Topiknyitó: 27400 2014. 06. 24. 12:07

Állampapír  

Szerintem itt már nem a hozamvadászatra gyúrnak hanem a Forint erősödésére játszanak.



Lehet, hogy hozamilag nyernek 2,245-ot de sokkal fincsibb visszavenni az Eurót 295-ön amikor kiszállnak.



Ezért tartja még a Templeton is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
salander 2022. 07. 28. 20:22
Előzmény: #175  user01
#181
user01: Szerintem nincs igazad. Az Szja törvény elég egyértelműen leírja:
65. § *  (1) Kamatjövedelemnek minősülnek - figyelemmel a (3)-(3b) és az (5)-(6a) bekezdés rendelkezéseire is - a következők: * 
bb) a beváltáskor, a visszaváltáskor, valamint az átruházáskor [ide nem értve a kollektív befektetési értékpapírnak a tőkepiacról szóló törvény szerinti tőzsdén, valamint bármely EGT-államban, továbbá a Gazdasági Együttműködési és Fejlesztési Szervezet (OECD) tagállamában működő tőzsdén történő átruházását] a magánszemélyt megillető bevételből - függetlenül attól, hogy az miként oszlik meg nettó árfolyamérték és felhalmozott kamat vagy hozam címén elszámolt tételekre - az árfolyamnyereségre irányadó rendelkezések szerint megállapított rész;
kepesK 2022. 07. 28. 20:59
Előzmény: #179  Rea
#182
Szia. Akkor kiválasztod újra ,hogy melyiket akarod megvenni.
Rea 2022. 07. 28. 21:01
Előzmény: #182  kepesK
#183
Csak annyit ír, hogy 3 vagy 12 hónap. 
Ezért is kérdezem, hogy milyen sorozat lehet. 
kepesK 2022. 07. 28. 21:02
Előzmény: #183  Rea
#184

hol veszed? webkincstár?
Rea 2022. 07. 28. 21:04
Előzmény: #184  kepesK
#185
Igen 
kepesK 2022. 07. 28. 21:06
Előzmény: #185  Rea
#186
user01
user01 2022. 07. 28. 21:10
Előzmény: #181  salander
#187

Az SZJA tv-t egészében kell nézni:
1. § 
(4) Az adókötelezettséget, az adó mértékét befolyásoló, a magánszemély adójának csökkenését eredményező eltérő szabály, adókedvezmény annyiban alkalmazható, illetőleg érvényesíthető, amennyiben az annak alapjául szolgáló szerződés, jogügylet, más hasonló cselekmény tartalma megvalósítja az eltérő szabály, az adókedvezmény célját. Az alkalmazhatóságot, illetőleg érvényesíthetőséget annak kell bizonyítania, akinek az érdekében áll. Ha a felek akár a szokásos piaci értékektől, áraktól való eltérítésekkel, akár színlelt jogügyletekkel kívánják érvényesíteni, növelni az adószabályok alkalmazásának előnyeit, akkor azokat az adókötelezettség megállapítása során figyelmen kívül kell hagyni.
Rea 2022. 07. 28. 21:14
Előzmény: #186  kepesK
#188
Nem, csak annyit tudsz bepipálni, hogy 3 hónapos vagy 12 hónapos legyen. 
kepesK 2022. 07. 28. 21:18
Előzmény: #188  Rea
#189
lejáratkor nem vesz automatikusan,Te választod ki melyiket (az akkori listából) veszed meg.
user01
user01 2022. 07. 28. 21:30
Előzmény: #187  user01
#190
Ugyanez érvényes pl. egy ingatlan eladása esetén is.
Ha a 6-7 éve a neveden lévő ingatlant a piaci ár tripláján adsz el, akkor csak a piaci árig él az a szabály, hogy a szerzési és eladási érték közötti jövedelem nem alapja az adónak. A piaci ár fölötti rész keményen adózik, nem lehet azzal trükközni, hogy így szerez valaki adómentesen pénzt. 
Rea 2022. 07. 28. 21:51
Előzmény: #189  kepesK
#191
Ha rendelkezel az újra befektetésről, akkor de. Csináltam már ilyet, de az PMÁP volt, ha jól emlékszem. 🤔
ostyascukor 2022. 07. 28. 23:59
Előzmény: #190  user01
#192

hogy én is hozzátegyek valamit a topichoz :)
.
ingatlan eladásnál máshogy működik a történet:https://bank360.hu/ingatlan-eladas-adozas
.
Ha 5 évig tartod az ingatlant akkor nulla forint adó van az eladási ár után akármennyivel többért vetted.
.
Ha jól emlékszem viszont 1 évről 3 évre változott az hogy ha ingatlaneladásból van jövedelmed, és 3 éven belül veszel belőle ingatlant akkor az eladási árig illetékmentes a legutóbb vásárolt ingatlan. 
.
Többieknek köszönöm szépen a válaszokat!
ostyascukor 2022. 07. 29. 00:26
#194
Próbálnám összekötni az aktuális árfolyamokat egy általános tájékoztató felsorolással hogy milyen állampapírok vannak egyáltalán, hogy ne csak kódneveket lássak meg árfolyamokat, hanem hogy melyiket mikor indították, milyen futamideje van, meg hogy egyáltalán mihez van kötve.
.
Én ezt találtam
.
https://akk.hu/allampapir-forgalmazas/allampapir-tipusok
.
De pl itt nem találom a buborhoz kötött állampapír típust, szóval nem látom hogy lehetne összekötni a fenti linket az aktuális "élő" kötvény listával amik kint vannak a piacon
.
https://akk.hu/statisztika/hozamok-indexek-forgalmi-adatok/legjobb-veteli-es-eladasi-hozamok-arfolyamok
.
Google-ön rá tudok keresni arra amiről éppen hallottam valahol, vagy akár a forgalmi listában szereplő rövid név alapján, de naivan azt hinném hogy van valahol egy államkötvény katalógus, de amit én találtam ott pl 2027/B, vagy olyan szó hogy BUBOR nincs, legalábbis ctrl+F-re nem találta a böngésző.
.
Szóval mit csinálok rosszul? Már azon kivül hogy olyasmibe ütöm az orromat amihez nem értek :)
bp 2022. 07. 29. 01:00
#195
Az 1 éves és a 3 hónapos DKJ-k között van más különbség a futamidőn kívül?
salander 2022. 07. 29. 05:22
Előzmény: #194  ostyascukor
#196

https://akk.hu/statisztika/allampapirok/alapadatok
Referencia görbe (BUBORos-e), Kibocsátás, Lejárat, minden itt van. Ha belekattintasz a konkrét papírba akkor a cash flowt is kiadja.
user01
user01 2022. 07. 29. 09:26
Előzmény: #192  ostyascukor
#197

Az ingatlan eladásnál úgy működik a történet, ahogy írtam.
 
Ahogy írtam, hiába van 6-7 éve a neveden a lakás, ha azt a piaci ár tripláján adod el, akkor a piaci ár és az eladási ár közötti rész adóköteles. Nem véletlenül írták bele az SZJA törvénybe az 1. § (4) bekezdést.
 
Miért is van ez?
Egyszerű példa: van egy céged és kallódik benne 100 millió Ft eredmény, és van is ennyi szabad kp, ki kellene valahogy szedni belőle, minél kevesebb adófizetéssel. Lehetőleg nulla adót kellene fizetni, az lenne a tuti. Egyszer csak eszedbe jut, hogy van neked egy faluvégi házikód, 6 éve vetted 10 millióért, most ha el akarnád adni, akkor adnának érte 15 misit. És mivel már 6 éve a tied, ezért a ház eladásán elért eredmény nem jövedelem, ott van az SZJA törvényben.
De te furfangos vagy, és gondolsz egyet, nem a szomszéd Bözsi néni unokájának adod el 15 misiért (már csak azért se, mert valójában nem is akarod eladni), hanem a cégednek adod el 100 misiért. Cégből kireppen a 100 misi, és adómentesen. Ja, mégse teljesen adómentes, mert ott van az SZJA tv. 1. § (4) bekezdés. Hiába ingatlaneladás, hiába volt az már 6 éve a neveden, az adómentesség csak a piaci árig él, az a fölötti 85 milla már adóalap és adózni kell utána.
Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 09:37
Előzmény: #197  user01
#198
Es mennyi az ado 85 misi utan?
drB27 2022. 07. 29. 09:46
Előzmény: #197  user01
#199
ne terjeszd a hülyeséget. :) 5. évtől adómentes, bevallani sem kell.
https://nav.gov.hu/ugyfeliranytu/kalkulatorok/ing_kalk
user01
user01 2022. 07. 29. 10:03
Előzmény: #198  Törölt felhasználó
#200
Egyéb jövedelemnek minősül, SZJA és Szochó alap lesz.
Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 10:05
#201
Most akkor mi az igazsag? Mennyi az ado 85 misibol? 
Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 10:07
Előzmény: #200  user01
#202
user01
user01 2022. 07. 29. 10:09
Előzmény: #199  drB27
#203

SZJA tv.
1. §
(4) Az adókötelezettséget, az adó mértékét befolyásoló, a magánszemély adójának csökkenését eredményező eltérő szabály, adókedvezmény annyiban alkalmazható, illetőleg érvényesíthető, amennyiben az annak alapjául szolgáló szerződés, jogügylet, más hasonló cselekmény tartalma megvalósítja az eltérő szabály, az adókedvezmény célját. Az alkalmazhatóságot, illetőleg érvényesíthetőséget annak kell bizonyítania, akinek az érdekében áll. Ha a felek akár a szokásos piaci értékektől, áraktól való eltérítésekkel, akár színlelt jogügyletekkel kívánják érvényesíteni, növelni az adószabályok alkalmazásának előnyeit, akkor azokat az adókötelezettség megállapítása során figyelmen kívül kell hagyni.
 
Nem csak ingatlan eladásra, hanem minden SZJA-r érintő jövedelemszerzés esetében érvényes!!!!!
Az ingatlan eladás adókedvezménye csak a szokásos piaci árig él!
Persze ez nem úgy van, hogy a NAV elkezd 1-2 millió Ft-on b@szakodni, de látható eltérés esetén már behívhatnak elbeszélgetésre, ha az adóbevallásod nem tartalmazza a piaci ár feletti jövedelmet.
user01
user01 2022. 07. 29. 10:11
Előzmény: #202  Törölt felhasználó
#204

https://www.adokamara.hu/uploads/jegyzetek/2018/Ingatlan_berbeadas_adozas_180726_elott_JunkertnedrSzZs_jegyzet.pdf
 
5. oldal.
A példájuk apportra vonatkozik, de ez lényegtelen.
A piaci ár fölötti rész egyéb jövedelem.
Az ingatlan értékesítésre vonatkozó kedvezőbb adózás csak a piaci árig érvényesíthető!!!!!!
Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 10:13
Előzmény: #203  user01
#205
Ha több mint 5 éve vásárolta, be se kell írni az adóbevallásba.
drB27 2022. 07. 29. 10:15
Előzmény: #203  user01
#206
Ne már!!  :D Másra vonatkozik, amit írsz..  
Ez a lényeg:
Szja. 62. § (1) Az ingatlan, a vagyoni értékű jog átruházásából származó bevételből (a szerzés időpontja szerint megosztott bevételből) le kell vonni az átruházó magánszemélyt terhelő következő igazolt költségeket, kivéve azokat, amelyeket valamely tevékenységéből származó bevételével szemben költségként elszámolt:1. 100 százaléka a megszerzés évében és az azt követő évben,2. 90 százaléka a megszerzés évét követő második évben,3. 60 százaléka a megszerzés évét követő harmadik évben,4. 30 százaléka a megszerzés évét követő negyedik évben,
5. 0 százaléka a megszerzés évét követő ötödik és további évben.
user01
user01 2022. 07. 29. 10:16
#207

Kezditek kapizsgálni az SZJA tv. logikáját?
A törvény az ingatlan eladásból származó bevételt csak a piaci árig ismeri el (és az így megszerzett jövedelmet kedvezőbb adózással lehet letudni), az a fölötti rész nem az ingatlan eladásából származó bevételnek tekinti, hanem egyéb jövedelemnek.
 
Ez nem csak az ingatlanra vonatkozik, hanem minden egyéb ügyletre is.
user01
user01 2022. 07. 29. 10:17
Előzmény: #206  drB27
#208
Nem másra vonatkozik, az SZJA törvényt egészében kell kezelni.
user01
user01 2022. 07. 29. 10:17
Előzmény: #205  Törölt felhasználó
#209

A piaci árig.
A piaci ár fölötti részt az egyéb jövedelemhez kell beírd.
drB27 2022. 07. 29. 10:18
Előzmény: #206  drB27
#210
(4) Az ingatlan, ingatlanra vonatkozó vagyoni értékű jog átruházásából származó jövedelem, ha az átruházás a megszerzés évében vagy az azt követő öt évben történik, az (1)-(3) bekezdés szerint kiszámított összeg (e § alkalmazásában: számított összeg)
1. 100 százaléka a megszerzés évében és az azt követő évben,
2. 90 százaléka a megszerzés évét követő második évben,
3. 60 százaléka a megszerzés évét követő harmadik évben,
4. 30 százaléka a megszerzés évét követő negyedik évben,
5. 0 százaléka a megszerzés évét követő ötödik és további évben.
user01
user01 2022. 07. 29. 10:19
Előzmény: #210  drB27
#211

Igen, és?
Nyugi, ismerem az SZJA tv-t.
user01
user01 2022. 07. 29. 10:20
Előzmény: #210  drB27
#212

" Az ingatlan, ingatlanra vonatkozó vagyoni értékű jog átruházásából származó jövedelem"
 
Az ingatlan eladása esetén a piaci ár fölötti rész nem tartozik ebbe. Az egyéb jövedelem.
drB27 2022. 07. 29. 10:21
Előzmény: #211  user01
#213
Elhiszem neked, de ez maradjon a mi titkunk! :D 
Lapozzunk! 
Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 10:28
Előzmény: #213  drB27
#214

A NAV oldalon olvasd el a 21SZJA kitöltési útmutatóját.
Nem egyéb jövedelem, hanem elkülönülten adózó jövedelem 04-es lap 161. sor.
user01
user01 2022. 07. 29. 10:30
Előzmény: #214  Törölt felhasználó
#215

Igen, a NAV SZJA kitöltési útmutatójában is benne van:
"Ugyancsak ebben a sorban kell szerepeltetnie az ingóság, ingatlan és vagyoni értékű jog értékesítéséből származó bevételének azt a részét is, amely meghaladja a szerződés megkötésének idején ismert szokásos piaci értékét. A vételárnak a szokásos piaci értéket meg nem haladó részét a bevallás 21SZJA-04-es lapján kell feltüntetnie."
user01
user01 2022. 07. 29. 10:32
Előzmény: #213  drB27
#216

Ha nekem nem, akkor a NAV-nak csak hiszel.
 
Én értem, hogy az SZJA törvény miről szól. 20 éve nyakig benne vagyok az adójogszabályokban.
user01
user01 2022. 07. 29. 10:34
Előzmény: #215  user01
#217

Ja, ami lemaradt, a NAV kitöltési útmutatója arra kér, hogy a bevallás kitöltése során a jövedelmeket úgy írd be, hogy....
 
Amit már korábban leírtam, nem írom le még egyszer.
drB27 2022. 07. 29. 10:37
Előzmény: #216  user01
#218
Még nem adtál el ingatlant. Ez oké, nincs ezzel baj, de másokat ne tévessz meg. Köszi! 
casual 2022. 07. 29. 10:38
Előzmény: #216  user01
#219
Ennek ellenére állítod, hogy az állampapír hozam adóköteles. Pedig nem az, az ÁK nem von le semmit, nem csak a kamatból nem, hanem semmiből, csak a kibocsátás időpontja számít.
user01
user01 2022. 07. 29. 10:40
Előzmény: #218  drB27
#220

https://nav.gov.hu/pfile/file?path=/nyomtatvanyok/letoltesek/nyomtatvanykitolto_programok/nyomtatvanykitolto_programok_nav/21szja/21szja-kitoltesi-utmutato
 
66-67. oldal
Feketén-fehéren le van az írva, amit itt írtam.
Minden úgy van, ahogy azt korábban írtam.
A piaci ár fölötti rész adóköteles!!!!!!!!!!!!! Akkor is, ha 100 éve a neveden van az ingatlan.
casual 2022. 07. 29. 10:41
Előzmény: #220  user01
#221
... Mi az, hogy "szokásos" piaci ár?
Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 10:43
Előzmény: #216  user01
#222

"Én értem, hogy az SZJA törvény miről szól. 20 éve nyakig benne vagyok az adójogszabályokban."
.
Ez így elég szomorú:((
5. év után 0 % az adóalap.
Kitöltési útmutató:
"Fő szabály szerint az ingatlanértékesítésből származó jövedelem a bevétel és a kiadások(költségek, ráfordítások) különbözete, ha az átruházás a megszerzés évében, vagy az azt követő
öt éven belül történik.
A számított összeg az Szja tv.-ben meghatározott feltételekkel és mértékben csökkenthető. Az
ingatlan, ingatlanra vonatkozó vagyoni értékű jog átruházásából származó jövedelem az Szja
tv. szerint a kiszámított összeg (számított összeg)
 100 százaléka a megszerzés évében és az azt követő évben,
 90 százaléka a megszerzés évét követő második évben,
 60 százaléka a megszerzés évét követő harmadik évben,
 30 százaléka a megszerzés évét követő negyedik évben,
 0 százaléka a megszerzés évét követő ötödik és további évben
történt értékesítés esetén (5 éves szabály)."
user01
user01 2022. 07. 29. 10:43
Előzmény: #219  casual
#223

Hol írtam ilyen hülyeséget?
Olvasd vissza.
Azt írtam, hogy ha pl. eladsz egy DKJ-t, akkor az időarányos részre számított hozam nem alapja az adónak, de ha a DKJ-t piaci ár fölött adod el, akkor a piaci ár fölötti rész adóalap.
Még azt is leírtam, hogy a piaci ár megállapítására jó irányelv a MÁK által alkalmazott vételi-eladási ár.
drB27 2022. 07. 29. 10:43
Előzmény: #220  user01
#224
oké, segítek :) 
jövedelemnek 0-at írj be oda, ha:
Az ingatlan, ingatlanra vonatkozó vagyoni értékű jog átruházásából származó jövedelem(1)-(3) bekezdés szerint kiszámított összeg 0 százaléka a megszerzés évét követő ötödik és további évben
user01
user01 2022. 07. 29. 10:44
Előzmény: #222  Törölt felhasználó
#225

Ott van az SZJA bevallás kitöltési útmutatójában, a 67. oldal tetején.
Az, amit ide írtam.
Még így se fogjátok fel?????
user01
user01 2022. 07. 29. 10:46
Előzmény: #224  drB27
#226
A piaci ár fölötti rész nem ingatlan eladásból származó jövedelemnek minősül, hanem egyéb jövedelem, amit az SZJA bevallásodban tudsz feltüntetni.
new1 2022. 07. 29. 10:46
Előzmény: #207  user01
#227
vettél egy ingatlant 4 éve és felújításként beletetted a legdrágább anyagot ,számlával igazolva a szokványos piaci árnak nem sok köze van az ingatlan értékéhez , azt hogy ezt realizálni is lehet az más kérdés.
a színlelt szerződés amire kitérsz az más kategória 
casual 2022. 07. 29. 10:47
Előzmény: #223  user01
#228
Nagyon határozottan állítod a hülyeségeket. Na jó, lehet ezt a topikot is kukázni, majd a többiek sakkoznak veled, ha van még kedvük...
drB27 2022. 07. 29. 10:47
Előzmény: #226  user01
#229
feladom.. :)
Ha majd eladsz egy ingatlant, akkor megérted. Jobb későn, mint soha! :D
user01
user01 2022. 07. 29. 10:49
Előzmény: #221  casual
#230

Amit pl. a NAV az illeték előírásánál meghatároz. Ez bőven eltérhet attól, ami az adásvételin szerepel, akár lefele, akár felfele. Legtöbb esetben persze nem, mert az emberek többsége piaci áron adja-veszi az ingatlant.
 
A piaci árra vonatkozó NAV megállapítást lehet vitatni, ha van türelmed hozzá.
Mivel a NAV állapítja meg az illetéket, ezért minden ingatlan adás-vétel befut hozzá, így teljes rálátása van a piacra, jól meg tudják saccolni a piaci árat.
user01
user01 2022. 07. 29. 10:50
Előzmény: #228  casual
#231

Csakhogy amit én írok, az a valóság. És ti vagytok óriási nagy tévedésben.
Még a NAV SZJA kitöltési útmutatóját se értitek? Pedig azt azért próbálták úgy megírni, hogy az átlagos is felfogja....
user01
user01 2022. 07. 29. 10:51
Előzmény: #229  drB27
#232

Túl vagyok már pár eladáson.
És úgy töltöttem ki az adóbevallásom, hogy értettem is, hogy mit írok bele, nem csak "úgy hallottam, hogy" alapon.
casual 2022. 07. 29. 10:52
Előzmény: #231  user01
#233
Rendben, te csináld úgy!
user01
user01 2022. 07. 29. 10:54
Előzmény: #233  casual
#234

Ahogy azt a törvény előírja.
Miért tenném máshogy?
Lantixx 2022. 07. 29. 10:57
#235
 D230628 -at tudott venni valaki mostanság?
user01
user01 2022. 07. 29. 11:00
Előzmény: #233  casual
#236

SZJA tv.  
 
61. §  
(1) Ingatlan, vagyoni értékű jog átruházásából származó bevétel minden olyan bevétel, amelyet a magánszemély az átruházásra tekintettel megszerez. Ilyennek minősül különösen az eladási ár, a cserében kapott dolognak a jövedelemszerzés időpontjára megállapított szokásos piaci értéke, valamint az ingatlan, a vagyoni értékű jog gazdasági társaság vagy más cég részére nem pénzbeli hozzájárulásként (nem pénzbeli betétként) történő szolgáltatása esetén annak a társasági szerződésben, más hasonló okiratban meghatározott értéke.  
(2) A bevételnek nem része a kapott ellenértékből az egyéb jövedelemnek minősülő, az ingatlannak, a vagyoni értékű jognak a szerződéskötés időpontjában ismert szokásos piaci értékét meghaladó összeg.        
 
És nem értik.....
Egyszerűen nem értik.....
Pedig a törvény egyértelműen fogalmaz.
Ez van.....
 
Hány helyre kell egy törvénybe bele írni, hogy megértsék?
user01
user01 2022. 07. 29. 11:01
Előzmény: #235  Lantixx
#237

Én csak rövidet veszek, mert szinte napról-napra emelkedik a kamat.
Akkor lesz érdemes hosszabbat venni, ha majd lecseng az alapkamatemelési várakozás.
casual 2022. 07. 29. 11:03
Előzmény: #236  user01
#238
Én még csak nem is az ingatlan adózáshoz szóltam hozzá! :D Azzal kapcsolatban csak egy kérdést tettem fel. :D Nem értem, nekem mit bizonygatsz itt görcsösen. Nyugodj meg, attól majd jól megnyugszol...
 
De az állampapíros adózási téveszméidet ne terjeszd...
user01
user01 2022. 07. 29. 11:06
Előzmény: #238  casual
#239

Én is az állampapír eladáshoz szóltam hozzá, csak beírtam, hogy az elv minden másra is igaz, pl. az ingatlan eladásra is.
 
Aztán lett belőle egy "Adózás kezdőknek" ingyenes tanfolyam.
Az állampapírokra is minden érvényes, amit itt írtam.
Törölt felhasználó 2022. 07. 29. 11:44
#240
TBSZ 2018-on volt nekem szemmel is látható mértékű 2023/J. Mind eladtam és vettem helyette 2023/A kötvényt. Tbsz miatt kamatadó mentesen fog lejárni 2023 novemberben, és 10% évesített hozama van, szemben a 2023 szeptemberi lejáratú 2023J 6,6%-os utolsó kamatával. A várható kamat különbség miatt megérte a 2 perc kattintgatást.

Topik gazda

27400
27400
4 4 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek