elinflalt huf - bol , utolag fizetik, ellenben az adókat hamarabb beszedik. jövöre arányosan csökkenö hiánnyal számolnak , van miböl kifizetni . kamatkiadás 700mrd + a terv szerint.
A diszkont kincstárjegy (most 8%), PMAP (most 6,6%) és államkötvény (pl. 2027/B most 11,5%) között ingadozok. Ti mit vennétek , ha lehet indoklást is kérek .
Már többet ér színesfémhulladékként, mint fizetőeszközként, de az MNB nem vonja be az 5 forintost . Még jobban szemlélteti azonban a pénzünk romlását, hogy az 5 forintos érme a saját anyagköltségét sem éri meg, sőt színesfémhulladékként kilóra többet ér, mint fizetőeszközként. Ennek oka, hogy az 5 forintos súlya 4,2 gramm, anyaga réz, cink és nikkel, továbbá 238 darab ad ki egy kilót, ami 1.190 forintot ér. A háztartási sárgarézhulladék kilós átlagára a színesfémátvevőknél jelenleg 1.500 forint.” . Az „ipari piacokon jelentkező fémhiány és a forintromlás miatt nem várható, hogy ez lefelé mozdulna”, és „ha az 5 forintost a háztartási sárgarézhulladékba leadhatnánk, legalább 300 forintot keresnénk rajta”. https://444.hu/2022/08/02/mar-tobbet-er-szinesfemhulladekkent-mint-fizetoeszkozkent-de-az-mnb-nem-vonja-be-az-5-forintost
Szinte hihetetlen, mit műveltek a magyarok a pénzükkel, hát még az infláció . A készpénz töretlen népszerűségnek örvend, az állampapír-vásárlások helyét azonban a tőzsdézés vette át a magyar háztartások körében, soha nem látott összegű lakossági tőke áramlott ugyanis az első félévben részvényekbe – mutatják az MNB friss adatai. A kockázatvállalási hajlandóság növekedése érthető fordulat ebben az inflációs környezetben, a negatív befektetési hozamok és az infláció azonban óriásit rontanak a képen: a háztartási megtakarítások reálértéke csaknem 6%-kal csökkent az első félévben. . .https://www.portfolio.hu/befektetes/20220818/szinte-hihetetlen-mit-muveltek-a-magyarok-a-penzukkel-hat-meg-az-inflacio-561949
https://www.netfolio.hu/arfolyamok/kotveny/2025c_(a251126c19)_90180 lehet lesz még egy új mélypont az árfolyamban Szerintem még nem láttuk az infláció csúcsát és nagyobb lesz az MNB várakozásánál. Kellene még egy nagy kapituláció és ott venni. Ez lehet akár 2023 Q1-ben is.
Nem akarok senkinek semmi tanácsolni, mindneki saját felelősségre döntsön. Az én stratégiám a következő: 40% PMÁP - újrabefektetési kockázat kezelése 10% DKJ - likvid 50% BUBOR követő - kamatmaximalizálás BUBOR követőből valószínűleg fogok átcsoportosítani PMÁP-ba PMÁP kamatforduló előtt, ha tudok. Illetve miután padlót fogtak a hosszú kötvény hozamok és úgy látom, hogy 3-4 év alatt újra csökkenhet a hozamkörnyezet, no akkor hosszú kötvény árfolyamnyereségre. Ez azt jelenti, hogy ott el kezdek ilyen papírokat is venni.
Hát az enyém eltér lényegesen, de ha valakit érdekel: Pézpiaci alapok: kb: 35% T napos visszaváltás jelenleg kb: 7% adó után. Full likvid. DKJ: kb. 15% 8% inkább rövidebb max októberig PMÁP: kb: 30% 2025-2028 6,6% Változó kamatozású 2023 as kb 10%. Jelenleg 11, 58% Egyéb kb 5%. Még Máp+ is. Nagy része kikopik a következő hónapokban. Majdnem az egész lefedezve devizával. 85% Euro 15% USD. kb. 90% fedezettség.
Tradelem a devizát részben. Megveszem. Nem forex. Treasuryn keresztül. Ezért a nagy likviditás. Azért az elmúlt pár hónapban ez nem keveset tett hozzá. Ugyanakkor a forint szerintem nagyon alul értékelt, ha csak a tisztán a gazdasági folyamatokat nézzük. Ezért tartok inkább forintot jelenleg. (Tudom, hogy ezzel a nézettel nem sokan értenek egyet, de vegyük ki a politikát)Devizával a bizonytalanságot, az ország és politikai kockázatot fedezem.
Köszönöm a válaszod ,Te vagy az első érdemben hozzászóló . Én jelenleg így állok :50 % PMAP 40 % DKJ 10 % Bubor követő. Érzésre a Bubor követőt növelném ezért volt a kérdés .
Szerintem azért a hosszú papirokkal érdemes vigyázni. Az 50% őt kicsit soknak érzem . Ha a bubor követőd is 2027es, vagy esetleg 2029es akkor már 60%. Ezek azért könnyen befagyhatnak baj eseten. Légy résen.
Pl 2027/B ,az államkincstárnál lehet venni ,jelenleg 11,5 %, 3 havonta változik, fizet. Nagy hátránya Bubor 0-nál 0,01 % fizet , viszonylag hosszú lejáratú az idő előtti visszaváltásnál nagyot lehet bukni.
Ki számít arra, hogy javulni fog a helyzet és csökkenni fognak a kamatok? Esetleg kifejtené, miért optimista a következő 5-7 évre? a 2029/B-nek 99,3 körül volt tegnap az árfolyama, 2027-nek 101 felett, ha jól emlékszem.
BUBOR követőt (2027/B/2029B) a PMÁP 6,6% kamatfordulóig érdemes tartani. Tehát kb. még max egy félév és érdemes utána átsúlyozni. Emellett közeleg a hozamkörnyezet tetőzése, még lehet hogy innen 1 év. Ott már inkább árfolyamnyereségre lesz érdemes spekázni nem a hozamra és a lejáratig történő tartásra.
legmagasabb a környéken mo- n . amennyiben ez fennmarad hatalmas versenyhátrány . lehetőségek államháztartás pótolja ki , ami ujabb teher a számukra . másik menrekülőut devizaforrás bevonása . vagy megegyezés eu - val . 2023 - ban csökkenő pályára kell állni , nincs más megoldás
Az infláció magasan ragadása nem azt jelenti, hogy 20% infláció lesz évekig. Remélhetőleg. Az infláció megtörése általában recesszióval jár és egy viszonylag magas szinten stabilizálódik hosszú ideig. Évekig. Ez szerintem nálunk olyan 6--8 % lesz kb 2 éven belül. Ekkor azért a bubor is ezekhez a szintekhez fog igazodni. Érdemes régebbi adatokat megnézni az MNB oldalán. Azonban ezek a papirok likviditása a PMAPval együtt nem törvényszerű. Lejáratkor csak. 2024 szerintem nagyon necces lesz. Nem államcsődrol beszélek, de számoljatok egy kicsit. Jelenleg héti 50-60 mrd megy PMAPba. 20% kamat mellett a heti kamat ktg. Kb. 10mrd forint. Recessziós környezetben hatalmas nyomás fog nehezedni az allamkasszara. Nem lesz egyszerű mutatvány. A kötvény adósság kamata kb. 900 mrd forint volt 2020ban. A teljes kamat kiadás 1227mrd forint. Nem tudom, hogy az átlag kamatára mekkora lehetett, de ha 2024re egy átlag 10% kamatrataval számolok, és szinten maradó adóssággal, akkor kamat teher kb 4500mrd forint. 3000 mrd forinttal több mint 2020ban. Erre kell fedezetet találni egy vélhetően recesszióban lévő gazdaságban. Ekkora volt a magannyugdij einstand. Az idei költségvetés kiigazításra kb. 1500 mrd mondtak....Ha valaki foglalkozik vele nagyon kíváncsi vagyok a gondolataira, illetve, hogy hol tévedek, ha tévedek.
Amit leírsz, abban ellentmondás van, ezt a kamatterhet nem lehet kigazdálkodni 6-8% infla mellett, ehhez tartósan kell a 20% (vagy amennyit hazudnak kicsit kevesebb), és ez benne a csapdahelyzet. Forint is megy bele a levesbe emiatt, egyre inkább, szerintem. A pannon puma lesántul, és sajnos a hazai kormányzó maffia miatt EUs segítségre sem számíthat. Az IMF meg el nem viselhető arcvesztés. Lehet gondolkodni, hogy akkor mi lesz.
éves ksh infla +bonus kevesebb lesz mint 20% . a régiekből vonnak 15 % szja- t . jövöre számolnak 2000 mrd kamat kiadással. év végére tolják meg az inflát igy az éves ksh átlag ennél lényegesen alacsonyabb lesz . jövöre energiaárak valószínüleg stabilizálódnak ennek hatását kényük kedvük szerint engedig át a fogyasztásra . amennyiben idén elengedtek volna mindent most 20% felett járnánk . szerintem direkt szétosztják ezt két évre , igy késve , arányositva , elinflálva fizetik meg a kamatokat , alapkamat sem itt járna. ( ki mit érez inflába , mit mér ksh két külön téma )
Továbbra sem látom miért csökkenne a bubor és miért gondoljátok, hogy az inflációval egyenesen párhuzamba állítható, ha annak előbb utóbb tetőznie is kellene. Meglátásom szerint az inflációtól való félelem miatt mostanában nem lesz újabb pénznyomtatás, kötvényvásárlás jegybank részéről, ezért pénzszükséglet növekedhet a bankok részéről is és ezért maradnak magasabb kamatok. Arról nem elfeledkezve, ha elkezdenek véletlenül csökkenni az ingatlanárak, az milyen hatással lesz a bankok fedezeteinek értékére, ami további pénzbevonást tesz szükségessé magasabb kamatfelérak mellett. Ezt a válságot vártuk régóta, de olyan mintha ezt senki nem akarná már elhinni, hogy ez nem 1-2 év lesz. Én kitartok az elképzelésem mellett és nem számítok 5-7 éven belül alacsonyabb kamatokra. Úgy gondoltam nem érte meg, hogy várjak a pmáp kamatfordulóra, ha félév alatt megkapok annyi kamatot 2029/B-vel, mint egy év alatt pmáppal..
Félre értesz. A kérdés az, hogy megkapod-e. Én csak erre akarlak figyelmeztetni. Teljesen mindegy, hogy melyik papir. A lényeg az, hogy ezeket a brutális kamatokat a forrás oldalon meg kell termelni. Az a nagy kérdés, hogy hogyan? Én nem, hiszek az elinflalas politikájában ilyen hosszú időtávon. Van , lentebb hozzászólás, ami ezt várja, de szerintem nem ez lesz. Szerintem nagyon komoly recesszió jön, nem csak Magyarországon. Itt azonban hatvanyozott lesz a sírás rívás es sajnos letolt gatyaval allunk az apalyban. Majd meglátjuk. .
Az ügyfèlkapumon keresztül pár napja nyitottam webkincstári számlát. Budapesten valahol tudok kèszpènzt befizetni közvetlenül a számlára, ès majd otthon online azt venni amit szeretnék? A MÁK oldalán nem találtam erre vonatkozó információt
Amit leírsz, az elsőre nagyon jól hangzik. Csak ugye van kockázat is benne: - mennyiért tudod eladni majd a bubor követőt 2023-ban? - tudsz-e majd akkor is infláció követő lakossági papírt venni? - ha megtartod lejáratig, akkor a bubor egyébként csak mostanában lett ilyen szép nagy és kezd piacilag árazódni, korábban éveken keresztül kvázi semmi se volt, és mi a garancia arra, hogy 5-7 éven keresztül fennmarad a piacihoz közeli kamatszintje?
Szóval akkor arra számítasz hogy most a magas kamatokkal becsalogatják a pénzeket aztán jön az államcsőd és senki nem kap vissza semmit? Mindezt tudatosan csinálják és eleve nem is tervezik a visszafizetéseket?
Nem, nem számítok erre. De az megtörténhet, hogy a kamatok kifizetését megpróbálják, direkt, vagy indirekt módon befolyásolni. Nagyon kreatívak ne feledd. Visszamenőleges adóztatás, még magasabb kamat, ha nem kéred a kifizetést stb. Ne értsen félre senki nekem is vannak ilyen kötvényeim, de látom a rizikót is. Vagy csak a falra festem az ördögöt. A számok azonban nem hazudnak. Gondolkodjon el mindenki arról, hogy a lakosság kb 25%ot finanszíroz jelenleg. Ezt szeretnek növelni, vagy legalább szinten tartani. A héti értékesítési adatok elérhetőek az AKK honlapján. A lakosság jelenleg nem hajlandó 90% ban csak PMAP venni, illetve rohamtempóban váltja le a MAP+ papirokat. Erre a részre ha konzervatívak vagyunk 2024 folyamán minimálisan 15% kamatot kell kifizetni. Kérdés, hogyan egy recessziós környezetben. Ez eddig könnyen ment a növekedésből, és az inflációból. Kinőttük, elinflaltuk az adósságot. Mi van, ha ez nem működik? Ne feledjük hogy a piaci finanszírozás is egyre drágább.
Van X összegben KP amivel nem akarok besètalni a bankba, befizetni a számlámra majd onnan átvezetni a kincstári számlára. Jobban tetszik a közvetlen befizetés lehetősége. Köszönöm a releváns választ.
Nem szabad parázni és pánikolni. Lakosságot nem adóztatták sose visszamenőlegesen (vállalkozásokat igen, de a lakosságot nem). Az állampapír kamatok szja-ja eleve egy technikai játék volt csak, igazi értelme nem sok. Bármikor leállíthatják a PMÁP-ok eladását, és bevezethetnek helyette fix, de vonzó mértékű kamattal papírokat, melyeket aztán el tudnak inflálni. Olyan pedig a 90-es években sem volt, hogy ne fizették volna vissza az adósságot, pedig akkor sokkal rosszabb volt a gazdaság állapota, mint most.
Azt se felejtsétek, hogyha bármilyen módon megszívatnák az államkotvényeseket, akkor a bizalom a nullára csökkenne. Onnantól kezdve senki nem jegyezne új államkotvényeket vagy csak extrahozamokért cserébe. Nem mondom, hogy ez nem fordulhat elő, de ekkor már teljes fejreállás lenne.
Nem parázok. Kicsit sem akkor nem lenne. De éberség elvtársak, ahogy a költő mondja. Azt a kamatot ki is kell fizetni. Gondold át a kovetkezot: A kamat teher minimum a 3x inkább a 4x növekszik. Ezt ki is kell fizetni. Az egész végén azért a lakosság áll. Ezt érdemes észben tartani. Nyilván ez a legvégső eset.
bubor követő jó , de nem gondolnám hogy most kellene beburitani a gazdaságot . . marketingot se nagyon kell mögé tenni mindenki cseréljen le mindent ami kevesebb energiát fogyaszt . évekig mindenki retteg magas energiaszámlák miatt . ebből a projektből 2030 - ig meg lehet élni . a finanszirozási költségnek van maximuma amit a beruházó képtelen kifizetni . inkább közös megállapodással alku lesz valahol félúton
Te se felejtsd el, mi történt a görögöknél. Hány %-át bukták is az államkötvényüknek a tulajdonosok? Én egy fillért nem teszek már állampapírba, ezekben semennyire sem bízom.
Egyébként nem lenne rossz biznisz a PMÁP sem, ha nem gyengülne tovább a forint. Ehhez kellene az EU pénz. Kérdéses, hogy lesz-e? Rövidesen kiderül. Ha lesz, akkor részemről PMÁP vétel, ha nem, akkor marad a deviza.
Ez mind igaz, jogos kérdések a 2029/B kapcsán. Nekem is van belőle, de nem eszeveszetten sok. Kecsegtető ám az a 12,02%-os kamat. Nyilván vannak kockázatai, de szerintem aki figyel (én figyelek) és ért hozzá (közgazdász vagyok), annak igenis érdemes foglalkozni vele. Figyelni kell a BUBOR fixinget. Tény, hogy nem 2029-ig lesz jó, az is tény, hogy 1,4% körül van a vételi és eladási közötti különbség, de a 12%-ból futja. A következő fordulónál pedig még ennél is több lesz, szerintem. Hogy azután mi lesz? Ezt ember nem tudja még most. Aki mást mond, az hazudik, mindenki csak tippel. Feltételezve egy BUBOR csökkenést, na bumm, eladom azonnal. Még így is jobban járok vele, mint a 6,6%-os PMÁP-vel, ami 2023.06 hóig ennyit fizet. Persze simán lehet, hogy 2023-ban nem fogok majd ilyen konstrukcióval PMÁP-t kapni. Ez elég valószínű. De ezt senki sem tudja. Az államkasszának pedig kelleni fog a lakosság pénze, erre épül az államadósság finanszírozása jelenleg. Csökkenő reáljövedelmek mellett ez pedig csak úgy tartható fenn, hogy növekednek a kamatok. Nem lehet 4-5%-ot adni a lakosságnak 14%-os infláció mellett, mert akkor ember nem fog államkötvényt venni. De tény, már 3 hét alatt is bőven pluszban van a 2029/B vételem.
Állampapír
Lehet, hogy hozamilag nyernek 2,245-ot de sokkal fincsibb visszavenni az Eurót 295-ön amikor kiszállnak.
Ezért tartja még a Templeton is.