Sajnos nekem is, ráadásul máp+-ban, kivárok januárig. Racionális döntés lenne mindent eladni és 4%-ot hozó t-bondban ülni nyugiban 2-3 évig, de elvileg diverzifikálni kell.
értem én, hogy gőzgép. de nem lett volna jobb akár bolgár levában vagy román lejben megtakarítani? Vagy az ő állampapírjukba? Ha meg ez történik, akkor egyék meg amit főztek...
Szerintem sajnos előbb lesz 500 az eur, mint 370... én nem látom, hogy mitől tudna erősödni a forint... Ettől függetlenül igazad van. Nekem is van bőven forintos állampapírom is... Meg részvény, meg minden más.
A forint árfolyamból bármi lehet. Szerintem 370 is közép távon (EU megállapodás pl.) és akkor a 410-en PEMAP-ba beszállók nem lesznek boldogok. Persze elmondhatják, hogy ők EUR-ban megtakarítanak és nem forintban, de ha neki akkor az a pénz forintban kell, akkor bajban lesz. Néz majd hülyén, hogy ő EUR-ban takarított meg és állampapírban és mégis kevesebbet ér forintban a pénze. Szerintem az átlagember ne játszon árfolyamnyeresegből adódó profitra, mert követni sem tudja a gazdasági folyamatokat. Így lehet a pirosra is tenni a kaszinóban. A csődtől messze vagyunk. Számtalan eszköze van még az államnak mielőtt bekövetkezne. Szerintem, aki most ettől reálisan tart és csak ezért nincs forint alapú befektetése, az inkább nem érti a világot, mint hogy érti. Divat most nem forintban befektetni, mert jön az államcsőd, de ezt mi hétköznapi emberként szerintem közel sem tudjuk megítélni. Amíg az intézményi befektetők mernek magyar állampapírt venni, amíg a kereslet ezekre folyamatosan nagyobb, mint amit az állam ki akar bocsátani, addig én merek ide pénzt tenni.
Nem érdemes mondjuk a 2028/I Pmápot lecserélni mondjuk 2024 márciusában?buknánk 1%ot az eladással, de vennénk az új 2029/I-ből és így elkapható lenne 2x a 2022-es infláció kamata?
Olvasd el: https://akk.hu/download?fid=17099 A kamatbázis – az első kamatperiódus kivételével – megegyezik a megállapítás évét megelőző naptári évre vonatkozóan a Központi Statisztikai Hivatal által közzétett éves átlagos fogyasztói árindex-változás százalékos mértékével, azzal, hogy amennyiben ez az érték nulla vagy negatív lenne, akkor a kamatbázis 0%-kal, azaz nulla százalékkal egyenlő. A kamatprémium mértéke 1,50% p.a., azaz évi egy egész öt tized százalék. Az első kamatperiódus esetében – értve ezalatt a 2022. szeptember 30. napjától (ezt a napot is beleértve) 2023. február 21. napjáig (ezt a napot nem beleértve) terjedő időszakot – az évesített kamat mértéke 11,75% p.a., azaz évi tizenegy egész hetvenöt század százalék, ennek megfelelően az első kamatperiódusra kifizetendő időarányos kamat mértéke 4,64%, azaz négy egész hatvannégy század százalék.
Én is fogok venni az újból. "Régi" PMAP-ot cserélek én is az újra. Illetve egy adag DKJ-t szándékosan úgy vettem (mostanában jár le), hogy ha van értelme, akkor azt be tudjam tenni az új PMAP-ba. Szerintem most az is megy be az új papírokba. A többit még kigondolom. Állampapírban is szeretek azért diverzifikálni.
2026/I eladását meglépem, az még 10 hónapon keresztül 6,6%-al menne, bűn hagyni. a 2025/J is májusig. De akárhogy számolom jelenleg a 2022/J kivételével az összes PMÁP-ot megérné becserélni az újra.
Én nem biztos, hogy 2028/K-t vennék. 6,6% júniusi kamatfordulóig. Még vissza van kb 4.85%. Cserébe az új 2029/I február végéig fizet neked 4,64-et, és utána már idei infla+1,5%-al ketyeg... ez alsó hangon lesz 13%....
PEMÁP 2025/Y, jelenleg 8.1%, euro zóna infláció + 0,5%, és a fél éves periódus miatt gyorsan követi az inflát, nem úgy, mint a lajhár PMÁP. Amúgy a 2024/X is már 6,65%, ez ráadásul eurozóna infla + 0,75%. Mindkettő kamata ráadásul idén növekszik majd, az egyik decemberben a másik meg novemberben ér újra a kamatfordulóhoz... Persze ezek nem kaphatóak már... tavalyi papírok... de a forintgyengülést figyelembe véve szerintem még a mostani 0,25-ös kamatfelárral és éves kamatperiódussal sem elhanyagolható a PEMÁP... hosszú távon többet hoz az árfolyamkülönbözet...
Az állampapír portfólióm lejárati szerkezete egészséges. Ha úgy adódik, tudom lejáratig tartani bármelyiket. Az általad írt kockázat lehetséges. Per pillanat 2027/I-t adnék el 1% buktával, hogy 2029/I-t vegyek. Kb az állampapír állományom 20%-áról van szó. Évente a kamat nekem elég lesz nekem erre.
Kamatadómentes lesz, de 2028/K-t 2022. szeptember 29-ig tudsz venni: TÁJÉKOZTATÁSKÖZLEMÉNY (allampapir.hu) Sőt, még akkor is kamatadómentes lesz, ha nem TBSZ-re veszed.
Sziasztok! Gyors kérdésem van. Látom trükköznek az új állampapírokkal. 2028/k vennék nagyobb tételt, de tbszen van a pénzem, ersténél. Az államkincstárhoz legkorábban januárban tudnék utalni, de addigra tuti nem lesz elérhető. A kérdés az, ha erstén jegyzek most, és lejár a tbsz, kamatadómentes lesz, vagy csak akkor ha közvetlen államkincstárnál van?
Igaz, hogy az újabb - jelenleg kapható konstrukciója már nem ennyire jó, és már évente fizet, de még mindig megéri, ha valaki pl forintgyengülésre számít... ami eléggé valószínű a jövőben sajnos.
Nem értek ilyen szinten a befektetésekhez. Én is csak olvasom itt a nagy szakértéseket. Amit használok, annak középesen azért utána megyek. Szóval én állampapírozok és ebben van a befektetni való pénzem jelentős része. Szerintem nem ördögtől való, főleg ha nem akarsz sokat foglalkozni a pénzeddel, de mégis valamit tenni akarsz. Majd nyilván leosztanak itt a picsába, hogy hagyom elinflálódni, de nekem ez kényelmes, ennek értem a kockázatait, ennyi időm van rá. Kevés pénzzel tőzsde, kripto, de ez inkább azért, hogy ezt is tudjam tanulni saját tapasztalatszerzéssel. Szóval ha nekem adnád azt a pénzt, én a jó részéből vennék majd hosszú lejáratú fix kamatozású állampapírt, amikor már látszik, hogy csökkenő pályára lép a jegybanki alapkamat. Ha ekkor 6-10 évre tudsz venni 9-10%-os papírt, az szerintem nem rossz. Csökkenő alapkamat mellett pedig a magas kamatozású papírok árfolyama szépen fog menni felfelé, szóval bármelyik pillanatban sokat fog érni és jó áron tudod majd eladni.
Jól van, köszönöm! A gyakorlati működését eddig is ismertem, most mát tudom a KIBOCSÁTÓ és a FORGALMAZÓ visszaváltási gyakorlata közötti különbséget is. :)
Ez eddig is így volt, sőt, minden kötvénynél így van.
A KIBOCSÁTÓ - azaz az ÁKK - nem váltja vissza. Eddig is a FORGALMAZÓ - azaz az Államkincstár - váltotta vissza.
Itt van a kulcsmondat: "Bármely árfolyam változtatásának, és a forgalmazás felfüggesztésének jogát a Magyar Államkincstár (a továbbiakban: Forgalmazó) fenntartja." Holnap lesz-e árfolyam az akármilyen állampapírra? Ezek alapján ez majd holnap kiderül. A gyakorlatban tudjuk, hogy ha holnapig nem dobják le az atomot, akkor lesz rá árfolyam holnap is és vissza tudod adni a papírodat. Én csodálkozom, hogy itt emberek úgy adnak-vesznek állampapírokat, hogy ezzel a működéssel és ennek a kockázatával nincsenek tisztában. Az, hogy ezt a kockázatot ki milyen nagynak értékeli, az már egy másik kérdés, de hogy ha nincs is tisztában ennek a kockázatnak a létezésével, akkor az úgy kemény azért.
Erre az allampapir.hu-n ez a mondás: "A forgalmazók meghatározott feltételek mellett napi vételi árfolyamot jegyeznek a Bónusz Magyar Állampapír sorozataira, így azok a lejáratot megelőzően a forgalmazók üzletszabályzatában leírtak szerint eladhatóak." Tehát a forgalmazók napi árfolyamot jegyeznek. Mi következik ebből? Ma 99%-ot, holnap meg akár 92%-t. Szélsőség, de megtehetné, ha szerinte olyan a piaci környezet, amikor neki csak így éri meg tőled megvenni. Amúgy keresd a Forgalmazó üzletszabályzatát, de a lényeg ez lesz. Emiatt minden ilyen állampapírra úgy kell tekintened, hogy beállhat egy olyan szituáció, amiben csak óriási buktával tudnád visszaadni a Forgalmazónak vagy akár nem is tudod visszaadni. Ez nyilván egy alacsony kockázat, de az elvi lehetőség ott van. Az, hogy 1%-ból egyszer csak 2% legyen, ez meg akár még meg is történhet egy rosszabb helyzetben szerintem. Ha a bank kockázatot szagol a visszavásárlás kapcsán, emelni fogja ezt a költséget, mert ő is pénzből él.
tök jó az alompapír!!!! https://imgur.com/a/XaYgwwA ; A hülyének is megéri!!! vagy csak nekik??? az elmúlt fél évben FO$rint +9,9% gyengülés, míg régió -0,14% től + 1,72%ig mennyit is fizetnek erre az alomnak valóra??
A 765-ösben írt válaszomban látni fogod, hogy miért nem találod meg sehol a 99%-ot. Azért, mert az az adott Forgalmazó döntése, hogy 99% vagy 98% vagy nem is ad rá árat szélsőséges esetben. Bármelyiket megteheti holnap vagy egy márciusi napos kedd délután. Te nem a Kibocsátóval vagy kapcsolatban amikor állampapírt veszel vagy adsz el, hanem a Forgalmazóval és ő is biztosít neked rá napi árfolyamot. Ez most stabilan 99%, de elvben bármikor bármelyik forgalmazó dönthet máshogy.
Megnéztem , mindegyiknél (régebbi) meg van ez a szöveg " Törlesztés, visszaváltás
A Prémium Magyar Állampapírt a Kibocsátó lejárat előtt nem váltja vissza. A Prémium Magyar
Állampapír névértékének visszafizetése a lejáratkor egy összegben esedékes."
Az állampapírral kapcsolatos alapfogalmakkal érdemes tisztában lenni. A Kibocsátó az ÁKK Zrt. aki Magyarország (a Magyar Állam) megbízásából bocsát ki állampapírokat. Te az értékpapírt nem a Kibocsátótól veszed meg, hanem egy Forgalmazótól, mint például a Magyar Államkincstár vagy bármelyik kereskedelmi bank. Tehát, amikor te eladod az állampapírodat 1%-ért, akkor nem a Kibocsátónak adod vissza (ő ugye ki is jelenti ezen állampapír fajtánál, hogy nem veszi vissza), hanem szimplán kerekedsz vele egy másodlagos piacon, ami a Forgalmazókon (MÁK, kereskedelmi bankok) keresztül érhető el. Ezért van, hogy bizonyos kibocsátó 1%-on, a másik pedig 1,25%-os költségen "veszi vissza" tőled. Tehát Kibocsátó az állam. A Forgalmazó a Bank, akitől veszed. Ha a Bank úgy dönt, hogy nem engedi, hogy te kereskedj az állampapíroddal, akkor nem fogod tudni eladni és hiába mész majd az államhoz, hogy kéne neked a pénz, ő ugye már a kibocsátáskor azt mondta, hogy nem veszi vissza, csak a futamidő végén. Ebben a tekintetben például eltér a MÁP+, ahol maga a Kibocsátó is biztosítja, hogy a kamatkifizetés körüli napokban visszaveszi tőled. Ezért (volt) ez egy jó konstrukció, mert maga az állam mondta, hogy a teljes futamidő alatt bizonyos napokon ő mindenképp visszaveszi. Megtette volna ezt akkor is, ha a Forgalmazók, a bankok nem biztosítottak volna a másodlagos piacot az állampapír kereskedéshez. Ez biztosított egyfajta garantált likviditást ennek a papírnak. Továbbá ezért tud az megtörténni, amitől valakik félnek, hogy egyszer csak 2%-on "veszi majd vissza" a Forgalmazó a papírt. Ez teljesen az ő döntése és nem a Kibocsátóé, az államé. Tehát, amikor te lejárat vége előtt egy eladsz egy állampapírt, akkor a bankoddal alkudozol és vele kereskedsz. Ha ő megveszi tőled és ebből pénzt akar, akkor vagy eladja másnak vagy ül rajta és várja ő is a lejárat végét, hogy a Kibocsátó, az állam pénzt adjon neki érte.
A következő egyébként miért szerepel a PMÁP-ok ismertetőjében, amikor 1%-on simán visszaváltják? "Törlesztés, visszaváltás - A Prémium Magyar Állampapírt a Kibocsátó lejárat előtt nem váltja vissza. A Prémium Magyar Állampapír
névértékének visszafizetése a lejáratkor egy összegben esedékes."
Szerintem amíg a DKJ ad közel 11.75%-ot addig érdemes azt venni mert likvidebb mint a PMÁP. Ha időközben kijön új PMÁP (2029/m?) nagyobb prémiummal akkor nincs 1% visszaváltás miatti bukó ha át akarjuk tenni a lóvét az újabb PMÁP-ba. Ha pedig a következő sorozatnál PMÁP-nál már kisebb lesz a prémium vagy a DKJ kamata esetleg csökken akkor lehet venni még gyorsan 2029/l-t. Februárig szerintem lesz DKJ 11.75% kamattal.
Csak ugye ott lehet a bökkenő, ha valaki nem a kincstárnál, hanem egy banknál vette pl, vagy brókernél. Ott simán lehet más az üzletszabályzatban, mint 1%.
https://www.allampapir.hu/allampapirok/PMAP/ Itt van a lényeg: Visszavásárlás: A forgalmazók meghatározott feltételek mellett
napi vételi árfolyamot jegyeznek a Prémium Magyar Állampapír
sorozataira, így azok a lejáratot megelőzően a forgalmazók
üzletszabályzatában leírtak szerint eladhatóak. Ezt pedig a kincstári weboldalon is meg lehet nézni, hogy melyik papírnak épp mennyi az árfolyama.
Kincstári számlán ha bemész az értékpapír részleteibe a portfólió részletezés alatt, ott látszik: Ez pl a 27/I: Aktuális eladási bruttó árfolyam 103.50 % Bruttó árfolyamban lévő felhalmozott kamat 4.50 %
Azt valahova jól eldugták, mert sem a korábbi nyilvános ajánlattételekben, sem az ismertetőkben nem szerepel konkrét szám. Én mostanában váltottam vissza, és mindig 1%-ot vontak le.
Nagyon köszönöm a válaszod! " és attól, hogy 1% lesz-e a visszaváltás a 2029/I-re." - erre vonatkozóan nem találok semmit. Értem, hogy majd később ez változhat, de azt sem látom, hogy jelenleg erre a konkrét papírra 1 % lenne a visszaváltás.
Attól függ, melyik papír helyett veszed a 2029/I-t, és attól, hogy 1% lesz-e a visszaváltás a 2029/I-re. Első példa 2027/I. A 2027/I fordulónapja márciusi, tehát kb 6 hónapon keresztül fizet 6,6% (időarányos 3,3%), helyette a 2029/I már 11,75%-ot (időarányos 5,8%), ami erre az időszakra önmagában kb 2,5% nyereség, amiből lejön a 2027/I visszaváltása miatti 1%, vagyis marad 1,5%. Ha 2028/K-t nézünk, az júniusban kb 9 hónap múlva fizetne 6,6%-ot (időarányos 4,9%), helyette a 2029/I kb időarányos 9%-ot, ami már 4% körüli nyereség jövő júniusig. Itt is a 2028/K visszaváltása 1%, marad tehát 3% előny. Így tovább meg lehet nézni bármelyikre, a maradék előnyből le kell vonni a 2029/I esetleges eladása miatti visszaváltási díjat, ami jelenleg 1%, de a jövőben lehet bármekkora. A nyereség annál nagyobb, minél később van az év során a jelenlegi papír fordulónapja.
Azért szép csendben elég jól megnyújtották a 3 év 5 éves PMÁP futamidejét. A 3 éves már 4 év 4 hónap, míg az 5 éves 6 év 4 hónap forint égetési idővel rendelkezik.
Rövid fejszámolás után, jól látom, hogy érdemes minden meglévő PMÁP -ot átváltani a 2029/I sorozatra ?
Az első kamatfizetésig van közel 5 hónap ("3" évesnél 4), amire fix 11,75% -ot fizet. A futó 5 éves sorozatok most 6,8...6,5% körül fizetnek a 2023-as kamatfordulóig. Tehát az 1% -os visszaváltási díj bőven visszajön az első kamatfordulóig, utána meg ugyanaz a kamatszint.
"A forgalmazók meghatározott feltételek mellett napi vételi árfolyamot jegyeznek a Bónusz Magyar Állampapír sorozataira, így azok a lejáratot megelőzően a forgalmazók üzletszabályzatában leírtak szerint eladhatóak."
ÚJ PMÁP(2029/I) : Az első kamatperiódus esetében – értve ezalatt a 2022. szeptember 30.
napjától (ezt a napot is beleértve) 2023. február 21. napjáig (ezt a napot
nem beleértve) terjedő időszakot – az évesített kamat mértéke 11,75%
p.a., azaz évi tizenegy egész hetvenöt század százalék, ennek
megfelelően az első kamatperiódusra kifizetendő időarányos kamat
mértéke 4,64%, azaz négy egész hatvannégy század százalék.
A kamatprémium mértéke 1,50% p.a., azaz évi egy egész öt tized
százalék. https://www.allampapir.hu/dokumentumok/996eb53b-c1fc-4ac7-bd85-c225ce081646.pdf
"A BÓNUSZ MAGYAR ÁLLAMPAPÍRT A KIBOCSÁTÓ LEJÁRAT ELŐTT NEM VÁLTJA VISSZA. A BÓNUSZ MAGYAR ÁLLAMPAPÍR NÉVÉRTÉKÉNEK VISSZAFIZETÉSE A LEJÁRATKOR EGY ÖSSZEGBEN ESEDÉKES" Kemény.
EGY ÉVBEN TEHÁT NÉGY KAMATFIZETÉSI IDŐPONT IS VAN, A PAPÍR NEGYEDÉVENTE SZÁMOL MAJD EL. . Ebből már sejteni lehet, hogy az előző BMÁP sorozatoktól eltérően az új papír nem a 12 hónapos DKJ aukciós átlaghozamait veszi majd figyelembe a kamatbázis meghatározásakor, hanem a 3 hónapos DKJ-aukciókat...
Csütörtöktől 11,32% és 11,75% induló éves kamattal vásárolhatók a legújabb állampapír sorozatok... . Az Államadósság Kezelő Központ Zrt. (ÁKK) bővítette lakossági állampapír-portfolióját, így szeptember 29-től a lakosság már megvásárolhatja az újra forgalomba hozott Bónusz Magyar Állampapírt, amelynek induló kamata évi 11,32%, valamint a megújított Prémium Magyar Állampapír sorozatokat is, amelyek induló kamata 11,75%.
Két dologra fogadsz a 2029/B-vel. 1. A Bubor hosszabb távon hozni fogja az elvárt hozamot. Ha valamiért elszakad az elvárt hozamtól, akkor az árfolyam esni fog. Ha megnézed pl 2019-ben a Bubor még bőven 0,5% alatt volt, ugyanakkor a frissen bevezetett MÁP+ már 3,5%-kal indult. Most ezek nevetséges számok, de mutatják, a Bubor el tud szakadni a lakossági egyéb hozamoktól. 2. Nagyon rövid távon pedig az egyszerű kereslet-kínálat is befolyásol. Ha épp többen vennének, mint ahányan eladnak, esetleg elapad a készlet, akkor felfelé mozog az árfolyam. Ha épp többen adnának el, mint ahányan vennének, akkor lefelé mozog az árfolyam. Ez a része a dolognak a klasszikus piac, ahol az ÁKK szinte csak közvetít, és egyetlen célja zsebre tenni az eladás és a vétel közötti árfolyam különbözetet.
Állampapír
Lehet, hogy hozamilag nyernek 2,245-ot de sokkal fincsibb visszavenni az Eurót 295-ön amikor kiszállnak.
Ezért tartja még a Templeton is.