. 05. 23. 11:22
Előzmény: #300  Törölt felhasználó
#301
Azt hiszem az ő támogatására sincs szükségem.
Azért még szeretnék eloszlatni itt egy-két tévhitet. Először is magamról.
Ne gondolja senki, hogy én nem szerettem dolgozni, és ezért mentem először katonának, majd nyugdíjba az eltelt idő után. Még nem voltam 19 éves, amikor bevonultam, azzal a szándékkal, hogy ötvegyegynéhány évesen valamikor 2020 körül megyek nyugdíjba. Már amennyire ezen egy 19-20 éves fiatal akkor gondolkodott. Ma is dolgoznék, ha nem lennék beteg. Eszem ágában sem lett volna nyugdíjba menni, amikor több volt a fizetésem, mint ma a nyugdíjam kétszerese. Igaz bruttóban, de a mai nyugdíjrendszerben a családi kedvezményekkel megkaptam volna azt is. Mellesleg szerettem a munkámat.
És nem vagyok ezzel egyedül. De ha már az ember egyszer váltott, akkor évekkel később visszacsinálni ezt nem lehet.
Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 10:53
Előzmény: #299  commander8
#300
még a végén igaz lesz Fankadeli mondása "magyar rendőr velünk tart":)
commander8 2011. 05. 23. 10:51
Előzmény: #296  watson
#299
"A nyugdíj-kiváltságok eltörlése pedig nagyonis helyes lépés.
Ahogy helyes lépés lehet még a segélyt munkáért, és rokinyugdíj helyett segélyt a munkaképtelen rokiknak elképzelés."

No ez az amiben nem értünk egyet. Részben. Abban egyetértek, hogy változtatni kell a nyugdíjrendszeren, de nem törvénytelenül.
Mint mondtam: Adóztassa, fagyassza be, emelje a korhatárt stb. amióta megszületett már azóta kész a kormányzásra. Ilyen fantázia szegény, hogy erre sem képes?
Ami pedig a "rokikat" illeti. A helyzetük így is éppen eléggé megalázó. Nem hinném, hogy a segélyfizetéssel kellene tovább alázni őket.
Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 10:50
#298
ha a fidesz esetleg meglépné a már meglévő nyugdíjak visszavonását vagy eltörli a korkedvezményt számolhat azzal, hogy max. az eu csendőrség vagy az in-kal esetleg a saját milliciája a terror elhárítási központ védi meg a a lánzongóktól
commander8 2011. 05. 23. 10:44
Előzmény: #294  prmiklos
#297
Végre valaki vesz a fáradtságot, hogy legalább belegondoljon abba amit írtam.
watson
watson 2011. 05. 23. 10:39
Előzmény: #284  commander8
#296
"tökéletesen elérte fidesz azt amit akart és jöhet a következő lépés. Amire nem is gondolná"

parancsnok, ebben tökéletesen igazad van csak nem ez az a lépés ami után következhet bármi, hanem a visszamenőleges adóztatás, a manyup lopás, az alkotmánybíróság korlátozása, a közhatalmi szervek egypártosítása (köztársasági elnök, ügyészség, bíróság, MNB...), diktátum alkotmányozás...

A nyugdíj-kiváltságok eltörlése pedig nagyonis helyes lépés.
Ahogy helyes lépés lehet még a segélyt munkáért, és rokinyugdíj helyett segélyt a munkaképtelen rokiknak elképzelés.
commander8 2011. 05. 23. 10:36
Előzmény: #291  Törölt felhasználó
#295
Ja most olvasom. Te kintről vagy ennyire határozott? Ez igen. Kint fizeted az adót, nyugdíjjárulékot?
prmiklos 2011. 05. 23. 10:35
Előzmény: #288  commander8
#294
Egyelőre vegyesek az érzéseim a témával kapcsolatosan. Egyrészt én is túlzásnak tartom, hogy 40-45 éves emberek nyugdíjba vonulhattak, másrészt az utólagos "visszahívás" sérti a jogérzékemet. Az igazság az, hogy sok érvelést hallgattam már meg a szakszervezetektől és az ágazat képviselőitől, melyeknek egy jórésze nem győzött meg. Pl az, hogy sokan azért mehettek el 4x évesen, mert az átszervezések kapcsán nem tudtak nekik más pozit adni. Nekem is van belügyes ismerősöm, hallottam nem egy történetet arról, hogy ezt hogyan játszották ki, stb, stb, stb, de az az igazság, hogy már az alapvető érveléssel sem tudok egyetérteni.

Mert kinek adatik még meg, hogy a munkájának elvesztésekor 50 éves kora alatt nyugdíjba mehessen? Még 58 évesen se, pedig akkor már minimálisak az esélyei, hogy talál munkát magának.

Azt elismerem, hogy vannak kemény helyzetek egy tűzoltó, rendőr, külföldön szolgáló katona életében, és ezt a munkát nem lehet 65 éves korig végezni, de azért azt nem szeretem, amikor mindenki a "csináld utánam" szöveggel jön. Csinálja vallaki az aszfaltozó után a nyári kánikulában a forró aszfalttal való munkát, vagy a heggesztő uán az egésznapos térdelést és hajlongást, a gázok belélegzését, és még folytathatnám tovább. A legtöbb munkának meg vannak a nehézségei, a mai munkahelyi körülmének mellett meg főleg.

Számomra egy biztos: nem helyes az, hogy ekkora különbségek legyenek a kedvezményezett és a nem kedvezményezett emberek között a nyugdíjakat illetően, nem szabad a terhet így elosztani.Az, hogy ezt a változtatást nem úthenger stílusban kellene intézni, az is igaz.
commander8 2011. 05. 23. 10:34
Előzmény: #291  Törölt felhasználó
#293
Ha csak ennyire futja abból a sok iskolából, akkor pedig ne legyél rá büszke, mert az is kidobott pénz volt az állam részéről.
Azért a te magas kvalifikáltságodban én erősen kételkedem.
commander8 2011. 05. 23. 10:30
Előzmény: #289  Törölt felhasználó
#292
Egy alternatívaként írtam. De lehet másként is.
Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 10:28
Előzmény: #290  commander8
#291
hát, koma, ezt elbuktad, mert az egész pereputtyodnak nincs annyi iskolája, mint kb nekem. úgyhogy szádat evésre.

persze tudom én, egyezerűbb a markodat tartani az államnak, mint tenni a saját boldogulásodért...ezért tart itt ez az ország.
de hamarosan összedől a szemétdomb, na majd akkor sírhattok. majd küldök képeslapot külhonból. szevasz.
commander8 2011. 05. 23. 10:22
Előzmény: #285  Törölt felhasználó
#290
Nézd Szépecsém. Én nem akarlak téged megbántani, de oly mértékben vagy buta, hogy az már fáj. Tanulj még egy kicsit hátha sikerül a csőlátásodon változtatni.
Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 10:21
Előzmény: #287  commander8
#289
Muhahaha.
Népszava??? Ahol internáló táborral "fenyegetnek"? Ne már!!
commander8 2011. 05. 23. 10:19
Előzmény: #287  commander8
#288
Következő...(javítás)
commander8 2011. 05. 23. 10:12
Előzmény: #286  marcus
#287
A k9övetkező lépést itt olvashatod. Már belinkeltem, de még egyszer:link
Egyik alternatíva. Tetszik?
marcus 2011. 05. 23. 10:07
Előzmény: #284  commander8
#286
jöjjön a következő lépés,már alig várjuk...az út úgy tűnik járható...
Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 10:06
Előzmény: #284  commander8
#285
milyen jogtalanság?
hoznak rá egy törvényt és kész. egyszerű ez, mint egy faék.

szerintem meg az a jogtalanság, hogy te 25 év után elmész f*szt verni 2 kilóval én meg majd kapok 80ezret 45 év után, holott fizettem végig mint a kutya.

de mondom még egyszer: szerintem a gondolkodásmód megváltoztatásán és az ösztönzésen a lényeg, nem a pénzügyi megtakarításon. az csak a hab a tortán.
commander8 2011. 05. 23. 10:02
Előzmény: #279  watson
#284
Okosok, ha ti csak azt látjátok ebben az egészben, hogy ez egy egyszerű nyugdíjkérdés, akkor már tökéletesen elérte fidesz azt amit akart és jöhet a következő lépés. Amire nem is gondolnál, meg én sem, mert úgy véled, hogy na ezt már biztosan nem lehet.
Aztán rádöbbensz arra, hogy mégis, mert már ezeknek semmi sem szent. Még egyszer mondom: Ezzel a jogtalansággal nincs megállás, jönni fog a következő, és nehogy azt higgyétek, hogy ti ki fogtok maradni. Ti is Watson, Kivlov hát nem értitek?
Egy kis olvasni való:link
Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 09:56
Előzmény: #281  commander8
#283
Egyet tudok érteni veled annyiban, hogy ha már elmentél nyugdíjba, akkor ne lehessen visszarángatni dolgozni, mert először is nincs hova, ha meg igen akkor minek? Kutyaszart szedni meg utcát söpörni?
És mi után számolnák a nyugdíjat? Az 50e Ft-os közmunka fizetés után?
Akkor lenne ennek értelme, ha mindenki visszakerülne a korábbi beosztásába.
De miért kéne hasra esni 25 év katonai szolgálattól? Háborúban voltál talán?
Mert ha igen, akkor jól megfizettek és különben is egy idegen hatalom érdekeit szolgáltad, nem a hazát védted.
El tudom képzelni, hogy nem az íróasztal mögött ültél és hogy keményen dolgozol, de más is így teszi, mint pl a vegyipari dolgozó vagy az útszéli kubikus. Akkor mindenki menjen el 25 év után nyugdíjba?
Törölt felhasználó 2011. 05. 23. 09:55
Előzmény: #281  commander8
#282
hagajuk már ezt a sz*rrágást, papa.
felesleges betolnom a lét nyugdíjra, mivel sosem kapok vissza belőle semmit. ennyi. vagy ki fogja majd fizetni nekem 45 év múlva? kolompár hozé és a purdéja??? lóf*szt...

Vicc az egész korkedvezmény akkor is. kezdve onnan hogy (korábban?) beleszámolták a katonai/rendőri középsulit pl a munkaviszonyba. Milyen alapon? Vicc.
Az irodai aktatologatók korkedvezményéről nem is beszélve.
Az már csak hab a tortán, hogy szinte összes idegileg, fizikailag „kikészült” 40 éves nyugger dolgozik a 2 kilós nyugdíja mellett…
commander8 2011. 05. 23. 09:48
Előzmény: #277  Törölt felhasználó
#281
Valóban semmi közöm sincs a korodhoz, bár ha véleményt alkotsz, akkor legalább ennyire érdemes volna vállalni magadat. Tudom, hogy itt mindeni anonim, de a korosztály lehet, hogy egy kicsit befolyásol.
"De úgysem érem meg a nyugdíjat, ergo egy vasat nem kéne befizetnem…" - írod.
Hát ezt rosszul tudod cukorborsó. Ugyanis a magyar társadalom biztosítás rendszerében a korának megfelelően mindenki érintett, a gyerek úgy, hogy iskolába jár, amit a befizetett adók és egyéb pénzek (ne menjünk bele ezekbe a rendszerekbe) finanszíroznak, az idősek és arra jogosultak pedig nyugdíjakban részesülnek.
Az pedig, hogy te ezt sosem fogod megérni, sose mond, mert nem tudhatod, hogy mikor kerülsz olyan helyzetbe, amikor rajtad is a társadalom-biztosításnak kell segíteni.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek