Topiknyitó: Portfolio 2015. 06. 19. 14:31

A szerbek arra kérik Orbánt, ne építsen falat  

Ugrás a cikkhez
Aleksandar Vucic szerb kormányfő hamarosan beszélni fog Orbán Viktor miniszterelnökkel arról, hogy Magyarország fizikailag lezárná a magyar-szerb határt, és arra fogja kérni, hogy "ne építse fel azt a falat". Aleksandar Vucic szerb kormányfő...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=215794
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Dezso_Laszlo 2015. 06. 20. 13:07
Előzmény: #1  Portfolio
#40
""Ha Szerbia hasonlóan viselkedne, és falat emelne Macedónia és Bulgária felé, nem tudom, mit tenne az Európai Unió vagy bárki más" - hangoztatta a szerb kormányfő."

Én tudom, mert már az EU nyilatkozott is. Az, "hogy ki hogyan teljesíti a schengeni szerződésből eredő KÖTELESSÉGÉT, az belügy". Ami Szerbiát illeti, semmi köze a schengeni egyezményhez, a partvonalról azt kiabál, amit akar. Eddig úgy tudtam, Európába igyekszik ... vagy nem?
Sony123 2015. 06. 20. 13:06
Előzmény: #38  Sony123
#39
Probléma másik oldala, ha én illedelmesen köszönök, és azt mondom, hogy politikai menekült vagyok, akkor a sorompón is át kell, hogy engedjenek!:-( Akkor minek a kerítés...nagyságrendekkel több pénzért, mint amannyit az orvosoknak adnak!?:-( Akik minket gyógyítanak...elméletileg!:-(
Sony123 2015. 06. 20. 13:02
Előzmény: #37  _pampa
#38
Tekintettel arra, hogy az egyik nagyon közeli ismerősöm mondta, hogy valóban így van!:-( Kamionokat kinyitják és 20 emberrel szemben nem tud mit tenni!:-( Azért jó lenne ha ezt a részét is meghallanák!:-( Tehát nem azzal van a gondom, hogy menekültek érkeznek, hanem azzal, hogy milyen kultúrából érkeznek és miért?:-((
_pampa 2015. 06. 20. 12:08
Előzmény: törölt hozzászólás
#37
"Egyre gyakrabban, és egyre agresszívebben próbálnak feljutni a kamionokra a menekültek Nyugat-Európában - ezt mondta az ATV Híradónak egy kamionos. Megpróbálnak elbújni a teherautókon: ha kell, a ponyvát is átvágják, csak fel tudjanak mászni. Tóth Tamás azt mondta: soha nem szabad kiszállni a vezetőfülkéből, mert akár baj is lehet belőle. Közben: Németh Szilárd azt mondta: év végére akár a 150 ezret is elérheti a bevándorlók száma. Részletek a videóban."
link
Törölt felhasználó 2015. 06. 20. 11:52
Törölt hozzászólás
#36
szkrik 2015. 06. 20. 11:19
Törölt hozzászólás
#35
Sony123 2015. 06. 20. 10:35
Előzmény: #33  pampa
#34
Én volnék aki küldte jelet ...nem szeretném tovább fokozni a helyzetet, de tényleg egyet értek mindenben! Adhatnék még hozzá adalékot, de minek, aki ennyiből nem érti számára teljesen felesleges+:-)
pampa 2015. 06. 20. 08:51
Előzmény: #31  emerald
#33
Jó írás benne van a lényeg.

Az ENSZ adata szerint már kb. 60 millió ember van úton, hogy új hazát keressen.

Amennyiben csak 1 % ! dönt úgy, hogy Európában szeretne élni az is 600000 ember!

Ez a tömeg is elosztva érkezik a kontinensre,amennyiben csak 10 % próbál Szerbia felől az EU -ba jutni akkor Magyarországnak 60000 menekültről kell gondoskodnia!
Valaki írta, hogy "bagatell" az a menekültszám amire számíthatunk.....

Kanada 5000-10000 európai főleg roma menekült miatt "dobta" be a törülközőt. Gondolom az is egyértelmű, hogy a kelet európai kivándorlóknak a "szocializáltsági" szintje egy kicsivel jobb mint az afganisztáni vagy belső afrikai menekültnek....
Ahogyan az is egyértelmű, hogy Kanada jobban áll a gazdaság terén mint Magyarország.

Továbbra is az a véleményem, hogy a menekültkérdést annak kell megoldania aki okozta. Arról pedig nincsen vita a politikusok között, hogy mi indította el ez a migrációs hullámot.

Három országot érint nagyon súlyosan és ezek nem voltak a részesei Irak lerohanásának.

Mint mindenben itt is előkerült az "orbánozás".
Ehhez csak annyit amennyiben most Bokros lenne a Miniszterelnök ugyanezzel a kihívással nézne szembe!
Ugyanúgy meg kellene védenie az illegális belépőktől az EU déli határát!
Ahogyan erre neki sem lenne más lehetősége mint a "falépítés".

Esetleg mondhatná azt is a menekülteknek:
Gyertek Magyarország mindenkit tárt karokkal fogad!

Abban az esetben pedig borítékolható, hogy rövid időn belül a szélsőjobb kikényszerítene egy előrehozott választást amit nagy fölénnyel megnyerne!

A politikusaink megint hozzák a formájukat,nem az ország érdekét nézik hanem politikai előnyt szeretnének kovácsolni a menekült kérdésből. ( ahogyan a fórumra írók egy része is!)
Egyet nem vesznek figyelembe, hogy ők is abban a hajóban vannak aminek az "elsüllyesztésén" munkálódnak!

Miben reménykednek? Abban, hogy a "cápák" őket majd a partra viszik cserébe azért mert "élelemhez" juttatták őket?
Esetleg jó kapitányhoz méltóan még időben itt hagynák a süllyedő hajónkat?

Magyarország lakossága a történelme során meg tudta védeni ezt a földet az utódok számára!
Most sem lesz másképpen, csak a módszert lesz más.Amennyiben az nem segít akkor pedig a bevált ősi módszerrel!

Ez a terület Mária országa volt és az is MARAD!

szvsz
X9Z5 2015. 06. 20. 06:49
Törölt hozzászólás
#32
emerald 2015. 06. 20. 04:14
Előzmény: #20  kukutyinbenko
#31
KERÍTÉSÉPÍTŐ IPARÁG – STRONG BUY
2015. JÚNIUS 18. CSÜTÖRTÖK | 09:49 | NYUGDIJAS
Aki azt állítja, hogy a menekültkérdés felvetése csupán belpolitikai figyelemelterelés, az vélhetően nem érzékeli a valóságot. Tény, hogy a kormánynak sok olyan ügye van, amit szeretne kivonni a reflektorfényből, ettől függetlenül a menekültprobléma mára Európa egyik legfontosabb stratégiai kérdésévé vált, amire minden országnak reagálnia kell/kellene.

Régóta riogattak ezzel a forgatókönyvvel a „vészmadarak”, de az afrikai országok sorozatos destabilizálódásával a fikció valósággá lett. Sok-sok millió szerencsétlen ember van, akik számára a római Termini pályaudvar betonján történő vegetálás is nagyságrenddel jobb életet (életet!) jelent, mint otthon maradni. A globalizáció, a javak, áruk és szolgáltatások szabad áramlása bizony azzal is együtt jár, hogy nem csak a képzett informatikai szakemberek áramlanak be zöld kártyával az USA munkaerőpiacára…

A kormány plakátháborúja egy rövid távú célokat szolgáló belpolitikai ihletésű, elhibázott, visszataszító kampány. A menekültek ugyanis – hasonlóan százezres kivándorló honfitársunkhoz – jobb helyet keresnek, Magyarországot csak ugródeszkának tekintik Európa magja felé. Az Unió struccpolitikája miatt ugyanakkor a magyar kormány lépéskényszerben van. A jelenlegi uniós szabályozás ugyanis a déli, határ menti országokra próbálja rátolni a problémát: bármelyik európai célországban kapják el az illegális bevándorlót, oda kell visszatoloncolni, ahol átlépte a schengeni határt. Nem véletlen, hogy a tranzit szerepet játszó Olaszország, Görögország és a szerb határszakasz kapcsán Magyarország szolidaritáshiányt, impotenciát vagy igazságtalanságot emleget. Ezeknek az országoknak a déli szomszédjai (esetünkben Szerbia) abban érdekeltek, ha már belépett országukba a menekült, minél előbb távozzon a célországok irányába, északra, és ez az út részben Magyarországon keresztül vezet.

Úgy tűnik számomra, hogy sokan nem értik a probléma valódi súlyát, ami abban testesül meg, hogy a „menekült kínálat” európai mértékkel mérve szinte korlátlan, ezért megoldhatatlan. Nem arról van szó, hogy egy kis ország polgárháborújában érintett pár tízezer embernek menekülnie kell, ráadásul egy nem túl távoli kultúrába. (Lásd kivándorló honfitársaink 1956-ban.) Az észak-afrikai és a Száhel-övezeti felfordulás szörnyűsége sokmillió embert sarkall a kivándorlásra, és összeszűkült világunkban a hatalmas kulturális távolság ellenére Európa vonzó (és jelenleg elérhető) célpontnak tűnik.

Míg a rossz demográfiájú Európának kimondottan előnyös lenne egy lassú, szabályozott bevándorlási folyamat, a jelenlegi események intenzitása lehetetlenné tesz bármiféle hatékony asszimilációt vagy társadalmi-gazdasági beintegrálást. Az európai társadalmak nem állnak készen ilyen tömegű bevándorlással járó életmódváltásra. Hamis illúzió, hogy Európa a távoli Afrikában képes lesz a modern népvándorlást megindító problémák helyi orvoslására. A konfliktus tehát adott és a helyzet folyamatosan eszkalálódik. A helyzet nagyon bonyolult, de a szükséges egyszerűsítések után mégis belátható: tetszik-nem tetszik, Európának közös erővel sikerül megállítani a menekültek áradatát (ami túl szelíd eszközökkel nem fog menni), vagy meg kell tanulni együtt élnie a nagyon rövid idő alatt drasztikusan fokozódó menekültáradattal, ami a viszonylag nyugodt, gazdag Európának rövid távon a szegénység zavaró terjedését és kulturális sokkot jelent. És minden mást, ami ezzel jár… (Ja, és erről meg kellene győznie a szavazó polgárokat is!)

A jelenlegi európai szabályozásban Magyarország úgy tudja csökkenteni a kockázatát, hogy megnehezíti a menekültek belépését területére. Világos, hogy ezzel nem fogja visszájára fordítani a modern kori népvándorlást, de egy részét más irányba elterelheti. Ugye ismerik a két vándor és az oroszlán történetét? Az oroszlán felbukkanásakor futócipőt húzó Samutól szánakozva kérdezi meg társa: „Csak nem gondolod, hogy ezzel megelőzöd az oroszlánt?” „Nem, de téged igen, s remélem, egy emberrel jól lakik”– szólt a praktikus válasz. Kocsinkba sem azért szereltetünk riasztót, hogy ezzel száműzzük a világegyetemből a kocsilopást, csupán azt szeretnénk, hogy más kocsiját lopják el, lehetőleg ne a miénket.

Összeurópai menekültügyi megoldás híján Magyarországnak marad tehát a lokális veszteség-minimalizálás, s ebből a szempontból a kormány illegális határátlépést nehezítő kezdeményezése helyes lépés. Tudnunk kell, hogy sajnos ebben a feladványban nincsenek jó megoldások, csak kevésbé rosszak.

Összefoglalva a véleményemet: plakát le, kerítés fel!

Amennyiben a politikai döntés véglegesen megszületik, a megvalósítás miatt szerencsére nem kell izgulnunk: nagyon-nagyon-nagyon jó kerítésépítő cégek vannak ebben az országban. Hirtelenjében biztos Önöknek is eszébe jut néhány ismert név…, de ez már egy másik téma.

Nálunk fejlettebb demokráciákban sem megy rosszul mostanában a kerítésépítőknek…

link

szivacs
szivacs 2015. 06. 20. 01:13
Előzmény: #1  Portfolio
#30
"Schengeni határ-ellenőrzési kódex
Külső határok

A külső határokat csak a határátkelőhelyeken és azok hivatalos nyitvatartási ideje alatt lehet átlépni."

Ez elég egyértelmű előírás - érvényt kell szerezni neki. Ha nem tesszük, megszegjük a szerződést.

Ha a szerbek nem szeretnének falat, akkor ne engedjenek senkit a határ közelébe sem, csak a hivatalos átkelőkhöz! Ha nem lesz illegális határsértés, okafogyottá válik a kerítés is - rajtuk múlik.
Törölt felhasználó 2015. 06. 19. 23:43
Törölt hozzászólás
#29
Jon_Arbuckle
Jon_Arbuckle 2015. 06. 19. 23:04
Előzmény: #20  kukutyinbenko
#28
képzeld én sem bandázom az afrikaiakkal, sem afgánokkal, de koszovóiakkal sem..
biztos a nyelvi és kultúrális különbség az oka..
így aztán én sem ismerek bevándorlókat :)
Jon_Arbuckle
Jon_Arbuckle 2015. 06. 19. 23:00
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#27
én nem mondtam eg szóval sem, h nem probléma.. probléma létezését nem én tagadom
a prioritásról volt szó, ha nem lett volna világos
oka van
szociális és nem politikai
én is voltam kivándorló 2008-ban.. na, akkor annak mi lehetett az oka okoskák?
Jon_Arbuckle
Jon_Arbuckle 2015. 06. 19. 22:56
Előzmény: #23  Törölt felhasználó
#26
szerinted ki a f***t érdekelnek a kérdéseid?
nincs is értelmük..
az elvtársaid szerint nincs is promléma, amit kezelni kellene.. :)
Jon_Arbuckle
Jon_Arbuckle 2015. 06. 19. 22:54
Előzmény: #22  sanka
#25
köszönjük megszólalt az értelem..
gyogyós :)
Törölt felhasználó 2015. 06. 19. 22:51
Előzmény: #17  Jon_Arbuckle
#24
"hát örülök, hogy számodra ez a legnagyobb probléma, hogy néhány jómódú ismerősöd kimegy, hogy mégjobban éljen"

Szerinted ez nem egy létező probléma? Ennek szerinted nincs oka? Ezt nem kell szerinted kezelni?
Törölt felhasználó 2015. 06. 19. 22:49
Előzmény: #19  Jon_Arbuckle
#23
Kérdéseim:
1. Szerinted miként kezeli/oldja meg a bevándorlási/menekültügyi problémát Orbánék plakát kampánya? Írd le kérlek a hatásmechanizmusát.
2. Szerinted miként kezeli/oldja meg a bevándorlási/menekültügyi problémát Orbánék kerítése (vegyük figyelembe a határainkat, az EU a határait, az ide érkezők jellemző mozgásirányát és azt a tényt, hogy a leendő kerítés még a déli, keleti határszakasznak is mindösszesen kb. 15%-át fedi majd le). Írd le kérlek a hatásmechanizmusát.

Köszi előre is a válaszaidat. (Gyurcsányozás, komcsizás, stb. nem válasz).
sanka 2015. 06. 19. 22:39
Előzmény: #10  Jon_Arbuckle
#22
Borzasztóan sötét lehetsz, ha ilyeneket firkálsz.
Törölt felhasználó 2015. 06. 19. 22:32
Előzmény: #1  Portfolio
#21
A magyarok arra kérik Orbánt, ne ásson tovább árkot.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek