Topiknyitó: 27400 2014. 06. 24. 12:07

Állampapír  

Szerintem itt már nem a hozamvadászatra gyúrnak hanem a Forint erősödésére játszanak.



Lehet, hogy hozamilag nyernek 2,245-ot de sokkal fincsibb visszavenni az Eurót 295-ön amikor kiszállnak.



Ezért tartja még a Templeton is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2022. 08. 23. 18:26
Előzmény: #400  Törölt felhasználó
#401
Igen.
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 18:39
#402
Hello, ma jart le nagyobb papirom. Mit jo venni? Jovohetre szerintem ugrik megint DKJ kamat, de lehet ket napon belul is. PMAPot is valtanam mar at, de lassan jon ott is ev elejen a magasabb kamat..
Neztem ezt a 2029et is 12.02%
Van aki 2051et is nez, 51%os arfolyamon venni..
TheSnake2020 2022. 08. 23. 18:54
Előzmény: #400  Törölt felhasználó
#403
Recesszióban a lakosság sem fog állampapírt venni, mert nem lesz miből...2024 kritikus mint írtam. 10% átlagos kamat szinttel 4,5 ezer mrd. Ennyit kell kikohogni. Hát...Nekem is holnap van lejáratom. Biztos nem megyek hosszúba. 
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 18:57
Előzmény: #403  TheSnake2020
#404
Dehogynem lesz.
Tobb penz jon itt kamatban, mint tozsden :)
Törölt felhasználó 2022. 08. 23. 18:58
Előzmény: #404  Hathor
#405
Addigra mar az uj ATH fele szarnyalnak a tozsdek
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 19:00
Előzmény: #405  Törölt felhasználó
#406
Az konnyen lehet.
Viszont en ennek a penznek tizedet nem teszem be tozsdere, azaz ott 100%ot kell hoznia az itteni 10%os kamatert
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 19:01
Előzmény: #406  Hathor
#407
Raadasul mar 12% kamat van, es tozsden mindig marad a kockazat
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 19:04
Előzmény: #407  Hathor
#408
Ja.. es evente
Törölt felhasználó 2022. 08. 23. 19:08
Előzmény: #407  Hathor
#409
Kockazat itt is van, vegyel otp-t, az 20k lesz 😅
Clint
Clint 2022. 08. 23. 20:31
Előzmény: #396  bronz
#410
Pont ezért vettem buborhoz kotottet.
Ha kitisztul az eu támogatás ügye, akkor vagy prémiumba vagy hosszu fixekbe megy.
Ha van eu pènz, csak akkor :)
Törölt felhasználó 2022. 08. 23. 20:35
Előzmény: #402  Hathor
#411
15-én vettem máp+ kamatforduló miatt visszaváltásból dkj230628-at 9,5% hozammal. Meglepett, hogy 8 jegyűért azonnal volt a webkincstárban.
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 21:10
Előzmény: #409  Törölt felhasználó
#412
En nem hiszek OTPben
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 21:13
Előzmény: #411  Törölt felhasználó
#413
Januartol 12-13is lehet szerintem dkj, es pmap is 
Most ez a 2029/B eleg jonak tunik.
1.3% az eladasa, ha jol latom
Törölt felhasználó 2022. 08. 23. 21:49
Előzmény: #413  Hathor
#414
PMÁP júniusban fordul, addig 6,6%.
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 22:29
Előzmény: #414  Törölt felhasználó
#415
Nekem februari es aprilisi lejarat van.
Vettem most egy rakat 2029/B-t
Durva, hogy majd 1milla minuszt levett a vetelre :)
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 22:31
Előzmény: #415  Hathor
#416
Viszont ez negyed evente kamatozik, mar ki is rakta a 2millas negyed eves kamatot :)
Az nem rossz. Re: 12%
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 22:34
#417
Ez a ami van webkincstarban azt biztos lehet venni sem mukodik.
Pl 50.000ig lementem es nem kapok rovid DKJkat, tehat lofutty ez a ami van bent, az biztos kaphato
Placi82 2022. 08. 23. 23:03
Előzmény: #417  Hathor
#418
Szia!  Milyen DKJ t vettél a webkincstarban idáig? Mert elég volt a 3 és 5 éves pmap bol most nekem.  Nem vagyok oly biztos,  hogy 2025 ben is nagy inflációt várható.  És hát az idő előtti visszavaltasi 1% nem tudom hogy változhat. :) Szükségem lenne arra a pénzre tavasszal kb marciustol.  Azért gondolkodom DKJ ben Várod meg a hozamok ugrást?  Tudtál egyáltalán nagyobb tételt venni? 
Placi82 2022. 08. 23. 23:06
Előzmény: #417  Hathor
#419
Neked meg maradt lakásod?  Vagy csak az amiben laksz? :) És all in allamkincstar? 
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 23:14
Előzmény: #419  Placi82
#420
Maradt meg azon kivul a belvarosban 1.
Van Rackeven nyaralonk 1, Balatonnal 1, meg egy full panoramas nsgy telkem balcsin, de ezek nem eladok
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 23:18
Előzmény: #418  Placi82
#421
Nekem mar most levontak at eladasi arfolyamot 2029/Bre.
1honap kamat nelkul fut, de utana majdnem duplajaval 2026/2027es PMAP 6.6%hoz kepest.
Szerintem meg lesz itt infla.
1.benzin
2.energia rezsi
3.most nem jut eszembe, de a nyelvemen volt.. keson van.. hosszu napjaim voltak fesztivalokkal, nem vagyok meg magamnal :)
Hathor
Hathor 2022. 08. 23. 23:20
Előzmény: #418  Placi82
#422
Ja, es nekem most 2022.08.24jart le.
De van oktober es novemberi is. Meg PMAP is.
MAP+t mar tortem
Placi82 2022. 08. 23. 23:48
Előzmény: #421  Hathor
#423
2029/B az nem DKJ, hanem allampapir. Vagy rosszul tudom? Es milyen kamaton fut? Mennyi a az ido elotti feltore koltsege? Allampapirban nem vagyok otthon. 
Hathor
Hathor 2022. 08. 24. 00:29
Előzmény: #423  Placi82
#424
Utana valaszoltam DKJra.
Igen az allampapir.
1.3%ot vont le vetelnel, mar irtam
drB27 2022. 08. 24. 06:05
Előzmény: #425  Hathor
#426
  • "A negyedéves kifizetés újra befektetve növeli ugyan a hozamot, de pluszmunkát, plusz ügyintézést jelenthet."
  • Komolyan mondom, aki képes ilyet leírni.. :D
Ishar
Ishar 2022. 08. 24. 06:25
Előzmény: #413  Hathor
#427
Az eddigi havi adatok alapján most tartunk 10,04%-os átlagos inflációnál 2022-ben. 2023-ban jó lesz az a PMÁP és én arra számítok, hogy még 2024-ben is jó lesz. Utána fogalmam sincs mi lesz...
Verona 2022. 08. 24. 07:43
#428
julinene
julinene 2022. 08. 24. 08:17
#429
230823 DKJ 9,88% kamat
Verona 2022. 08. 24. 08:37
Előzmény: #429  julinene
#430

Fél év alatt 20%-ot gyengült a forint az euróhoz.
Dollárhoz még többet.
Arra leszek kíváncsi, hogy hol lesz az a pont amikor rájöttök arra, hogy nagyon átvernek benneteket az állampapírokkal.
bronz 2022. 08. 24. 08:44
Előzmény: #430  Verona
#431
Törölt felhasználó 2022. 08. 24. 08:44
Előzmény: #430  Verona
#432
A portfólió része, mint ahogy az ingatlan és eur/usd alapon az etf is. Aztán utólag kiderül, melyik megy jól. 
Ma 414 körül miért is váltanék huf-ot eurora? Pár hete 394-ért megtettem, amit arra szántam.
julinene
julinene 2022. 08. 24. 08:58
Előzmény: #430  Verona
#433
és akkor mit vegyünk helyette?
Hathor
Hathor 2022. 08. 24. 09:08
Előzmény: #421  Hathor
#434
3. Ja igen... Az elelmiszer ar robbanas, novekvo inflacioval
Verona 2022. 08. 24. 09:08
Előzmény: #433  julinene
#435

Dollár, euró, chf, vegyesen.
Bármekkora kamatot is fizet az mnb. a megtakarítók mindig rosszul járnak, főleg igaz ez egy kis ország saját pénznemében történő befektetésekre, ilyen ez a jegybanki politika.
Ameddig eladhatóak a forintos állampapírok, addig hozamra nem lehet számítani sőt, még az értéket is veszít a kamatokkal együtt is.
julinene
julinene 2022. 08. 24. 09:10
Előzmény: #435  Verona
#436
ilyen árfolyamoknál már ez nem nagyon járható út...
pioca
pioca 2022. 08. 24. 09:11
#437
Sziasztok!
Tudja valaki, hogyan kell egy éven túli államkötvény hozamát kiszámolni?
Hivatalos, egyszerű leírást nem találtam erről.
Néztem a kincstár oldalát, de az ott közölt hozam és az általam számított éves hozam nem egyezik, jelentős eltérés van. Pedig én úgy gondolom, hogy jól számoltam.
A kamatos kamatról most ne beszéljünk.
bronz 2022. 08. 24. 09:18
Előzmény: #436  julinene
#438
Ez attól függ, lesz-e EU-s pénz?
Ha nem, még ez az ár is diszkont árnak fog tűnni valószínűleg pár hónap múlva.
Verona 2022. 08. 24. 09:25
Előzmény: #436  julinene
#439

Úgy 330-nál is ezt mondtátok...
360-nál volt aki esküdözött...
380-nál még többen esküdöztek...
400-nál kerek perec kijelentették sokan, hogy sajnálják azokat akik itt beragadtak... 
Új történelmi mélypont közelében van az árfolyam 415. Jó reggelt!
430-fölött lesz nemsokára... ezt jobb ha már most tudatosítjátok magatokban.
Innen is sokan vissza fogjátok várni... és innen is tévedni fogtok....
Placi82 2022. 08. 24. 09:29
Előzmény: #420  Hathor
#440
Ismersz. Tudod , hogy nem olvasok vissza 1,2 oldalnal tobbet, mert nem mindig van annyi idom:). Most annyit se olvastam vissza. 
kjanek
kjanek 2022. 08. 24. 09:34
Előzmény: #439  Verona
#441
Lassan tényleg eljutunk oda hogy EU pénz érkezése esetén sem megy majd 400 alá. Amennyiben a lakosság megindul az állampapírból kifelé akkor bizony szűk lesz az ajtó. Kíváncsi leszek mikor fogják szigorítani az állampapír idő előtti visszaváltási feltételeit. CHF 431 felett... elfogytak a szavak. A forinton keresztül szépen beárazzák a gazdaságot és a kormány tevékenységeit, lehet tovább hazudozni csak egyre kevesebben hisznek nekik.
Verona 2022. 08. 24. 09:43
Előzmény: #441  kjanek
#442

Átmeneti tűzoltásra lesz csak elegendő az eu.-tól kapott pénzek, ha egyáltalán utalni fognak és kapunk azokból valamit.
Sokan várnak csodát az eu. pénzektől, de "minden csoda csak 3 napig tart".
Itt egy kicsit tovább tarthat 1-2 hónap max. utána ismét beköszönt a magyar valóság.
julinene
julinene 2022. 08. 24. 09:56
#443
azért a pánikkeltés nem nagyon kellene ide
TheSnake2020 2022. 08. 24. 10:05
Előzmény: #403  TheSnake2020
#444
No. Azért egy kis megerősítést kaptam ma. Az azért elég komoly összeg, amivel júliusban csökkent a lakossági allompapair állomány. Ma lejáró DKJ nem ment közvetlenül állampapírba. T napos pénzpiaci. Csak óvatosan. Nekem is van hosszú Pmapom, de továbbra is tartom azt, hogy lehetnek nagyon súlyos zavarok. A pénzpiaci alap is már havi 1%. És likvid.
Verona 2022. 08. 24. 10:06
Előzmény: #443  julinene
#445

Gazdasági fórumon vagy.
Milyen pánikkeltésről beszélsz?
Hathor
Hathor 2022. 08. 24. 10:07
Előzmény: #443  julinene
#446
Aki bem fogekony a panikra, annak mindegy.
Nekem mindegy ki mit ir. Ugy is azt csinalom, amit akarok.
Nem fogok szaladni kitarazni az allampapirokbol.
7.85% a decemberi lejaratu  DKJ, 8.45%
Koruli a tavaszi. 12% a 2029es allampapir. Egyelore minden eladhato. Rovid hozamot nem is kapok. Tegnap 50Kig lementem, tranzakcio sikertelen. Ma megint vennek egy nagy adagot, de DKJt diverzifikalva, 2029es kockazati eleg a tegnapi. Ma nezelodok tovabb. Dec-jan-febrre megjonnek a rovid 10%ok is. Szerintem vegyesen kell tartani mindent. 2029 es negyed eves kamat n ekem kedvezo, es likviditast biztosit
Törölt felhasználó 2022. 08. 24. 10:10
Előzmény: #435  Verona
#447
Azt ugye tudod, hogy a svájci nemzeti bank időnként kivonja a régebbi bankjegyeket, tehát ha hosszú évekre szeretnéd tartani a párnacihában, akkor időnként erre figyelned kell, és át kell váltanod újabbakra? CHF-et számlán tartani pedig nem túl vonzó.
2016-2019 között bocsátották ki a 9. sorozatot, és az előző 8. sorozatot (1995-ös bevezetés) ma már nem fogadják el, 2021. április 30-án kivonták a forgalomból.
Törölt felhasználó 2022. 08. 24. 10:15
Előzmény: #444  TheSnake2020
#448
Ugye tudod, hogy a pénzpiaci alap kezelője állampapírokat is vesz a pénzedből? 
Verona 2022. 08. 24. 10:18
Előzmény: #447  Törölt felhasználó
#449

Ezek nem problémák.
Verona 2022. 08. 24. 10:21
Előzmény: #448  Törölt felhasználó
#450

Azt ugye tudod, hogy a kezelő is a te pénzedből él...
Így egyetlen kezelőnek sem probléma, hogy mibe fekteti a pénzedet... ez csak neked lesz probléma... a kezelő levonja a jutalékát akkor is, ha neked veszteséged keletkezett a befektetéseden.
Törölt felhasználó 2022. 08. 24. 10:26
Előzmény: #450  Verona
#451
Nem én vettem pénzpiaci alapot. Én a cipőt a cipőboltban szoktam megvenni.
TheSnake2020 2022. 08. 24. 10:27
Előzmény: #448  Törölt felhasználó
#452
Persze. Vagy nem. Olyan pénzpiaci alapokat veszek, ahol, kisebb a súlya az állampapírnak, max 3 hónapos futamidejű. A többi pénzpiaci befektetés. O/N, 1 hetes. 10,75% jelenleg. Hidd el érték hozza. Azért akarok itt segíteni. 
kjanek
kjanek 2022. 08. 24. 10:27
Előzmény: #447  Törölt felhasználó
#453
CHF-et miért nem vonzó számlán tartani? Premium Banking díjmentes CHF számla ha kell külön kártya hozzá és elvan az ott nem kér enni. 
Törölt felhasználó 2022. 08. 24. 10:27
Előzmény: #449  Verona
#454
Nekem probléma lenne 100 ezer+ CHF-et akárhol tartani kp-ban. Nem vagyunk egyformák, minden kedves CHF befektetőnek sok sikert kívánok.
Verona 2022. 08. 24. 10:31
Előzmény: #454  Törölt felhasználó
#455
Szűken gondolkodsz.
Törölt felhasználó 2022. 08. 24. 10:32
Előzmény: #453  kjanek
#456
A premium banking eleve azért van, hogy díjmentes legyen minden, ezért nincs is díja magának a premium banki számlának és a hozzá tartozó kártyáknak se sehol sem? Megkínáltak már néhányszor vele, de a költségek láttán nem kértem, nekem nem hiányzik a prémium ügyfél miliő.
Törölt felhasználó 2022. 08. 24. 10:40
Előzmény: #452  TheSnake2020
#457
Részben egyetértek, de csak részben. Alma és körte. Pénzpiaci alap sokkal likvidebb, mint a dkj, még annyit se kell vele foglalkozni. Ugyanakkor a dkj hozama előre biztos, a pénzpiaci alapé pedig utólag biztos.
A dkj-val semmilyen költség nincs, pénzpiacival van számlavezetési, állományi, aztán még vételi vagy eladási díj is, meg újabban óriási büntetőkamat is, ha esetleg nem hagytál elég szabad pénzt a díjakra a számládon.
Törölt felhasználó 2022. 08. 24. 10:44
Előzmény: #457  Törölt felhasználó
#458
És kihagytam egy apróságot. 15% szja.
kjanek
kjanek 2022. 08. 24. 10:45
Előzmény: #456  Törölt felhasználó
#459
Erre a mondatodra reagáltam "CHF-et számlán tartani pedig nem túl vonzó." Miért nem vonzó ha díjmentesen ott dekkol egy CHF számlán? Amúgy a kártyának van díja ha kérsz a számlához. Milyen költségekre gondolsz? Amúgy a prémium ügyfél miliő nekem sem hiányzik, nem ezért nyitottam ilyen számlát. 
Hathor
Hathor 2022. 08. 24. 10:49
Előzmény: #456  Törölt felhasználó
#460
Nekem az van, bar mar privat bankit kinalnak, de mondtam nem kerem. Jo ez nekem.. ingyen utalok, ingyenes kartya, ingyenes szamlavezetes, ingyen hitelkartya, arra havi visszaterites, ingyen biztositas, ingyen kocsi assistance (kulfoldon is), ingyen soron kivuliseg, ingyen preimum tanacsado..
Es a tobbi.. mi bajunk lehet? :)
Hathor
Hathor 2022. 08. 24. 10:52
Előzmény: #456  Törölt felhasználó
#461
A repteri VIP lounge kikerult az arany kartyara, mert ugye arany kartyat is kapunk. De Lounge mar Privatnal van csak, de az is csak folyamatos utazoknak elonnyel
pioca
pioca 2022. 08. 24. 10:52
#462
Sziasztok!
Tudja valaki, hogyan kell egy éven túli államkötvény hozamát kiszámolni?
Hivatalos, egyszerű leírást nem találtam erről.
Néztem a kincstár oldalát, de az ott közölt hozam és az általam számított éves hozam nem egyezik, jelentős eltérés van. Pedig én úgy gondolom, hogy jól számoltam.
A kamatos kamatról most ne beszéljünk.
Némely kötvénynél eléggé eltért az általam számított hozam, a kincstár által közzétett hozamhoz képest.
zpatriot
zpatriot 2022. 08. 24. 11:00
Előzmény: #462  pioca
#463
Tartani is veszélyes egy napon túl, te meg még ráadásul számolgatod? Istenkém...
Törölt felhasználó 2022. 08. 24. 11:14
Előzmény: #459  kjanek
#464
Akkor vonzó, megnéztem, nekem is az lenne, csak a prémiumnál mindenre vonnának tranzakciós adót, viszont nekem még teljesen nullás számlám van, és azt nagyon szeretem, mert azon keresztül HUF-ban bármikor bármennyit tudok ingyen mozgatni (viszont nem jár hozzá ingyenes devizaszámla). Még annyi megjegyzés - nem kekeckedésnek szánom - hogy 40 milliónál több pénzt sehol sem tartunk, mert az az OBA határ.
Költségekre én speciel nagyon szeretek figyelni, mert olyan alattomosak tudnak lenni a pénzügyi szolgáltatók, hogy szépen lassan kizsebelik az embert, észre se veszem, nagy mesterei a lehúzásnak.
Hathor
Hathor 2022. 08. 24. 11:26
Előzmény: #464  Törölt felhasználó
#465
Kincstarnal nincs hatar a penzre, korlatlan gari elvileg
Hathor
Hathor 2022. 08. 24. 11:38
Előzmény: #465  Hathor
#466
Az a szivas most november kozepe/vege elott nincs DKJ.
Az is csak 7.85%
Kozben 10.7% a jegybanki, es novemberre meg mennyi lesz..
kjanek
kjanek 2022. 08. 24. 12:04
Előzmény: #464  Törölt felhasználó
#467
Én is szétszórtam 3 különböző bankba pont az OBA miatt, van ahol csak CHF dekkol. :) A diverzifikálás tényleg nagyon fontos, nálam is van minden, USD, CHF, EUR, HUF számlák, Revolut + azon belül USA tőzsde, Random Magyar tőzsde, PMÁP, PEMÁP, DKJ, ETF-hez nem értek de láttam neked az is van. Költségekre is odafigyelek, húzzák csak le azokat akik csesznek rá az egészre. :)
Törölt felhasználó 2022. 08. 24. 13:06
Előzmény: #467  kjanek
#468
Accumulated ETF alacsony költséggel, EU-ban kibocsátott, de magyar szolgáltatónál, TBSZ-en, pl én frankfurti Xetra-n vettem. Azért ennek érdemes utána nézni, ha a portfólióban nem a konkrét részvény a lényeg, hanem, hogy legyen részvény. Olyat venni, mely kellően likvid, ha bármikor el akarjuk adni. Nekem EUNL (MSCI World) és SXR8 (SP500) vannak, ez számomra elég nagy diverzifikáció, talán lesz majd még egyszer valami eurostock-osom is. Az accumulated lényege, hogy nem kell bohóckodni az osztalékkal és annak adózásával. Tudom, a topikhoz ez off, csak érdekességképp írtam. 
SteveBux 2022. 08. 24. 13:23
Előzmény: #447  Törölt felhasználó
#469
Oh
Ne csinald
En ezt nem is tudtam
0edig van belőle egy kicsi
Akkor mit tudok csinálni. 
Nem tudom a sorozatot
Kb 8 éve vettem/valtottam itthon
De akkor lehet hogy bajban vagyok. 
A dollárral is van ilyen?
Köszönöm 
Hathor
Hathor 2022. 08. 24. 13:28
Előzmény: #468  Törölt felhasználó
#470
Mivel kis fos 7.85%os novemberi lejaratok vannak, igy en minden lejart DKJt 2029be toltam ma is. Piaci ertek szepen leesik vetelnel, de a 12% kamat szrpen felhuzza majd, mar elso negyed evi kamatfizetes szep hozammal kecsegtet, ami boven hozza a veteli piaci ertekbol leeso kezdo portolio erteket
Törölt felhasználó 2022. 08. 24. 13:30
Előzmény: #469  SteveBux
#471
Dollárnál nincs ilyen, örökké érvényes marad. 
CHF kapcsán kérdezd meg valamelyik pénzváltónál.
user01
user01 2022. 08. 24. 13:46
Előzmény: #471  Törölt felhasználó
#472

Angol fontnak is van szavatossága. A kivont címleteket aztán sehol se fogadják el.
A jegybankjuk viszont lecseréli, illetve kiutalja, ha az ember beküldi nekik (pl. postán).
Törölt felhasználó 2022. 08. 24. 13:48
Előzmény: #470  Hathor
#473
A BUBOR-hoz igazított állampapír most jó ötlet. A 2029-es lejárat viszont nem szimpatikus, nincs garancia arra, hogy a vételi és eladási ár különbsége mindig 1,3% lesz. 
zpatriot
zpatriot 2022. 08. 24. 13:55
Előzmény: #471  Törölt felhasználó
#474
Tehát... te, mint bankrabló, a rabolt dollárt nyugodtan eláshatod. A forintot - nem. Nem lesz akkorra érvényes, mikorra kijössz a böriből.
Törölt felhasználó 2022. 08. 24. 14:02
Előzmény: #474  zpatriot
#475
Így van.
Hathor
Hathor 2022. 08. 24. 14:04
Előzmény: #473  Törölt felhasználó
#476
Mindegy, kitagul -5re, fel ev mulva ugy is jo nekem.
Kockazat nelkul nincs haszon. Kovetkezo negyed ev meg magasabb lesz, ez szinte biztos, es meg az azt koveto is max stagnal
zsoltee77
zsoltee77 2022. 08. 24. 21:02
Előzmény: #470  Hathor
#477
én is próbáltam venni, de nincs készlet. Megvetted előlem mind. :))
Mindegy, az a tervem, hogy év végén lejáró tbsz megy pmápba, ezt az inflát nem tudják lehazudni év végéig 10%ra sem, tavaszi kamatfordulókor igen szép számok lesznek. Remélem, hogy készlet is lesz januárban...
Clint
Clint 2022. 08. 24. 21:24
Előzmény: #473  Törölt felhasználó
#478
Hát akkor vegyél 2023 B t, itt van még 15 % adó, viszont jövő nyáron automatikusan lejár.
Hathor
Hathor 2022. 08. 24. 22:08
Előzmény: #477  zsoltee77
#479
Egyik haverom is vett komoly penzert, meg en is. 15milliard a keret elvileg.
Lehet sokan raugrottunk
don_king
don_king 2022. 08. 24. 22:16
Előzmény: #479  Hathor
#480
Piramisjàték

Topik gazda

27400
27400
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek