Topiknyitó: Portfolio 2014. 08. 25. 10:35

Az angolok kilépnének az Európai Unióból  

Ugrás a cikkhez
Kilátásba helyezné Nagy-Britannia kilépését az Európai Unióból David Cameron brit miniszterelnök arra az esetre, ha az EU elutasítja a London által követelt átfogó reformok végrehajtását - írta "jól értesült" forrásait idézve a hétfői The Times. ...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=202792
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
szivacs
szivacs 2014. 10. 20. 01:00
#25
"Vasárnapi brit sajtóértesülés szerint éves kvóta megállapításával korlátozná az EU-társállamokból érkező munkavállalók számát a brit kormány. José Manuel Barroso, az Európai Bizottság leköszönő elnöke a BBC-nek vasárnap azonban kijelentette: összeegyeztethetetlen lenne az uniós jogszabályokkal az EU-n belüli szabad mozgás "bármilyen önkényes akadályozása".

A The Sunday Times című tekintélyes konzervatív vasárnapi brit lap kormányforrásokat idézve azt írta, hogy London az évente kibocsátható társadalombiztosítási kártyák számának, illetve érvényességi határidejének korlátozásával kívánná kordában tartani az Európai Unió más országaiból érkező, főleg alacsony szakképesítésű munkavállalók bevándorlását.

A lap Downing Street-i forrásai szerint ez lenne a központi eleme David Cameron brit kormányfő hamarosan várható nagy horderejű bejelentésének, amelyben az EU-bevándorlás nagy-britanniai szabályozását szigorító terveket ismerteti. A felső korlátot London úgy állapítaná meg, hogy a bevándorlók száma a kormányzó Konzervatív Párt által már régóta célként kitűzött évi nettó 100 ezer alá csökkenjen. A márciussal zárult előző pénzügyi évben 243 ezer fős nettó bevándorlást mértek Nagy-Britanniában.

A Konzervatív Párton belül különösen azóta erősödtek fel az EU-bevándorlás korlátozását szorgalmazó hangok, hogy az Egyesült Királyság Függetlenségi Pártja (UKIP) - amelynek politikai programja Nagy-Britannia kiléptetése az EU-ból és az uniós állampolgárok szabad munkavállalásának megszüntetése - májusban megnyerte a brit európai parlamenti választásokat, nemrégiben, egy időközi választáson pedig megszerezte első képviselői mandátumát a brit parlament alsóházában.

David Cameron miniszterelnök az elmúlt hetekben több nyilatkozatában is kijelentette, hogy nem lehet korlátlan jognak tekinteni az Európai Unión belüli szabad munkaerőmozgást. Cameron szerint meg kell teremteni a lehetőséget arra, hogy a régi tagállamok korlátozhassák a munkavállalók bevándorlását az EU-hoz újonnan csatlakozó országokból addig, amíg azok gazdaságai fel nem zárkóznak az övékéhez hasonló fejlettségi szintre.

A brit kormányfő a Konzervatív Párt nemrégiben tartott éves kongresszusán azt mondta, hogy a bevándorlás szigorításának kérdésében nem fogad el nemleges választ Brüsszeltől.

José Manuel Barroso azonban a BBC televízió vasárnapi politikai magazinműsorának nyilatkozva gyakorlatilag máris megadta a nemleges választ, kijelentve: az Európai Unióban megvan a készség a brit igények figyelembevételére, de csak abban az esetben, ha ezek nem összeegyeztethetetlenek az általánosan elfogadott uniós alapelvekkel.

Az Európai Bizottság hamarosan távozó elnöke hozzátette: az Európai Unión belüli szabad mozgás alapvető jog, amelyet fenn kell tartani. Barroso közölte, hogy még nem kapott a brit kormánytól konkrét javaslatokat, de az ő "teljesen egyértelmű" álláspontja az, hogy a munkaerőmozgás bármiféle egyoldalú számszerű korlátozása ellentétes lenne az uniós jogszabályokkal.

"A munkanélküliség többéves mélyponton van Nagy-Britanniában, így nem hihető, hogy a migráció olyan hatalmas probléma lenne" - fogalmazott az EU-bizottság vezetője. Hozzátette: a bizottság becslése alapján kétmillió brit állampolgár él más EU-tagállamokban, ahol "nagyon szívesen látják őket", és a méltányosság elve azt diktálja, hogy Nagy-Britannia hasonló jogokat biztosítson az EU-társállamokból érkezőknek. " pf
szivacs
szivacs 2014. 08. 27. 13:46
Előzmény: #23  Csakisazigazat
#24
No igen.
Az viszont valószínű, hogy azok közül, akik huzamosabb időt töltöttek kint sokan áttelepülnének máshová pl. az olajországokba vagy usába, Ausztráliába Új-Zélandra. persze pont azok, akik konvertálható tudással és akkorra már jó nyelvtudással rendelkeznek.
Úgyhogy haza zömében azok jönnének, akik nem ilyenek. Bár még ők is megpróbálkoznának azzal, hogy valamelyik másik eu országban találjanak munkát.
Kérdés persze, hogy akkor lenne-e még joguk rá vagy addigra már kidöntenék az ellenérdekeltek az eu ezen alappillérét:
"- A személyek szabad mozgása
Minden EU-állampolgár szabadon lépheti át az országhatárokat, és bárhol letelepedhet, akár tartósan is. Jogosult az adott ország szociális rendszer szolgáltatásaira, és szabadon vállalhat munkát is."
Csakisazigazat
Csakisazigazat 2014. 08. 27. 13:18
Előzmény: #21  szivacs
#23
De legfőképpen nálunk generálna óriási elégedettlenséget,ha kiesne kb. 300.000 magyarnak +eltartottjaiknak a szájából az a pár ezer milliárdocska évente ,amit GB munkaerőpiaca nyújt számukra.Ha haza kellene jönniük ,az erősíthetné a lázadó elégedettlen oldalt , az ellenzéknek ez óriási erő,amely itthon lenne,már ha nem mennének tovább valami másik országba.Én ebben bízom egyedül ,semmi másban.
Sigorszky 2014. 08. 27. 12:39
#22
Twenty months ago the British Prime Minister, Mr David Cameron, announced that he wanted a “new settlement” with the European Union. Since then there have been references to “re-negotiation” – an unfortunate term with echoes of the pseudo-renegotiation conducted by Prime Minister Harold Wilson prior to the 1975 referendum, writes Schadenfreude, our secret columnist in Brussels.

Mr Cameron also set in hand a review of the “Balance of Competences” between the EU and the British Government. Evidence was invited and reports have been written. They state explicitly that they are not contributions to a renegotiation of said balance.

They also contain few suggestions for change.

Time is pressing if anything is to be said on the subject in the lead-up to the General election in May 2015. Schadenfreude helpfully makes ten suggestions.
1.Social affairs regulation. Thanks to the efforts of Conservative Prime Minister Major at Maastricht, the UK had a derogation from this chapter. The Labour Government cancelled the derogation. There would be no institutional difficulty about restoring it. “Times change and we change in them” is a long established credo.
2.Freedom Justice and Security. In the Lisbon Treaty the UK has the right to opt out of regulations adopted in this chapter. It is already reviewing the list, and deciding if it wants to re-opt in to any of the provisions. Police Co-operation might be in the opt-ins and less probably the European Arrest Warrant in its present form.
3.The European Court of Justice is an EU institution often confused with the European Court of Human Rights. Subscription to the Universal Declaration of Human Rights is a condition of EU membership. Jurists are required to produce an EU declaration to the effect that judgments of the ECHR are not binding on the British Courts, a rule which is already established. The EU has its own Charter of Rights, but it already applies in the UK only if the provision is already in UK law.
4.The EU credo is that there is “ever closer union”. Mr Cameron has said that he wants this pledge removed. The European Council has said, in response, that it does not mean that every member state has to do the same thing at the same time. But the pledge would stand. Consistently with his stance, Mr Cameron should at least record textually that the United Kingdom does not agree.
5.The gravamen against the EU is that “laws are made in Brussels”. Geographically this is true but they are made by negotiation among the Member States and within the European Parliament. It is desirable that national parliaments should be seen to participate in law-making. One possible avenue would be to provide that national parliaments, which are already empowered to consider and report on whether draft regulations comply with the rule of “subsidiarity” should also be able to say if the proposal is acceptable. There already is a forum in which national parliaments confer with each other. It is not part of the system that every legislature should obtain 100% satisfaction.
6. Additionally or alternatively the UK Government could declare that it will invite a Parliamentary vote on all new regulatory proposals and on the position it intends to take on them. It would be understood that in the coming and going of negotiation in Brussels the British representatives could accept compromises which depart from the parliamentary position. The Government would be obliged to explain such departures to Parliament ex post facto.
7. On the question of intra-EU migration a possible proposal would be (a) All new member states would be subject to immigrant quotas for [7] years. (b) The country of origin should pay migrants social and unemployment benefits at home country rates for ten years (c) A migrant unemployed for [18] months should lose benefits and be required to return to the home country.
8. The Common Agricultural Policy should be subject to a fixed ceiling, revised quinquennially.
9.Commission objections relating to unfair competition and to state aids within a member state should not be automatically active but should be subject to review by the European Council (majority decision)
10.The Committee of Permanent Representatives should undertake a review of complements of the Commission and of the Council of Ministers , with as guideline a 10% reduction. In return for the Commission reducing numbers the European Council would undertake not to oppose staff pay increases which are within the criteria laid down. There has already been too much litigation on this subject.
szivacs
szivacs 2014. 08. 27. 11:46
Előzmény: #16  kardkovacsi
#21
Egy esetleges kilépés melletti népszavazás nyilvánvalóan hatalmas hullámokat generálna náluk is és az eu-ban is. Viszont a London által követelt átfogó reformok végrehajtása szintén alaposan felforgatná az eu-n belüli viszonyokat és megszűntetné az eu egyik alapelvének érvényesülését. Ami persze az ezen alapelv érvényesüléséből hasznot húzó periféria tagállamok olyan reakcióját válthatná ki, ami viszont a többi alapelv érvényesüléséből hasznot húzó centrumországok számára lehetne hátrányos.
Vagyis elindulna egy belső vita az alapelvekről és azok tagállami érdekek szerinti korlátozásáról, ami akár egy teljesen átformált, más alapelveken nyugvó eu-hoz is vezethetne.
szivacs
szivacs 2014. 08. 27. 11:11
Előzmény: #15  Törölt felhasználó
#20
Addig-addig játszod meg az értetlent, amíg már kezded elhitetni magadról, hogy tényleg nem érted a magyar szövegeket és nem fogod fel jelentésüket.
"Mivel mi viszont eu tagok vagyunk, az eu jövőjét érintő és meghatározó témák viszont érintettként foglalkoztatnak." Ebből te hogy vetted azt ki, hogy ez nem magyar probléma is?
Akkor leírom a te nehézfelfogású szinteden:
Magyarország eu tag.
Az eu belső viszonyainak, szabályainak lényeges változásai érintik Magyarországot is.
Egy meghatározó tagállam lényeges változásokat akar, vagy kiléphet.
Ez komoly változásokat hozhat az eu-ban és ezáltal Magyarországon is.
Ráadásul a konkrét elképzelései közvetlenül is érintenek sok magyart:
"A London által szükségesnek tartott reformcsomag egyik központi eleme az Európai Unión belüli munkaerőmozgás jelentős szigorításának igénye. A brit kormány a mostani - legfeljebb hét évi korlátozást engedélyező - szabályozás helyett olyan rendszert szeretne, amely addig nem tenné lehetővé az új EU-tagállamokból érkezők szabad munkavállalását más uniós országokban, amíg az újonnan felvett tagországokban az egy főre jutó átlagjövedelem el nem ér egy meghatározott szintet. .. - elképzelések szerint a brit kormány ezt visszamenőlegesen, tehát az EU-ba már felvett közép- és kelet-európai tagországokra is érvényesítené."

A másik elképzelésük sem kevésbé lényeges:
"London elsősorban alapvető fontosságúnak tartott uniós döntési jogkörök "hazatelepítését" kívánja elérni."
"A Londonban túlzottan föderalistának tartott Juncker jelölését a brit kormány a végsőkig ellenezte" - vagyis állást foglaltak a föderáció vs. konföderáció és nemzeti szuverenitás vitájában.
Ez is alapvetően érinti Magyarországot is.
Ezek tehát nagyfontosságú magyar ügyek, melyeket éppenséggel te (is) nagyívben - kerülsz.
Törölt felhasználó 2014. 08. 26. 21:15
Előzmény: #11  Törölt felhasználó
#19
" kizárólag egy dolgot tart be és az a pénzek megkapásához szükséges "szám". "

ott a pont. és a megkapott pénzek "elosztása".
Törölt felhasználó 2014. 08. 26. 21:07
Előzmény: #13  Törölt felhasználó
#18
"Őszintén, te miért foglalkozol az angolokkal, norvégokkal (az ő vélt/valós hibáikkal) állandóan és söpröd szőnyeg alá a magyar problémákat?"

Azért foglalkozik vele, mert egy destruktív provokatőr. Nem a jobb EU érdekli (mert akkor valóban értelmes vitát kezdeményezne a témáról), hanem a jelenlegi széthullása, a minél nagyobb összeomlás. Mert az erősítheti meg, juttathatja hatalomra a szélsőjobbot, aminek az aktivistája. Az ez előtti hozzászólásából is ez süt. Ráadásul mindezt a legsunyibb módon teszi, értelmesnek tálalt vitával indít, ha ez nem megy, akkor vitát provokál, persze a párbeszéd jegyében, az erőltetetten visszafogott álokoskodásainak pedig mindig egyetlen levonandó konzekvenciája van: hogy szar, amiben élünk, verjük szét. Mindig ugyanezez a forgatókönyv. És teljesen kiszámítható az is, milyen témákat használ fel erre.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2014. 08. 26. 21:02
Előzmény: #12  szivacs
#17
Készülnek a fenéket, hogy röviden reagáljak.
kardkovacsi 2014. 08. 26. 20:59
Előzmény: #12  szivacs
#16
Azt, hogy mit beszélnek mi lesz az kicsit más tészta. Nyilván ők is tudják, hogy az EU-ból való kilépés elég durván sújtaná őket pont a munkaerőpiac miatt. Azt látni kell, hogy ahogy árad oda a rengeteg alacsony hozzáadott értéket teremtő munkaerő (sok melós, segédmunkás stb.) ugyanilyen mennyiségben áramlik a magasan képzett munkaerő is. A legtöbb londoni cégnél tuti, hogy az emberek fele nem helybeli. Ha ezeket kivennék a gazdaságból akkor kampó lenne.
A másik probléma, hogy az UK GDP jelentős része a pénzügyi szolgáltatásokból jön. Ha London nem lenne EU tag akkor pár év alatt a pénzügyi központ jellegét is teljesen elvesztené.
Felőlem lépjenek csak ki aztán majd meglátják, hogy mekkorát szopnak vele.
Törölt felhasználó 2014. 08. 26. 20:46
Előzmény: #14  szivacs
#15
Részlet kérdésen lovagolsz... lehet, hogy te épp nem aggódtál a norvégokon, de most is az angolok, eu foglalkoztat - kizárólag - a magyar problémák meg nem.

Ott van feketén-fehéren leírva, hogy az angoloknak a segély-, és munkaturizmussal, van gondjuk... márpedig ebben Magyarország egyre jobban teljesít.

És ezekből te "csak" Magyarországot és a magyar problémákat sz@rod le.
Engem meg főként az érdekel, mivel MAGYAR vagyok!

Persze elhiszem, hogy egy talpnyaló nemzeti-nemzeti propagandárt jobban izgatja a "hanyatló imperializmus" meg "szárnyaló félázsia"...
szivacs
szivacs 2014. 08. 26. 20:13
Előzmény: #13  Törölt felhasználó
#14
Teljesen megvezetted magad a monomániáddal. Egy szót nem írtam a norvégok hibáiról pláne nem eu vonatkozásban, mivel nem is tagok, ha nem tűnt volna fel neked.
Mivel mi viszont eu tagok vagyunk, az eu jövőjét érintő és meghatározó témák viszont érintettként foglalkoztatnak. Nem győzök csodálkozni viszont azon, hogy a harcos ajropéerek nem lázadoznak az ellen, amikor az általuk hősiesen megvédelmezett alapelveket és alapértékeket csorbítani kezdik a centrumországok meghatározó vezetői.
Ugyanúgy kezd festeni a szitu, mint amikor a szélliberál szivárványharcosok nyikkanás nélkül benyelték a multikulti tarthatatlanná válásának beismerését ugyanezen főkolompjaiktól.
Törölt felhasználó 2014. 08. 26. 20:01
Előzmény: #12  szivacs
#13
Őszintén, te miért foglalkozol az angolokkal, norvégokkal (az ő vélt/valós hibáikkal) állandóan és söpröd szőnyeg alá a magyar problémákat?

Ez a nemzeti, nemzeti tudat?
Más szemében a szálkát a miénkből a gerendát a szőnyeg alá? Így is lehet a saját házunk táján sepregetni, csak nem erről szól a mondás. :D
szivacs
szivacs 2014. 08. 26. 19:31
Előzmény: #5  Bekre_Pal
#12
Érdekes szemlélni, hogy a keménymagos ajropéer antiilliberáldemokraták miként viszonyulnak ahhoz, midőn az egyik meghatározó eu tagállam robbantani készül az eu egyik fundamentumát.
Jól tükröződik ezen reakciókban, hogy valójában mennyire is gondolják komolyan az eu ortodox alapelveit annak megalkotói és alkalmazói valamint azok feltétel nélküli rajongói és másokon számonkérői.
Látod míly' érdemi hozzászólásokkal gazdagítottak bennünket a téma elmélyült megismerésében...
Törölt felhasználó 2014. 08. 26. 19:04
Előzmény: #9  Janku
#11
Európából már kilépett a félázsiasággal, de az EU-ból nem léphet ki, hisz kell az a pénz. Ezt az is bizonyítja, hogy "Orbán" kizárólag egy dolgot tart be és az a pénzek megkapásához szükséges "szám".
Törölt felhasználó 2014. 08. 26. 19:02
Előzmény: #8  Törölt felhasználó
#10
"Kár", hogy sosem sikerül neki... ez tökéletes példa erre.

Mert azt a kapitalizmust akarja temetni, ami unja, hogy az ilyen tökéletes országok, mint Magyarország munkavállalói odamenekülnek...

Ez inkább öngólnak tűnik.
Janku 2014. 08. 26. 19:00
Előzmény: #1  Portfolio
#9
Lassan magyarorszag is kilep europabol , csak kerdes hova megyunk.
Törölt felhasználó 2014. 08. 26. 18:57
Előzmény: #5  Bekre_Pal
#8
"te vagy a halott topicok önkéntes védőangyala

engedd, hadd menjen, ha süllyedni akar"

Tévedsz. Ő nem a halott topicokat védi, hanem a fejlett kapitalizmust, a demokráciát, EU-t szeretné temetni. Ezen munkálkodik. Ez a feladata.
Törölt felhasználó 2014. 08. 26. 18:56
Előzmény: #5  Bekre_Pal
#7
Fantáziát látott a jelen magyar álláspont védelmének ügyében, holott ez öngól, hisz a probléma egyik okozója Magyarország.

Na ilyen az aktuális helyzetben "testvér" angol nemzet.

Mart ugye a ((magyar)) nemzeti, nemzeti álláspont az olyan, hogy jó példákat kell a fantazmagóriákra utólag keresni, hogy igazolni lehessen.
Ráadásul, ha találnak is, azt csak nagyon lecsupaszítva, korlátozottan, legtöbbször átalakítva lehet csak alkalmazni... pech, hogy ezt így se, mert Magyarország miatt (is) akar kilépni az angol.
Törölt felhasználó 2014. 08. 26. 18:49
Előzmény: #4  szivacs
#6
Miért téged nem hagy hidegen, hogy mi a véleménye
- az oroszokról
- vagy a szavazók pl. 25%-a által támogatott "elsöprő" győzelmekről (nem is 2/3-okról)?

Persze elővehetünk egy EU szkeptikust is pl. Farage-t, aki szerint "vicc", amikor valaki úgy vezér, hogy meg sem választotta soha senki.

És most nézzük a mostani problémát:

"reformcsomag egyik központi eleme az Európai Unión belüli munkaerőmozgás jelentős szigorításának igénye"

Csak nem azért jelent ez problémát, mert pl. Magyarországon a kormány megoldotta a munkanélküliséget, a munkabérek kérdését és a rezsit?

Az angol kilépéssel jönni, tehát hatalmas öngól annak, aki tapsikol annak, hogy Orbán megoldotta a gondokat, hisz az angolok fő problémájában bizony benne van Magyarország rontott helyzete is.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2014. 08. 26. 18:24
Előzmény: #4  szivacs
#5
te vagy a halott topicok önkéntes védőangyala

engedd, hadd menjen, ha süllyedni akar
szivacs
szivacs 2014. 08. 26. 18:22
Előzmény: #3  szivacs
#4
Micsoda érdektelen híreket tesznek itt közzé...
Már másfél napja hidegen hagy mindenkit...
szivacs
szivacs 2014. 08. 25. 19:11
Előzmény: #2  szivacs
#3
Micsoda érdektelen híreket tesznek itt közzé...
Már fél napja hidegen hegy mindenkit...
szivacs
szivacs 2014. 08. 25. 19:09
Előzmény: #1  portfolio
#2
Az angolok kilépnének az Európai Unióból

MTI

2014. augusztus 25. 10:35





Kilátásba helyezné Nagy-Britannia kilépését az Európai Unióból David Cameron brit miniszterelnök arra az esetre, ha az EU elutasítja a London által követelt átfogó reformok végrehajtását - írta \"jól értesült\" forrásait idézve a hétfői The Times.

A tekintélyes konzervatív brit napilap szerint ez az eddigiekhez képest jóval keményebb álláspont lenne. Cameron már tavaly bejelentette, hogy ha a kormányzó Konzervatív Párt megnyeri a 2015 májusában esedékes parlamenti választásokat, Nagy-Britanniában 2017-ig népszavazást tartanak a brit EU-tagságról, de addig a kormány újra akarja tárgyalni az EU-hoz fűződő viszonyrendszerét az Európai Bizottsággal. London elsősorban alapvető fontosságúnak tartott uniós döntési jogkörök \"hazatelepítését\" kívánja elérni. A brit választók e reformtárgyalások eredménye alapján dönthetnének arról, hogy az unión belül vagy azon kívül szeretnék-e tudni hazájukat.

Cameron eddigi álláspontja az volt, hogy ha a London által igényelt uniós reformokat sikerül elérni, akkor ő Nagy-Britannia EU-tagsága mellett fog érvelni a népszavazás kampányában. Ehhez képest jelentene komoly fordulatot, ha a brit kormányfő - még a Brüsszellel tervezett tárgyalások lezárulása és a népszavazás előtt - hivatalosan felvetné Nagy-Britannia EU-kilépésének lehetőségét. A The Timesnak nyilatkozó források szerint arról még nem született döntés, hogy ez a fenyegetés mikor hangozzék el, de az egyik lehetséges időpont a Konzervatív Párt szeptember végén esedékes éves kongresszusa.

A brit miniszterelnök 2013-ban vetette fel először az Egyesült Királyság Európai Unióból történő kilépését. Az uniós tagságról szóló népszavazás lehetséges időpontjaként a 2015-ben esedékes parlamenti választásokat nevezte meg. David Cameron népszavazási terveiről

A lap értesülései szerint a Downing Street-i stábon belül már akkor felmerült e figyelmeztetés nyilvános elhangzásának lehetősége, amikor Jean-Claude Junckert választották az Európai Bizottság következő elnökévé. A Londonban túlzottan föderalistának tartott Juncker jelölését a brit kormány a végsőkig ellenezte, de Cameron reakciója annak idején végül csak arra a kijelentésre szorítkozott, hogy a luxemburgi politikus megválasztása nyomán nehezebb lesz Nagy-Britanniát az Európai Unióban tartani.

A London által szükségesnek tartott reformcsomag egyik központi eleme az Európai Unión belüli munkaerőmozgás jelentős szigorításának igénye. A brit kormány a mostani - legfeljebb hét évi korlátozást engedélyező - szabályozás helyett olyan rendszert szeretne, amely addig nem tenné lehetővé az új EU-tagállamokból érkezők szabad munkavállalását más uniós országokban, amíg az újonnan felvett tagországokban az egy főre jutó átlagjövedelem el nem ér egy meghatározott szintet. A brit sajtó által nemrégiben megszellőztetett - hivatalosan meg nem erősített - elképzelések szerint a brit kormány ezt visszamenőlegesen, tehát az EU-ba már felvett közép- és kelet-európai tagországokra is érvényesítené.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek