...neked nem volt jó ott ahol van ,immáron megbújva lent a sűrűben a többség számára elérhetetlenül, neked nem tetszett, hogy dedó szerepedből ki kellett esned, mindenáron vissza akartad magad tuszkolni az "adj egy linket vagy hazudsz" szerepedbe....megint bakott lőttél.
Itt van, most ismét beírom, parancsolj. Adjak linket? Ez mind mind tárgyévi MNB és KSH adat. Ez az adj egy linket se rossz...ugyanis létrejönnek kis nevenincs hírportálok, tele ultrabal ifjú agymosott szócsövekkel,és őket linkelitek be forrásotokként. Egymásra hivatkozgattok, linkként megjelölve egy 25 éve kis srác tollából kikerekedett fősikolás szintű se tákolmányt, melynek jó ha tényszerűen a tizede igaz, írása többi része nem más mint kommentárok sora ténynek álcázva.
Tessék, jó olvasgatást (egyébként gondolod érdekel mit mondasz kire szavazol....? mert nem tudom mi? te....nagyon egyszerű)
1973 -1989 között nettó 1 milliárd dollár forrásbevonás érkezett az országba
1973 -1989 között erre a nettó 1 milliárd dollárra kifizettünk 11 milliárd dollár kamatot összesen, a kifizetetlen adóssága Magyarországnak 1989 (1990)-ben 22 milliárd dollár .
Adósság összesen tehát 33 milliárd dollár,amiből kifizetve 11 milliárd, a felvett hitel (forrás) azonban csak 1 milliárd dollár mindösszesen erre az időszakra.
1990 adósság 22 milliárd dollár, mennyi ekkor a nemzeti vagyon?
Az IMF és a Világbank hazánk nemzeti vagyonát 1990 -ben akkori dollár árfolyamon számolva kb 120 milliárd dollárra becsülte. 2009 ben a nemzeti vagyon 90 % -a legalább magánosítva lett. Erre vonatkozóan a konszenzus megvan , a különböző adatszolgáltatók adati hasonló nagyságrendről beszélnek, melyek szerint 90 % már bizonyosan privatizálásra került.
1990 től napjainkig mindösszesen 16 milliárd dollár privatizációs bevétel folyt be.
A valós érték 13-14 % -a.
Mi az a nemzeti vagyon? Sokféleképp meghatározható, nemzetünk, közösségünk vagyona, lehet ez maga országunk "piaci értéke", de egy valami bizonyos: mindannyiunk közös tulajdona volt, melyet az állam kezelt. Nem tulajdonosa volt, hanem kezelője. Az 1990-től elprivatizált nemzeti vagyon természetes személyek közösségének vagyona , a magyar állampolgároké, akik arra a kérdésre : '1990-től 20 év alatt eladhatom a tulajdonodat, 120 milliárd dollárt érő tulajdonodat 16 milliárd dollárért, úgy, hogy ebből egy árva fillért sem kapsz? " nem feleltek igennel, ez a kérdés el sem hangzott, fel sem tette senki, indok mindig volt arra, hogy miért kell sürgősen kiárusítani a stratégiai és nem stratégiai szektorokat egyaránt.
A dolog 20 év alatt sokféle köntösbe csomagolva jelent meg, egy apró példa arra, miféle módon zajlott a privatizációs játszma. 1990 után az irdatlan nagy államadósság kompenzációja reményében az MDF kormány meghirdette az úgynevezett "spontán privaticáziót" . Ennek tulajdonképpen nem volt más a lényege, mint hogy minél gyorsabban, minél több állami tulajdont adjunk el, azt sem kell nézni nagyon mennyiért, csak az első vevő vigye, hogy ebből aztán mielőbb le tudjuk faragni az irdatlan adósságunkat. Mert akkor ennek volt prioritása, a fogalom bekerült a médián keresztül a köztudatba, "spontán privazitáció". Spontán sikerült is, és spontán bagóért eladtak kombinátokat, gyárakat, üzemeket. Az első osztrák, német, brit, amerikai jelentkezőnek, aki nem forintot adott érte.
Érdekesség , hogy ezt megelőzően a REPRIVATIZÁCIÓ is bekerült igaz csak 1,5 hónapra a köztudatba, azt gyorsan negálták, mintha nem is lenne. VISSZAadni jogos még élő örököseiknek a kommunista rezsim által elrbalt magántuljadont? Hogyne....még mit nem. Eladni megint...az az üzlet, Az éri meg , visszaadni? Még mit nem.
A spontán privatizáció fogalma is hamar lekerült a napirendről, az adósságvisszafizetésből semmi sem lett, a befolyt pénzről és az adásvételek zöméről nincs semmi kikereshető hivatalos információ, a média egyik pillanatról a másikra elhallgatott, és később sem emlegették fel ezt a 8-14 hónapot. Hogy a spontán privatizáció mozgalmán belül kik milyen állami javakhoz és mennyiért jutottak hozzá, finoman szólva is homály fedi.
Nézzük, mi lett a sorsa annak a 16 milliárd dollárnak, ami befolyt privatizásiós bevételként. De előtte az MNB ről egy gondolat. Tudni kell,hogy "de jure" az MNB a kormány felügyelete alá tartozó intézmény. Ugyanakkor feles törvénnyel a kormány saját magának megtiltotta, hogy bármilyen eszközzel beavatkozzon az MNB belügyeibe. Így az MNB valójában a kormányoktól független, hiába jogilag az állam a tulajdonosa.
Ugye könnyen belátható, hogy dollárt itthon tartani értelmetlen, az csak egy papír, semmi más. Az MNB ezt a 16 milliárd dollárt szerte szanaszét a világban befektette dolláralapú és más eszközökbe, még Usa államadósságot is vásárolt. Az állam ugyanakkor kapott forintot, annyit mint ami ennek a 16 milliárd dollárnak megfelelő forint, de mindezt adóslevelek kibocsájtása ellenértékeként, vagyis kamatra. Tehát nem került ez a privatizációs bevétel közvetlenül a költségvetésbe, legfőképp nem került az igazi tulajdonosokhoz, hozzánk.
Carry trade : kamatkülönbözet, hozamkülömbözet spekuláció. Garantált magas hozammal. Egy példa : már évtizedek óta Japán alacsony, 0,5-2 % közötti kamatra ad nagy mennyiségű jen hitelt.. Ha megnézzük a magyar állampapírok hozamát, (azt a kamatot, amit megígérünk, hogy visszaadjuk), akkor árfolyamkockázatot is figyelembe véve 5-8 % közötti éves tiszta hozammal vásárolható a magyar államadósság. A magyar munka eredménye így kerül ki évente hazánkból többek közt a carry trade spekulánsok zsebébe.
1990- ben nem csak állami vagyon volt, és államadósság (lásd fent a konrét számokat). volt még valamink, ami nem elhanyagolható. Pénzeszközünk. 1990 ben az összes pénzeszköz a GDP 162 % -a volt. 2004-ben a pénzeszközünk már csak a GDP 22 %-a. Miközben akkor már az állami tulajdon 80 % -a eladatott. Látható, hogy 14 év alatt, miközben 80 % -os privatizáción volt túl az ország, irdatlan mennyiségű pénzeszközállomány hagyta el az országunkat. Ahelyett, hogy megugrott volna a privatizáció miatt, drasztikusan lecsökkent.
Nézzük hogyan alakult a privatizációs játszma részeredménye 2007 -ben. A konkrét számok a nemzeti vagyonról fent, most lássuk, mennyi a külföld összes követelése hazánk felé, másképp mondva hazánk összes tartozásállománya külföld felé ekkor, tehát 2007 -ben :
40 000 milliárd forint, akkori árfolyamon ez kb 210 milliárd dollár, Ennyi az az irdatlan mennyiségű pénz, amiért ezt az irdatlan magas kamatot kell minden évben kifizetnünk. Ma amikor a világban a nulla felé konvergálnak a kamatok, nálunk úgy 7 %, hogy csökkentés után vagyunk. Sehol a világon nincs még egy ilyen carry trade ország, mint mi (ne felejdünk, EU tag vagyunk, Törökország lehet magasabb kamattal pld, vagy Elefántcsontpart, de ott a stabilitás nem ekkora, mint nálunk.). Itt jegyzem meg, ha ennek a carry trade országnak befellegzik, és végre magunknak dolgozunk, nem spekulánsoknak, (no persze nem kis játékosok ezek), akkor a forint árfolyama duplázódhat is a gyengülés irányába. Nem veszi senki, mert nem kap érte kamatot. Józan ésszel belátható,hogy ebből az adósságcsapdából azzal lehet csak kikerülni, ha a költségvetés nem adóslevelek formájában jut forinthoz, hanem maga készít magának, ha kell. Ahogy azt teszi az Usa is, az egyesült Királyság is, Svájc is, és sorolhatnánk.
Ezt az országot alig tízmillióan lakjuk. Ha a 2007-es 40 000 milliárd forint összes külföldi követelést elosztom tízmillióval, akkor minden egyes magyar állampolgárra 2007-ben 4 millió forint és annak éves kamatai adósság jut. Gyerekre, öregre, mindenkire.
A helyzet sajnos ennél is rosszabb. Mivel a privatizáció 90 % ban megtörtént, a bankok 90 % külföldi tulajdon, a termelőüzemek 90 % -a külföld tulajdon,és így tovább és így tovább, a nemzeti vagyon tőkejövedelme nem a miénk. Az országból kimegy. Az is. Ne feledjük : ezt a tőkehozamot is nekünk kell kitermelnünk. Nekünk, akik a privatizált , idegen tulajdonú cégeknél dolgozunk, az ő hasznukat is nekünk kell kitermelnünk, nem csak a 4 millió/fő éves kamatát. Ez a négymillió persze nagyon csalós. Jó ha 3 millió dolgozó ember van ma hazánkban, Öregek, gyerekek, diákok, terhes anyukák, kismamák...ők is mind mind 4 millió kamatait nyögik. Egy három fős családnak ez már 12 millió és kamata, és ugye az anyuka és a kisbaba nem dolgozik....
A magyar gazdaság pénzügyi vérkeringésében 2007-ben 12 000 milliárd forint keringett. Ebből ezt a 40 000 milliárdot és éves kamatait, plusz az elprivatizált állami vagyon tőkejövedelmét képtelenség a magyar lakosságnak visszafizetni.2006-ban erre a kombinált hozamra több mint 8 milliárd EUR ment ki hazánkból. Ez a hozamra. Tehát csak a hozamra.
Nem megy.
És amilyen áron elkerültük pld utoljára az államcsődöt, még nem is tudható. Már az IMF-nek is tartozunk, és ha ezt hozzávesszük az eddigi tartozásokhoz....a kép egyre borzasztóbb. A lakosság terhei egyre csak nőnek, a távhőn tavaly lazítottak (még így is irdatlan a haszna ezeknek a társaságoknak), de tavaly novemberben megint elektromos áramot emeltek, mert az E-ON költségei megnőttek, és ezt a fogyasztókra hárítják. Kire másra....
"Túl magasak a bérek....." - az európai 1/4-e.
"Gondoskodj magadról, ne az államtól várd el..." -rendben, ha az állam visszaadja az állami tulajdont a népnek, (milyen alapon adta el másnak, külföldinek? ki hatalmazta errre fel, pláne, hogy ebből a bevételből egy petákot sem adott a népnek ...ez lopás), akkor adja vissza 1990-ben, és akkor rendben van, nem az államtól várjuk a gondoskodást. De így....a lakosság eladósodottsága egyéni és állam felé történő össz külföldi követelések formájában is észvesztően magas, szinte közel tarthatatlan, és akkor még gondoskodjon saját magáról mindenki? Akkor minek az állam? Minek tartjuk? Mert mi tartjuk nem? Mi csináltuk nem? MInket szolgál nem? A mi fiunk nem? Értünk van nem?
Vagy mi szolgáljuk őt?
Még egy utolsó adalék hazánk pénzügyi rendszeréhez : az állam hitellevelet bocsájt ki és az éves adót adja hozzá fedezetnek. Persze kamatra teszi. Az állam egyetlen bevételi forrása (a privatizáción felül) az adó. Csoda, hogy az adók terén már meg is dícsértek minket? (fiskális minatország - mondják a carry tradesek - és közben örülnek , van miért)
Így folyt le közel 20 év alatt az állami javak 90 % -nak kiárusítása külföldi befektetők felé, azzal a szöveggel,- hogy az adósságunknak ez nagyon jót fog tenni. Ma már nem hangoztanak semmit. Igaz, nincs is mit kiárulni lassan.
Az MDF első négy éve 1990-1994 megalapozta feles és kétharmados törvényeivel azt a folyamatot, melynek ma már vége felé tartunk. Ne feledjük, minden, ami történt, "jogos" volt, jogszerű, tehát törvényes. A felelősség ezen törvények megalkotóit terheli a totális eladósításért. és ezen törvények legtöbbje még 1990-1994 között született. Lásd mdf-szdsz paktum. Egy kormány sem akart a jegybanktörvényhez nyúlni azóta sem. Az, hogy még az adóbevételeire is adósságlevelet bocsájt ki az állam....ez már mindennek a teteje.
Akárki is nyeri meg a választásokat, megörököl egy porig rombolt, egzisztenciálisa földig taposott, nyakig eladósított nemzetet, zömmel kilátástalan és reménytelen lakossággal , jövőkép nélkül, nemzeti vagyon nélkül, hajléktalanok ezrei kóborolnak a fővárosban az utcákon, munkahely nincs, családalapítási biztonság nincs, jövőkép nincs, de ahogy nagy tanítónk mondotta : el is lehet innen menni.
No persze....szeretnéd mi?
Tehát:
1973 -1989 között nettó 1 milliárd dollár forrásbevonásra (hitelfelvételre valójában)
1990 -re 22 milliárd dollár az adósság
120 milliárd dollár a nemzeti vagyon
az összes pénzeszköz a GDP 162 % -a
(A Kádár-rezsim munkássága)
2004-ben pénzeszközünk a GDP 22 %-a.
2007 ben 210 milliárd dollár az adósság
2009 ben108 milliárd dollár nemzeti vagyon eladva 16 milliárd dollárért , maradt 12 milliárd dollár nemzeti vagyon
( 20 év rendszerváltozás munkássága)
Tehét a tavalyi állás (hozzávetőlegesen):
1 milliárd dollár forrásbevonásra !!!!
210 milliárd dollár államadósság 7 % körüli éves kamattal,
12 milliárd dollár nemzeti vagyon
(108 milliárd dollár füstté vált állami vagyon eladva 16 milliárd dollárért)
No pénznyelő itt a búcsúajándékom. Rágódj rajt. Van min. De szerintem inkább csomagolj lassan te is a haverjaiddal és keress magadnak valami tisztességes megélhetést országkifosztók kifutófiúja.
Nyomj rám nyugodtan. Nem hat meg. Mint írtam, búcsúajándékom ez. A magadfajtával itt vitatkozgassak? Aki pénzt kap azért ha minél többen vitatkoznak szabadidejükben vele?
"Mert politikai elitet lehet cserélni, de lakosságot nem. "
Hiteltelen politikusok vezette országban , mindenki balfasznak érzi magát ,ha nem sikerül legalább egy pici adót elcsalnia. Aki meg sokat csal el ,az Robon Hood-nak képzeli magát !
Változást csak ,hiteles , tiszta , szavahihető vezetőktől remélhetunk . Akiknek elhisszük ,hogy amit nem fizetünk be azt magunktól ,a hazánktól lopjuk el.
Mint régmúlt csatákban követték a bátran előre lovagló hadvezért a katonái. Most ittasan mikrofonba kapaszkodó hadügyminiszter győzköd az önfeláldozó hazaszeretetről zsoldosokat. Valódi (radikális - ettől meg szoktak ilyedni) változás kell !
Nyilván az állam méretének lefaragásában benne van az állam bevételeinek (adók) ill. kiadásainak lefaragása is.
Az államnak természetesen maradna elég feladata úgy is, de vissza lehetne fogni rendesen.
Az államadósság terén pedig sok felé lehet mutogatni, de ez nem hiszem, hogy bárhová is vezetne. A hibásak mi vagyunk, mint ország.
Persze meg is lehet tagadni az adósság visszafizetését, ez is egy opció. Kérdés, megéri-e. Ezen lehet vitatkozni, de a többin céltalan.
Egyenlőre csak a 64. hozzászólásig olvastam a topikot ,ezért elnézést ha olyasmit írok ami közben esetleg elhangzott. Ezen a ponton azonban nem tudom magamban tartani a felháborodásomat ! Amint a topik indító írásból számszerűsítve is szépen látszik a magyar emberektől az elmúlt 20 évben mindent elvettek. Aki ennek részleteire és mikéntjére is kiváncs az keresse , ha ismeri ajánlja ismerőseinek is a
Háború a nemzet ellen című 4-részes dokumentum filmet. ( Majd ha lesz egyszer lesz független,szabad magyar televízió az is levetíti. dlph-számait pedig elmondja )
Tehát ami felháborító arcátlanság , hogy miután mindent elvettek tőllünk , a reményt is elvennék ,hogy itt valami változhat . Az idézet amiből csak enyit; "Ez alól a Jobbik sem kivétel, ők még csak most kerülnek majd a zsírosbödön közelébe. " és akik ezt hangoztatják szeretnék azt elhitetni velünk ,hogy mindenki úgy csinálná ahogyan ők!
Talán ezzel próbálnak mentséget kreálni maguknak. Önámítás ! Aki sáros szeretne másokat is besározni. Akik benne voltak az elmúlt 20 év stiklijeibe kb. annak mértékében
amennyit ebből kormányoztak ,mind tehetnek arról ,hogy most hol tartunk. Most megegyeztek az utolsó pillanatban a titkosítások további szigorításában. Mindnek van takargatni valója! Már nem egymást szutykolják , arról győzödnek közösen ,hogy aki a hatalmukat veszélyezteti az milyen veszélyes.
Tőllem nem vehetik el azt a hitet és meggyőződést ,hogy vannak ebben az országban tőllük különbek is. Akik végre értünk akarnak és tudnak is tenni. Nem azért lesznek politikusok ,hogy mentelmi jog védelme alatt bűnözhessenek. Ne,hagyjátok,hogy azután a sok keserűség és csalódottság után ,amit okoztak nekünk az utolsó legnagyobb kincsünket a hitünket is elvegyék!
Mindannyiótok bölcsességében bízva, kívánok nektek Szebb Jövőt !
""Egy megoldás van. Ha az államot minél kisebbre faragjuk, csökkentjük az állami újraelosztást, mindenki boldoguljon maga. "
Igen? Ténlyeg? Jó. Boldoguljon. De akkor adó nuku, tb nuku,. eü bizbasz nuku, ha felveszek valakit melózni 100 forintért, akkor az neki is 100 forint meg nekem is. Neki be, nekem ki.Lehet róla szó.De addig kikérem magamnak."
Pontosan ezt nem értik sokan. Isten malmai lassan örölnek.
Nohát hogy megszeretgetted dropot az antijobbikos kijelentéséért...virágok, konfettieső, lágy muzsika hátul a kertben, langy esők jönnek, és a föld illata száll...megmondom őszintén utoljára a rinyáldó és eszmeralda kicsorbult szerelmén könnyeztem ennyire meg a méltánytalanul oscarra sem jelölt brazil szappanoperában...
Nem nagyon érted hogy miről beszélek...:))
Egyre szimpatikusabb vagy viszont. Valahogy egyre jobban...de hogy miért? Majd töprengek rajt egy sort és leesik.
"Egy megoldás van. Ha az államot minél kisebbre faragjuk, csökkentjük az állami újraelosztást, mindenki boldoguljon maga. "
Igen? Ténlyeg? Jó. Boldoguljon. De akkor adó nuku, tb nuku,. eü bizbasz nuku, ha felveszek valakit melózni 100 forintért, akkor az neki is 100 forint meg nekem is. Neki be, nekem ki.Lehet róla szó.De addig kikérem magamnak.
A másikra : szóval ha én egy gagyi szart eladok neked, és addig dumálok a füledbe míg megveszed, akkor te vagy a hibás mert hagytad magad átvágni, vagy én, hogy átvágtalak? Vagy mindketten tán?
És még valami: Drop valóban liberális. Nem úgy, mint ez a sok parazita.Én meg nem. Nagyon nem. Szociáldemokrata vagyok (lennék). De ez az eszme kihalt hazánkban. Ebből adódóan gyakorlatilag semmiben sem értek vele egyet. De nem ártana valamit észrevenni : ő konstruktív vitapartner. Vele bármikor elvitatkozom hetekig ha kell.
Pénznyelő meg...... ismét jött, beállította magát a szokásos mértéktartó visszafogott középre, és előadta a hangulatfelelőst, és az igazság bajnokát.
Na látod ez jó kérdés. Bírom az öregeket, ők még eltudják mondani mi történt valamikor. Ám hogy pl. ő ebben a videóban vajon valóságot mondott-e a jegybankalapításáról ezt nehéz nekem megítélni. Mindenesetre nem tűnik szenilisnek és miért ne történhetett volna így? Egy dolog biztos: baromi szarul álltunk és mint tudjuk ha szarban vagyunk akkor azt bizony ki is használják. Mindenesetre a visszafizetés az tetszik. Nagyon jó lenne, ha egyszer már végre nem kellene hitelből élnünk és lenne egy erős belső piacunk.
Nem sokan fognak "megsiratni".
Egyébként csak felhívtam a figyelmedet arra az egyszerű tényre, hogy mondtál valamit, amit pár órával később már nem tartottál be, meghazudtolva önmagad.
A megjegyzésedet illetően meg az a véleményem, hogy aki olyan mint te, vagyis "beleköt az élő fába" is, naponta 30-40-50 fölösleges kötekedést produkál, az ne jöjjön ilyen süket dumával, hogy "... az olyanok miatt lépek le egy időre, mint te ...", mert ez azért enyhén szólva már több a soknál.
Olyan vagy, mint az, aki 30-szor belerúg valakibe, aztán vérig van sértve, ha az a másik asetleg egyszer visszarúg. Jellemző ez rád, meg akiknek a "szekerét tolod" itt évek óta, azokra is.
Régóta nem foglalkozom veled, mert nevetséges amit itt művelsz, és a jövőben sem fogok túl gyakran, de néha azért már nem lehet elmenni szó nélkül azok mellet, amiket írogatsz.
Én pedig nem azt gondolom, hogy "gonosz tőkések", hanem "gonosz kommunisták" és "kommunistákból átvedlett demokraták (=MSZP/SZDSZ), akik megnyomorították az országot. Vagyis az országon belül látom a problémát, nem kifelé kell mutogatni.
A hozzászólásom nem volt teljesen független a politikától, ugyanis egyedül a Jobbik gondolkozik "gonosz tőkések"-ről, akik eladósították az országot, őket pedig ki nem állhatom.
100%-ig egyetértek, minden részével, amit írtál. Szavazattól függetlenül lehet nem csak pártok mentén gondolkodni és lehet valamiről objektív, tárgyilagos véleményt alkotni. Sajnos, ez sokaknak nem megy. Ennyi.
Katalin elég jó összefoglalást adott arról, hogy mi történhetett.
Nem kell másra kenni, tényleg mi vettük fel a hitelt. Mi, mint ország.
Lehet persze felelősöket keresni, ki vette fel a hitelt és mire költötte.
Viszont a kölcsönt nyújtókat nem lehet hibáztatni semmiért, ez demagógia. Nyilván haszonért adtak kölcsönt. Mennyire extra haszonért, azt nehéz megítélni. Volcker alatt tényleg volt 20% is az alapkamat. Nyilván többért adtak hitelt. Nem kellett volna felvenni. De a szocializmus életképtelen volt, tényleg lehetett volna a román életszínvonalat választani, ehelyett eladósodtunk.
Ez folytatódott a rendszerváltás után is. Vélhetően egyre több lopással megspékelve. Az országon belül lehet és kellene is keresni a felelősöket.
"A Dr. Ábik féle 1 mrd-os adat is benne van"
- ja...értem
"A pénznyelő által beidézett és tényleg nagyon jó cikkből kiderül a Kádár-kor "ősbűne". " - hát kinek tetszik a cikk, kinek meg nem tetszik. Ízlések és pofonok...nekem mondjik nem tetszik. Mivel magam is választópolgár vagyok, ennyi véleményem tán lehet. Gondolom. Hogy kiderül a Kádár-kor "ősbűne"? No ne maszatoljunk már kérem. 1990 óta 20 év alatt nagyságrendileg nagyobb "ősbűn" keletkezett.
Ha most paripát adtam egy eszme alá, kár...a Kádár-kor bűnei messze nem hasonlíthatóak (1960 tól persze csak) a mai renszerváltó dinoszauruszkapitalizmus bűneihez. 1956 Kádár lemoshatalna gyalázata, azt -egyelőre - még nem űberelte egyik rezsim sem.
"de minden kamatozó kölcsönre persze igaz lesz az hogyha először felveszek hitelt, utána törlesztek, akkor végül többet adok vissza mint amennyit felvettem, és tudunk kiválasztani olyan pontot, amikor éppen nulla körüli a "nettó hitelfelvétel-visszafizetés egyenlege", miközben a kamat magas. de azt már egyszer beleszámoltuk ugye a nettó mutatóba, tehát ez duplikáció, másként fogalmazva csúsztatás"
Hát kérem.hogyne. Pontosan. Szó szerint. Ahogy tetszett emnlíteni. A hátsó szót kivéve : "csúsztatás"?
A sokszoros visszafizetés tehát - mint mindenhol jelenlévő általános és "elfogadott gyakorlat" - tehát csúsztatás? Jó annak aki ezt érti. Nálam ez még uzsora kategória. Majd várok kicsit, hátha átmegy csúsztatásba.
"A tény tehát: felvettünk 4,5 mrd hitelt, hogy fenntartsuk az életszínvonalat. Megugrottak a kamatok MINDENHOL a világban, nem a mi kizsákmányolásunk miatt. Ezután hiába váltunk törlesztővé, az csak a kamatokra volt elég (kb éves 1 mrd usd). A 80-as évek végétől pedig tovább adósodtunk el részben a kamatokra vettünk fel új hitelt, részben a fogyasztásra. Ennyi a sztori röviden. "
A tény tehát : forrásbevonás mégis csak 1 milliárd érkezett az országba - nem árt ezt ott megnézni pontosan - ennek többszörösét visszafizettük , mire elérkezett az 1989. Tény továbbá , hogy "nem a mi kizsákmányolásunk miatt. Ezután hiába váltunk törlesztővé, az csak a kamatokra volt elég (kb éves 1 mrd usd). "
Nem . Persze. Már hogy a fenébe is a mi kizsákmányolásunk miatt....dehogyis...merő szeretetből hozta ezt télapó ajándékba tízmillió magyarnak. Honfitársainknak ezt hozt a a jézuska, szeretett nyugati barátainktól. Hm....most erre mit mondjak? Semmit.
Tény továbbá , hogy egy lórúgással sikerült az 1990 ig tartó időszakot ismét ízekre szedni. Jól van. Elvitatkozgathatunk itt azon, hogy hánymilliárd (1 vagy 4,5 "nagyon nem mindegy? " - nocsak nocsak...hát a 120 vagy 220? vagy a hiányzó 1 milliárd arany ára? az melyik kategória ? - csak kérdem halkan...) szóval vitatkozzunk azon, hogy mennyi az annyi 1989-ben?
Nem szeretnék túlzottan. Láthatóan nagyon vonzó volt, hogy 1990 előttről is írtam. Megszámoltam, a legtöbb informatív hsz arra a részére érkezett. Érdekes...
Ps (nem Önnek) : mielőtt valaki intenzív drábikozásba kezdene itt, menjen egy másik topikba, ott szeretni fogják érte....részemről megmosolyogtató és elég szánalmas látni, hogy olyanok szidják, akiket éppen még csak terveztek akkor, amikor ő már a szabad európa rádiónál volt gazdasági és politikai tudósító és szakkomentátor, - mikor is ? - esetleg szülőktől meg kell kérdezni, mit is jelentett 1960 as években - pláne előtte - a szabad európát hallgatni itthon....nem hogy ott dolgozni...
Államadósságunk (pénznyelőnek)
Itt van, most ismét beírom, parancsolj. Adjak linket? Ez mind mind tárgyévi MNB és KSH adat. Ez az adj egy linket se rossz...ugyanis létrejönnek kis nevenincs hírportálok, tele ultrabal ifjú agymosott szócsövekkel,és őket linkelitek be forrásotokként. Egymásra hivatkozgattok, linkként megjelölve egy 25 éve kis srác tollából kikerekedett fősikolás szintű se tákolmányt, melynek jó ha tényszerűen a tizede igaz, írása többi része nem más mint kommentárok sora ténynek álcázva.
Tessék, jó olvasgatást (egyébként gondolod érdekel mit mondasz kire szavazol....? mert nem tudom mi? te....nagyon egyszerű)
////////////////////////////////////////////////////////////////
MNB 2. sz,.műhelytanulmányok 1993, 56. oldal :
1973 -1989 között nettó 1 milliárd dollár forrásbevonás érkezett az országba
1973 -1989 között erre a nettó 1 milliárd dollárra kifizettünk 11 milliárd dollár kamatot összesen, a kifizetetlen adóssága Magyarországnak 1989 (1990)-ben 22 milliárd dollár .
Adósság összesen tehát 33 milliárd dollár,amiből kifizetve 11 milliárd, a felvett hitel (forrás) azonban csak 1 milliárd dollár mindösszesen erre az időszakra.
1990 adósság 22 milliárd dollár, mennyi ekkor a nemzeti vagyon?
Az IMF és a Világbank hazánk nemzeti vagyonát 1990 -ben akkori dollár árfolyamon számolva kb 120 milliárd dollárra becsülte. 2009 ben a nemzeti vagyon 90 % -a legalább magánosítva lett. Erre vonatkozóan a konszenzus megvan , a különböző adatszolgáltatók adati hasonló nagyságrendről beszélnek, melyek szerint 90 % már bizonyosan privatizálásra került.
1990 től napjainkig mindösszesen 16 milliárd dollár privatizációs bevétel folyt be.
A valós érték 13-14 % -a.
Mi az a nemzeti vagyon? Sokféleképp meghatározható, nemzetünk, közösségünk vagyona, lehet ez maga országunk "piaci értéke", de egy valami bizonyos: mindannyiunk közös tulajdona volt, melyet az állam kezelt. Nem tulajdonosa volt, hanem kezelője. Az 1990-től elprivatizált nemzeti vagyon természetes személyek közösségének vagyona , a magyar állampolgároké, akik arra a kérdésre : '1990-től 20 év alatt eladhatom a tulajdonodat, 120 milliárd dollárt érő tulajdonodat 16 milliárd dollárért, úgy, hogy ebből egy árva fillért sem kapsz? " nem feleltek igennel, ez a kérdés el sem hangzott, fel sem tette senki, indok mindig volt arra, hogy miért kell sürgősen kiárusítani a stratégiai és nem stratégiai szektorokat egyaránt.
A dolog 20 év alatt sokféle köntösbe csomagolva jelent meg, egy apró példa arra, miféle módon zajlott a privatizációs játszma. 1990 után az irdatlan nagy államadósság kompenzációja reményében az MDF kormány meghirdette az úgynevezett "spontán privaticáziót" . Ennek tulajdonképpen nem volt más a lényege, mint hogy minél gyorsabban, minél több állami tulajdont adjunk el, azt sem kell nézni nagyon mennyiért, csak az első vevő vigye, hogy ebből aztán mielőbb le tudjuk faragni az irdatlan adósságunkat. Mert akkor ennek volt prioritása, a fogalom bekerült a médián keresztül a köztudatba, "spontán privazitáció". Spontán sikerült is, és spontán bagóért eladtak kombinátokat, gyárakat, üzemeket. Az első osztrák, német, brit, amerikai jelentkezőnek, aki nem forintot adott érte.
Érdekesség , hogy ezt megelőzően a REPRIVATIZÁCIÓ is bekerült igaz csak 1,5 hónapra a köztudatba, azt gyorsan negálták, mintha nem is lenne. VISSZAadni jogos még élő örököseiknek a kommunista rezsim által elrbalt magántuljadont? Hogyne....még mit nem. Eladni megint...az az üzlet, Az éri meg , visszaadni? Még mit nem.
A spontán privatizáció fogalma is hamar lekerült a napirendről, az adósságvisszafizetésből semmi sem lett, a befolyt pénzről és az adásvételek zöméről nincs semmi kikereshető hivatalos információ, a média egyik pillanatról a másikra elhallgatott, és később sem emlegették fel ezt a 8-14 hónapot. Hogy a spontán privatizáció mozgalmán belül kik milyen állami javakhoz és mennyiért jutottak hozzá, finoman szólva is homály fedi.
Nézzük, mi lett a sorsa annak a 16 milliárd dollárnak, ami befolyt privatizásiós bevételként. De előtte az MNB ről egy gondolat. Tudni kell,hogy "de jure" az MNB a kormány felügyelete alá tartozó intézmény. Ugyanakkor feles törvénnyel a kormány saját magának megtiltotta, hogy bármilyen eszközzel beavatkozzon az MNB belügyeibe. Így az MNB valójában a kormányoktól független, hiába jogilag az állam a tulajdonosa.
Ugye könnyen belátható, hogy dollárt itthon tartani értelmetlen, az csak egy papír, semmi más. Az MNB ezt a 16 milliárd dollárt szerte szanaszét a világban befektette dolláralapú és más eszközökbe, még Usa államadósságot is vásárolt. Az állam ugyanakkor kapott forintot, annyit mint ami ennek a 16 milliárd dollárnak megfelelő forint, de mindezt adóslevelek kibocsájtása ellenértékeként, vagyis kamatra. Tehát nem került ez a privatizációs bevétel közvetlenül a költségvetésbe, legfőképp nem került az igazi tulajdonosokhoz, hozzánk.
Carry trade : kamatkülönbözet, hozamkülömbözet spekuláció. Garantált magas hozammal. Egy példa : már évtizedek óta Japán alacsony, 0,5-2 % közötti kamatra ad nagy mennyiségű jen hitelt.. Ha megnézzük a magyar állampapírok hozamát, (azt a kamatot, amit megígérünk, hogy visszaadjuk), akkor árfolyamkockázatot is figyelembe véve 5-8 % közötti éves tiszta hozammal vásárolható a magyar államadósság. A magyar munka eredménye így kerül ki évente hazánkból többek közt a carry trade spekulánsok zsebébe.
1990- ben nem csak állami vagyon volt, és államadósság (lásd fent a konrét számokat). volt még valamink, ami nem elhanyagolható. Pénzeszközünk. 1990 ben az összes pénzeszköz a GDP 162 % -a volt. 2004-ben a pénzeszközünk már csak a GDP 22 %-a. Miközben akkor már az állami tulajdon 80 % -a eladatott. Látható, hogy 14 év alatt, miközben 80 % -os privatizáción volt túl az ország, irdatlan mennyiségű pénzeszközállomány hagyta el az országunkat. Ahelyett, hogy megugrott volna a privatizáció miatt, drasztikusan lecsökkent.
Nézzük hogyan alakult a privatizációs játszma részeredménye 2007 -ben. A konkrét számok a nemzeti vagyonról fent, most lássuk, mennyi a külföld összes követelése hazánk felé, másképp mondva hazánk összes tartozásállománya külföld felé ekkor, tehát 2007 -ben :
40 000 milliárd forint, akkori árfolyamon ez kb 210 milliárd dollár, Ennyi az az irdatlan mennyiségű pénz, amiért ezt az irdatlan magas kamatot kell minden évben kifizetnünk. Ma amikor a világban a nulla felé konvergálnak a kamatok, nálunk úgy 7 %, hogy csökkentés után vagyunk. Sehol a világon nincs még egy ilyen carry trade ország, mint mi (ne felejdünk, EU tag vagyunk, Törökország lehet magasabb kamattal pld, vagy Elefántcsontpart, de ott a stabilitás nem ekkora, mint nálunk.). Itt jegyzem meg, ha ennek a carry trade országnak befellegzik, és végre magunknak dolgozunk, nem spekulánsoknak, (no persze nem kis játékosok ezek), akkor a forint árfolyama duplázódhat is a gyengülés irányába. Nem veszi senki, mert nem kap érte kamatot. Józan ésszel belátható,hogy ebből az adósságcsapdából azzal lehet csak kikerülni, ha a költségvetés nem adóslevelek formájában jut forinthoz, hanem maga készít magának, ha kell. Ahogy azt teszi az Usa is, az egyesült Királyság is, Svájc is, és sorolhatnánk.
Ezt az országot alig tízmillióan lakjuk. Ha a 2007-es 40 000 milliárd forint összes külföldi követelést elosztom tízmillióval, akkor minden egyes magyar állampolgárra 2007-ben 4 millió forint és annak éves kamatai adósság jut. Gyerekre, öregre, mindenkire.
A helyzet sajnos ennél is rosszabb. Mivel a privatizáció 90 % ban megtörtént, a bankok 90 % külföldi tulajdon, a termelőüzemek 90 % -a külföld tulajdon,és így tovább és így tovább, a nemzeti vagyon tőkejövedelme nem a miénk. Az országból kimegy. Az is. Ne feledjük : ezt a tőkehozamot is nekünk kell kitermelnünk. Nekünk, akik a privatizált , idegen tulajdonú cégeknél dolgozunk, az ő hasznukat is nekünk kell kitermelnünk, nem csak a 4 millió/fő éves kamatát. Ez a négymillió persze nagyon csalós. Jó ha 3 millió dolgozó ember van ma hazánkban, Öregek, gyerekek, diákok, terhes anyukák, kismamák...ők is mind mind 4 millió kamatait nyögik. Egy három fős családnak ez már 12 millió és kamata, és ugye az anyuka és a kisbaba nem dolgozik....
A magyar gazdaság pénzügyi vérkeringésében 2007-ben 12 000 milliárd forint keringett. Ebből ezt a 40 000 milliárdot és éves kamatait, plusz az elprivatizált állami vagyon tőkejövedelmét képtelenség a magyar lakosságnak visszafizetni.2006-ban erre a kombinált hozamra több mint 8 milliárd EUR ment ki hazánkból. Ez a hozamra. Tehát csak a hozamra.
Nem megy.
És amilyen áron elkerültük pld utoljára az államcsődöt, még nem is tudható. Már az IMF-nek is tartozunk, és ha ezt hozzávesszük az eddigi tartozásokhoz....a kép egyre borzasztóbb. A lakosság terhei egyre csak nőnek, a távhőn tavaly lazítottak (még így is irdatlan a haszna ezeknek a társaságoknak), de tavaly novemberben megint elektromos áramot emeltek, mert az E-ON költségei megnőttek, és ezt a fogyasztókra hárítják. Kire másra....
"Túl magasak a bérek....." - az európai 1/4-e.
"Gondoskodj magadról, ne az államtól várd el..." -rendben, ha az állam visszaadja az állami tulajdont a népnek, (milyen alapon adta el másnak, külföldinek? ki hatalmazta errre fel, pláne, hogy ebből a bevételből egy petákot sem adott a népnek ...ez lopás), akkor adja vissza 1990-ben, és akkor rendben van, nem az államtól várjuk a gondoskodást. De így....a lakosság eladósodottsága egyéni és állam felé történő össz külföldi követelések formájában is észvesztően magas, szinte közel tarthatatlan, és akkor még gondoskodjon saját magáról mindenki? Akkor minek az állam? Minek tartjuk? Mert mi tartjuk nem? Mi csináltuk nem? MInket szolgál nem? A mi fiunk nem? Értünk van nem?
Vagy mi szolgáljuk őt?
Még egy utolsó adalék hazánk pénzügyi rendszeréhez : az állam hitellevelet bocsájt ki és az éves adót adja hozzá fedezetnek. Persze kamatra teszi. Az állam egyetlen bevételi forrása (a privatizáción felül) az adó. Csoda, hogy az adók terén már meg is dícsértek minket? (fiskális minatország - mondják a carry tradesek - és közben örülnek , van miért)
Így folyt le közel 20 év alatt az állami javak 90 % -nak kiárusítása külföldi befektetők felé, azzal a szöveggel,- hogy az adósságunknak ez nagyon jót fog tenni. Ma már nem hangoztanak semmit. Igaz, nincs is mit kiárulni lassan.
Az MDF első négy éve 1990-1994 megalapozta feles és kétharmados törvényeivel azt a folyamatot, melynek ma már vége felé tartunk. Ne feledjük, minden, ami történt, "jogos" volt, jogszerű, tehát törvényes. A felelősség ezen törvények megalkotóit terheli a totális eladósításért. és ezen törvények legtöbbje még 1990-1994 között született. Lásd mdf-szdsz paktum. Egy kormány sem akart a jegybanktörvényhez nyúlni azóta sem. Az, hogy még az adóbevételeire is adósságlevelet bocsájt ki az állam....ez már mindennek a teteje.
Akárki is nyeri meg a választásokat, megörököl egy porig rombolt, egzisztenciálisa földig taposott, nyakig eladósított nemzetet, zömmel kilátástalan és reménytelen lakossággal , jövőkép nélkül, nemzeti vagyon nélkül, hajléktalanok ezrei kóborolnak a fővárosban az utcákon, munkahely nincs, családalapítási biztonság nincs, jövőkép nincs, de ahogy nagy tanítónk mondotta : el is lehet innen menni.
No persze....szeretnéd mi?
Tehát:
1973 -1989 között nettó 1 milliárd dollár forrásbevonásra (hitelfelvételre valójában)
1990 -re 22 milliárd dollár az adósság
120 milliárd dollár a nemzeti vagyon
az összes pénzeszköz a GDP 162 % -a
(A Kádár-rezsim munkássága)
2004-ben pénzeszközünk a GDP 22 %-a.
2007 ben 210 milliárd dollár az adósság
2009 ben108 milliárd dollár nemzeti vagyon eladva 16 milliárd dollárért , maradt 12 milliárd dollár nemzeti vagyon
( 20 év rendszerváltozás munkássága)
Tehét a tavalyi állás (hozzávetőlegesen):
1 milliárd dollár forrásbevonásra !!!!
210 milliárd dollár államadósság 7 % körüli éves kamattal,
12 milliárd dollár nemzeti vagyon
(108 milliárd dollár füstté vált állami vagyon eladva 16 milliárd dollárért)
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
No pénznyelő itt a búcsúajándékom. Rágódj rajt. Van min. De szerintem inkább csomagolj lassan te is a haverjaiddal és keress magadnak valami tisztességes megélhetést országkifosztók kifutófiúja.
Nyomj rám nyugodtan. Nem hat meg. Mint írtam, búcsúajándékom ez. A magadfajtával itt vitatkozgassak? Aki pénzt kap azért ha minél többen vitatkoznak szabadidejükben vele?
Minden jót pénznyelő.