Topiknyitó: 27400 2014. 06. 24. 12:07

Állampapír  

Szerintem itt már nem a hozamvadászatra gyúrnak hanem a Forint erősödésére játszanak.



Lehet, hogy hozamilag nyernek 2,245-ot de sokkal fincsibb visszavenni az Eurót 295-ön amikor kiszállnak.



Ezért tartja még a Templeton is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
TheSnake2020 2022. 08. 19. 17:30
Előzmény: #359  drB27
#361
Tradelem a devizát részben.  Megveszem. Nem forex. Treasuryn keresztül. Ezért a nagy likviditás. Azért az elmúlt pár hónapban ez nem keveset tett hozzá.  Ugyanakkor a forint szerintem nagyon alul értékelt, ha csak a tisztán a gazdasági folyamatokat nézzük. Ezért tartok inkább forintot jelenleg. (Tudom, hogy ezzel a nézettel nem sokan értenek egyet, de vegyük ki a politikát)Devizával a bizonytalanságot, az ország és politikai kockázatot fedezem. 
tucsok 2022. 08. 19. 18:59
Előzmény: #349  Fuleee_Bear
#363
Köszönöm a válaszod ,Te vagy az első érdemben hozzászóló .
Én jelenleg így állok :50 % PMAP 40 % DKJ 10 % Bubor követő. Érzésre a Bubor követőt növelném ezért volt a kérdés . 
TheSnake2020 2022. 08. 19. 20:29
Előzmény: #363  tucsok
#364
Szerintem azért a hosszú papirokkal érdemes vigyázni. Az 50% őt kicsit soknak érzem . Ha a bubor követőd is 2027es, vagy esetleg 2029es akkor már 60%. Ezek azért könnyen befagyhatnak baj eseten. Légy résen. 
 
Hathor
Hathor 2022. 08. 19. 20:33
Előzmény: #363  tucsok
#365
Hello, ez a Bubor koveto micsoda?
Jovoheten lesz nagyobb DKJ lejaratom, hol tudok venni? Melyiket ajanlanatok?
Rovid tav erdekel 1-2-3ho
bp 2022. 08. 19. 21:14
Előzmény: #360  Hathor
#366
Tuti. Alul a portfólió részletezőben is csak annál a korábban vásárolt papírnál jelenik meg a vétel gomb, amelyiket kapni lehet.
tucsok 2022. 08. 20. 06:35
Előzmény: #365  Hathor
#367
Pl 2027/B ,az államkincstárnál lehet venni ,jelenleg 11,5 %, 3 havonta változik, fizet.
Nagy hátránya Bubor 0-nál  0,01 % fizet , viszonylag hosszú lejáratú  az idő előtti visszaváltásnál nagyot lehet bukni.
drB27 2022. 08. 20. 10:32
Előzmény: #367  tucsok
#368
Ki számít arra, hogy javulni fog a helyzet és csökkenni fognak a kamatok? Esetleg kifejtené, miért optimista a következő 5-7 évre? a 2029/B-nek 99,3 körül volt tegnap az árfolyama, 2027-nek 101 felett, ha jól emlékszem. 
Fuleee_Bear
Fuleee_Bear 2022. 08. 20. 12:50
Előzmény: #364  TheSnake2020
#369
BUBOR követőt (2027/B/2029B) a PMÁP 6,6% kamatfordulóig érdemes tartani. Tehát kb. még max egy félév és érdemes utána átsúlyozni. Emellett közeleg a hozamkörnyezet tetőzése, még lehet hogy innen 1 év. Ott már inkább árfolyamnyereségre lesz érdemes spekázni nem a hozamra és a lejáratig történő tartásra.
new1 2022. 08. 20. 13:15
Előzmény: #368  drB27
#370
legmagasabb a környéken mo- n . amennyiben ez fennmarad hatalmas versenyhátrány . lehetőségek államháztartás pótolja ki , ami ujabb teher a számukra . másik menrekülőut devizaforrás bevonása . vagy megegyezés eu - val . 2023 - ban csökkenő pályára kell állni  , nincs más megoldás 
TheSnake2020 2022. 08. 20. 13:41
Előzmény: #368  drB27
#371
Az infláció magasan ragadása  nem azt jelenti, hogy 20% infláció lesz évekig. Remélhetőleg. Az infláció megtörése általában recesszióval jár és egy viszonylag magas szinten stabilizálódik hosszú ideig. Évekig. Ez szerintem nálunk olyan 6--8 % lesz kb 2 éven belül.  Ekkor azért a bubor is ezekhez a szintekhez fog igazodni. Érdemes régebbi adatokat  megnézni az MNB oldalán. Azonban ezek a papirok likviditása a PMAPval együtt nem törvényszerű. Lejáratkor csak. 2024 szerintem nagyon necces lesz. Nem államcsődrol beszélek, de számoljatok egy kicsit. Jelenleg héti 50-60 mrd megy PMAPba. 20% kamat mellett a heti kamat ktg. Kb. 10mrd forint. Recessziós környezetben hatalmas nyomás fog nehezedni az allamkasszara. Nem lesz egyszerű mutatvány. A kötvény adósság kamata kb. 900 mrd forint volt 2020ban. A teljes kamat kiadás 1227mrd forint.  Nem tudom, hogy az átlag kamatára mekkora lehetett, de ha 2024re egy átlag 10% kamatrataval számolok, és szinten maradó adóssággal, akkor kamat teher kb 4500mrd forint. 3000 mrd forinttal több mint 2020ban.  Erre kell fedezetet találni egy vélhetően recesszióban lévő gazdaságban. Ekkora volt a magannyugdij einstand. Az idei költségvetés kiigazításra kb. 1500 mrd mondtak....Ha valaki foglalkozik vele nagyon kíváncsi vagyok a gondolataira, illetve, hogy hol tévedek, ha tévedek.
LVN 2022. 08. 20. 13:46
Előzmény: #371  TheSnake2020
#372
Amit leírsz, abban ellentmondás van, ezt a kamatterhet nem lehet kigazdálkodni 6-8% infla mellett, ehhez tartósan kell a 20% (vagy amennyit hazudnak kicsit kevesebb), és ez benne a csapdahelyzet. Forint is megy bele a levesbe emiatt, egyre inkább, szerintem. A pannon puma lesántul, és sajnos a hazai kormányzó maffia miatt EUs segítségre sem számíthat. Az IMF meg el nem viselhető arcvesztés. Lehet gondolkodni, hogy akkor mi lesz.
new1 2022. 08. 20. 15:44
Előzmény: #371  TheSnake2020
#373
éves ksh infla +bonus kevesebb lesz mint 20% . a régiekből vonnak 15 % szja- t . 
jövöre számolnak 2000 mrd kamat kiadással. év végére tolják meg az inflát igy az éves ksh átlag ennél lényegesen alacsonyabb lesz . jövöre energiaárak valószínüleg stabilizálódnak ennek hatását kényük kedvük szerint engedig át a fogyasztásra . amennyiben idén elengedtek volna mindent most 20% felett járnánk . szerintem direkt szétosztják ezt két évre , igy késve , arányositva , elinflálva fizetik meg a kamatokat , alapkamat sem itt járna. ( ki mit érez inflába , mit mér ksh két külön téma )
drB27 2022. 08. 20. 17:32
#374
Továbbra sem látom miért csökkenne a bubor és miért gondoljátok, hogy az inflációval egyenesen párhuzamba állítható, ha annak előbb utóbb tetőznie is kellene. Meglátásom szerint az inflációtól való félelem miatt mostanában nem lesz újabb pénznyomtatás, kötvényvásárlás jegybank részéről, ezért pénzszükséglet növekedhet a bankok részéről is és ezért maradnak magasabb kamatok. Arról nem elfeledkezve, ha elkezdenek véletlenül csökkenni az ingatlanárak, az milyen hatással lesz a bankok fedezeteinek értékére, ami további pénzbevonást tesz szükségessé magasabb kamatfelérak mellett. 
Ezt a válságot vártuk régóta, de olyan mintha ezt senki nem akarná már elhinni, hogy ez nem 1-2 év lesz. Én kitartok az elképzelésem mellett és nem számítok 5-7 éven belül alacsonyabb kamatokra. Úgy gondoltam nem érte meg, hogy várjak a pmáp kamatfordulóra, ha félév alatt megkapok annyi kamatot 2029/B-vel, mint egy év alatt pmáppal..
TheSnake2020 2022. 08. 20. 17:44
Előzmény: #374  drB27
#375
Félre értesz.  A kérdés az, hogy megkapod-e. Én csak erre akarlak figyelmeztetni. Teljesen mindegy, hogy melyik papir. A lényeg az, hogy ezeket a brutális kamatokat a forrás oldalon meg kell termelni. Az a nagy kérdés, hogy hogyan? Én nem, hiszek az elinflalas politikájában ilyen hosszú időtávon. Van , lentebb hozzászólás,  ami ezt várja, de szerintem nem ez lesz. Szerintem nagyon komoly recesszió jön, nem csak Magyarországon. Itt azonban hatvanyozott lesz a sírás rívás es sajnos letolt gatyaval allunk az apalyban. Majd meglátjuk. 
Terminus 2022. 08. 20. 17:45
#376
Az ügyfèlkapumon keresztül pár napja nyitottam webkincstári számlát. Budapesten valahol tudok kèszpènzt befizetni közvetlenül a számlára, ès majd otthon online azt venni amit szeretnék? A MÁK oldalán nem találtam erre vonatkozó információt 
Wally_Karue
Wally_Karue 2022. 08. 20. 18:02
Előzmény: #376  Terminus
#377

azokban az irodákban tudsz befizetni, ahol van pénztár (asszem az érékesítési pontokon nincs, csak ahol az van írva, hogy forgalmazás), érdemes lehet felhívni őket előtte
https://www.allamkincstar.gov.hu/hu/ugyfelszolgalatok/irodak/Budapest/
Wally_Karue
Wally_Karue 2022. 08. 20. 18:03
Előzmény: #377  Wally_Karue
#378
a Váci úton tuti be tudsz fizetni, annak idején én is ott nyitottam számlát
Törölt felhasználó 2022. 08. 20. 18:38
Előzmény: #369  Fuleee_Bear
#379
Amit leírsz, az elsőre nagyon jól hangzik. Csak ugye van kockázat is benne:
- mennyiért tudod eladni majd a bubor követőt 2023-ban?
- tudsz-e majd akkor is infláció követő lakossági papírt venni?
- ha megtartod lejáratig, akkor a bubor egyébként csak mostanában lett ilyen szép nagy és kezd piacilag árazódni, korábban éveken keresztül kvázi semmi se volt, és mi a garancia arra, hogy 5-7 éven keresztül fennmarad a piacihoz közeli kamatszintje? 
Clint
Clint 2022. 08. 20. 18:50
Előzmény: #377  Wally_Karue
#380
XXI. Század!!!:
 kiválasztod az app-on a kötvényt és fizetsz bankkártyával vagy hozzárendeled a bankszámlaszámod és átvetezeted.
kjanek
kjanek 2022. 08. 20. 18:56
Előzmény: #375  TheSnake2020
#381
Szóval akkor arra számítasz hogy most a magas kamatokkal becsalogatják a pénzeket aztán jön az államcsőd és senki nem kap vissza semmit? Mindezt tudatosan csinálják és eleve nem is tervezik a visszafizetéseket? 
Törölt felhasználó 2022. 08. 20. 19:04
Előzmény: #381  kjanek
#382
Juuuuj, ez olyan mintha a fityesz barmit is tudna tervezni... a balfasz tarsasag... 🤣🤣
kjanek
kjanek 2022. 08. 20. 19:07
Előzmény: #382  Törölt felhasználó
#383
Pénzlenyúlásban nagyon profik, elmúlt években számtalan alkalommal bizonyították. 🙂
greenman76
greenman76 2022. 08. 20. 19:10
Előzmény: #381  kjanek
#384
Visszakapná, csak később, és kb semmit sem érne.
Egyébként baromság a köbön...
TheSnake2020 2022. 08. 20. 19:11
Előzmény: #381  kjanek
#385
Nem, nem számítok erre. De az megtörténhet, hogy a kamatok kifizetését megpróbálják,  direkt, vagy indirekt módon befolyásolni. Nagyon kreatívak ne feledd. Visszamenőleges adóztatás, még magasabb kamat, ha nem kéred a kifizetést stb. Ne értsen félre senki nekem is vannak ilyen kötvényeim, de látom a rizikót is. Vagy csak a falra festem az ördögöt. A számok azonban nem hazudnak.  Gondolkodjon el mindenki arról, hogy a lakosság kb 25%ot finanszíroz jelenleg. Ezt szeretnek növelni, vagy legalább szinten tartani. A héti értékesítési adatok elérhetőek az AKK honlapján. A lakosság jelenleg nem hajlandó 90% ban csak PMAP venni, illetve rohamtempóban váltja le a MAP+ papirokat. Erre a részre ha konzervatívak vagyunk 2024 folyamán minimálisan 15% kamatot kell kifizetni. Kérdés, hogyan egy recessziós környezetben.  Ez eddig könnyen ment a növekedésből,  és az inflációból. Kinőttük, elinflaltuk az adósságot. Mi van, ha ez nem működik? Ne feledjük  hogy a piaci finanszírozás is egyre drágább. 
Terminus 2022. 08. 20. 19:13
Előzmény: #380  Clint
#386
Van X összegben KP amivel nem akarok besètalni a bankba, befizetni a számlámra majd onnan átvezetni a kincstári számlára. Jobban tetszik a közvetlen befizetés lehetősége. 
Köszönöm a releváns választ.
Törölt felhasználó 2022. 08. 20. 19:45
Előzmény: #385  TheSnake2020
#387
Nem szabad parázni és pánikolni. Lakosságot nem adóztatták sose visszamenőlegesen (vállalkozásokat igen, de a lakosságot nem). Az állampapír kamatok szja-ja eleve egy technikai játék volt csak, igazi értelme nem sok.
Bármikor leállíthatják a PMÁP-ok eladását, és bevezethetnek helyette fix, de vonzó mértékű kamattal papírokat, melyeket aztán el tudnak inflálni.
Olyan pedig a 90-es években sem volt, hogy ne fizették volna vissza az adósságot, pedig akkor sokkal rosszabb volt a gazdaság állapota, mint most.
Törölt felhasználó 2022. 08. 20. 20:07
Előzmény: #387  Törölt felhasználó
#388
Az egyetlen amivel szopatni tudnak h az inflakoveto allampapir az evek mulasaval nem hoz realkamatot es 470 lesz az euro 2025-ben mondjuk...
Clint
Clint 2022. 08. 20. 20:10
Előzmény: #385  TheSnake2020
#389
Azt se felejtsétek, hogyha bármilyen módon megszívatnák az államkotvényeseket, akkor a bizalom a nullára csökkenne. Onnantól kezdve senki nem jegyezne új államkotvényeket vagy csak extrahozamokért cserébe. 
Nem mondom, hogy ez nem fordulhat elő, de ekkor már teljes fejreállás lenne.
Törölt felhasználó 2022. 08. 20. 20:12
Előzmény: #389  Clint
#390
Ja ezt csinaltak a nyugdijkasszakkal is 10 eve, most is 2/3-ot kaptak erte
TheSnake2020 2022. 08. 20. 20:12
Előzmény: #387  Törölt felhasználó
#391
Nem parázok. Kicsit sem akkor nem lenne. De éberség elvtársak, ahogy a költő mondja. Azt a kamatot ki is kell fizetni. Gondold át a kovetkezot: A kamat teher minimum a 3x inkább a 4x növekszik. Ezt ki is kell fizetni. Az egész végén azért a lakosság áll. Ezt érdemes észben tartani. Nyilván ez a legvégső eset. 
new1 2022. 08. 20. 20:59
#392
bubor követő  jó , de nem gondolnám hogy most kellene beburitani a gazdaságot . . marketingot se nagyon kell mögé tenni mindenki cseréljen le mindent ami kevesebb energiát fogyaszt . évekig mindenki retteg magas energiaszámlák miatt . ebből a projektből 2030 - ig meg lehet élni . a finanszirozási költségnek van maximuma amit a beruházó képtelen kifizetni . inkább közös megállapodással alku lesz valahol félúton
Törölt felhasználó 2022. 08. 20. 21:30
Előzmény: #388  Törölt felhasználó
#393
Igen, és erre van is reális esély.
koitopikgazda
koitopikgazda 2022. 08. 21. 16:36
#394
FELSZÍVATTÁK A LAKOSÁGGAL 
REMEGŐKEZÜEK KEZÉBEN AZ ORSZÁG JÖVŐJE :D
ufo500
ufo500 2022. 08. 21. 21:08
Előzmény: #394  koitopikgazda
#395
Mi a Szösz Đ
bronz 2022. 08. 21. 21:45
Előzmény: #389  Clint
#396
Te se felejtsd el, mi történt a görögöknél.
Hány %-át bukták is az államkötvényüknek a  tulajdonosok?
Én egy fillért nem teszek már állampapírba, ezekben semennyire sem bízom.
bronz 2022. 08. 21. 21:53
Előzmény: #396  bronz
#397
Egyébként nem lenne rossz biznisz a PMÁP sem, ha nem gyengülne tovább a forint. Ehhez kellene az EU pénz. Kérdéses, hogy lesz-e? Rövidesen kiderül. Ha lesz, akkor részemről PMÁP vétel, ha nem, akkor marad a deviza.
kjanek
kjanek 2022. 08. 22. 16:07
Előzmény: #388  Törölt felhasználó
#398
Lehet hogy erre a 470-es EUR-ra nem kell 2025-ig várni.
Törölt felhasználó 2022. 08. 22. 16:14
Előzmény: #396  bronz
#399
Hány? 
Törölt felhasználó 2022. 08. 23. 16:27
Előzmény: #379  Törölt felhasználó
#400
Ez mind igaz, jogos kérdések a 2029/B kapcsán. Nekem is van belőle, de nem eszeveszetten sok. Kecsegtető ám az a 12,02%-os kamat. Nyilván vannak kockázatai, de szerintem aki figyel (én figyelek) és ért hozzá (közgazdász vagyok), annak igenis érdemes foglalkozni vele. Figyelni kell a BUBOR fixinget. Tény, hogy nem 2029-ig lesz jó, az is tény, hogy 1,4% körül van a vételi és eladási közötti különbség, de a 12%-ból futja. A következő fordulónál pedig még ennél is több lesz, szerintem. Hogy azután mi lesz? Ezt ember nem tudja még most. Aki mást mond, az hazudik, mindenki csak tippel. Feltételezve egy BUBOR csökkenést, na bumm, eladom azonnal. Még így is jobban járok vele, mint a 6,6%-os PMÁP-vel, ami 2023.06 hóig ennyit fizet. Persze simán lehet, hogy 2023-ban nem fogok majd ilyen konstrukcióval PMÁP-t kapni. Ez elég valószínű. De ezt senki sem tudja. Az államkasszának pedig kelleni fog a lakosság pénze, erre épül az államadósság finanszírozása jelenleg. Csökkenő reáljövedelmek mellett ez pedig csak úgy tartható fenn, hogy növekednek a kamatok. Nem lehet 4-5%-ot adni a lakosságnak 14%-os infláció mellett, mert akkor ember nem fog államkötvényt venni. De tény, már 3 hét alatt is bőven pluszban van a 2029/B vételem. 
Törölt felhasználó 2022. 08. 23. 18:26
Előzmény: #400  Törölt felhasználó
#401
Igen.
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 18:39
#402
Hello, ma jart le nagyobb papirom. Mit jo venni? Jovohetre szerintem ugrik megint DKJ kamat, de lehet ket napon belul is. PMAPot is valtanam mar at, de lassan jon ott is ev elejen a magasabb kamat..
Neztem ezt a 2029et is 12.02%
Van aki 2051et is nez, 51%os arfolyamon venni..
TheSnake2020 2022. 08. 23. 18:54
Előzmény: #400  Törölt felhasználó
#403
Recesszióban a lakosság sem fog állampapírt venni, mert nem lesz miből...2024 kritikus mint írtam. 10% átlagos kamat szinttel 4,5 ezer mrd. Ennyit kell kikohogni. Hát...Nekem is holnap van lejáratom. Biztos nem megyek hosszúba. 
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 18:57
Előzmény: #403  TheSnake2020
#404
Dehogynem lesz.
Tobb penz jon itt kamatban, mint tozsden :)
Törölt felhasználó 2022. 08. 23. 18:58
Előzmény: #404  Hathor
#405
Addigra mar az uj ATH fele szarnyalnak a tozsdek
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 19:00
Előzmény: #405  Törölt felhasználó
#406
Az konnyen lehet.
Viszont en ennek a penznek tizedet nem teszem be tozsdere, azaz ott 100%ot kell hoznia az itteni 10%os kamatert
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 19:01
Előzmény: #406  Hathor
#407
Raadasul mar 12% kamat van, es tozsden mindig marad a kockazat
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 19:04
Előzmény: #407  Hathor
#408
Ja.. es evente
Törölt felhasználó 2022. 08. 23. 19:08
Előzmény: #407  Hathor
#409
Kockazat itt is van, vegyel otp-t, az 20k lesz 😅
Clint
Clint 2022. 08. 23. 20:31
Előzmény: #396  bronz
#410
Pont ezért vettem buborhoz kotottet.
Ha kitisztul az eu támogatás ügye, akkor vagy prémiumba vagy hosszu fixekbe megy.
Ha van eu pènz, csak akkor :)
Törölt felhasználó 2022. 08. 23. 20:35
Előzmény: #402  Hathor
#411
15-én vettem máp+ kamatforduló miatt visszaváltásból dkj230628-at 9,5% hozammal. Meglepett, hogy 8 jegyűért azonnal volt a webkincstárban.
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 21:10
Előzmény: #409  Törölt felhasználó
#412
En nem hiszek OTPben
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 21:13
Előzmény: #411  Törölt felhasználó
#413
Januartol 12-13is lehet szerintem dkj, es pmap is 
Most ez a 2029/B eleg jonak tunik.
1.3% az eladasa, ha jol latom
Törölt felhasználó 2022. 08. 23. 21:49
Előzmény: #413  Hathor
#414
PMÁP júniusban fordul, addig 6,6%.
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 22:29
Előzmény: #414  Törölt felhasználó
#415
Nekem februari es aprilisi lejarat van.
Vettem most egy rakat 2029/B-t
Durva, hogy majd 1milla minuszt levett a vetelre :)
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 22:31
Előzmény: #415  Hathor
#416
Viszont ez negyed evente kamatozik, mar ki is rakta a 2millas negyed eves kamatot :)
Az nem rossz. Re: 12%
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 22:34
#417
Ez a ami van webkincstarban azt biztos lehet venni sem mukodik.
Pl 50.000ig lementem es nem kapok rovid DKJkat, tehat lofutty ez a ami van bent, az biztos kaphato
Placi82 2022. 08. 23. 23:03
Előzmény: #417  Hathor
#418
Szia!  Milyen DKJ t vettél a webkincstarban idáig? Mert elég volt a 3 és 5 éves pmap bol most nekem.  Nem vagyok oly biztos,  hogy 2025 ben is nagy inflációt várható.  És hát az idő előtti visszavaltasi 1% nem tudom hogy változhat. :) Szükségem lenne arra a pénzre tavasszal kb marciustol.  Azért gondolkodom DKJ ben Várod meg a hozamok ugrást?  Tudtál egyáltalán nagyobb tételt venni? 
Placi82 2022. 08. 23. 23:06
Előzmény: #417  Hathor
#419
Neked meg maradt lakásod?  Vagy csak az amiben laksz? :) És all in allamkincstar? 
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 23:14
Előzmény: #419  Placi82
#420
Maradt meg azon kivul a belvarosban 1.
Van Rackeven nyaralonk 1, Balatonnal 1, meg egy full panoramas nsgy telkem balcsin, de ezek nem eladok

Topik gazda

27400
27400
4 4 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek