PORTFOLIO FORUM

Az egész világ dühödt lázban ég és meg akarja tudni, hogy mekkora az oroszok felelőssége az inkompetens szakadárok produkciójában, melyben - feltételezhetően véletlenül - lelőttek egy polgári utasszállítót. Bizonyíték még nincs, de a részleteket...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=201619

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

upgrayeddAKS 2014. 07. 27. 16:09

Előzmény: #20 Törölt felhasználó

#26

sztem LMS-nek abban igaza van, hogy a geotermikus energia roppant módon költséges (de csak akkor, ha termálviet nyerünk ki).
ha csak lerakunk a földbe pár fémrudat (pár métertől a pár tucat méterig változik a hosszuk), és hőszivattyút üzemeltetünk, az teljesen más tészta

"50%-os kinyeréssel 50%-os visszasajtolással már elviekben már az egész országét el lehetne látni 400 évig.
(Persze elviekben hisz a kutakból nem éri meg bárhova elszállítani, de a lényeg az, hogy nem strandról van szó.)"

sztem ezt is "üvegházakban" lehetne inkább hasznosítani, persze az üvegház nem feltétlenül üveg, sem pedig fóliasátor... nem vagyok növénytermesztési szakember, de vannak már olyan megoldások pl. a hollandoknál, hogy csak azt a hullámhossz-tartományt "vetítik" a növényekre, ami ténylegesen hasznos nekik, no és persze a növényeknek melegre is szükségük van... más kérdés, hogy ha nem sajtoljuk vissza a vizet (ami a költségelemek közül igen magas arányt képvisel, tehát ha kimarad ez a fázis, azzal jelentpős megtakarítás érhető el), akkor már nem megújuló energiáról van szó...

Törölt felhasználó 2014. 07. 24. 23:51

Törölt hozzászólás

#25

Törölt felhasználó 2014. 07. 24. 23:49

Törölt hozzászólás

#24

Törölt felhasználó 2014. 07. 23. 19:46

#23

azon elég érdekes lenne gondolkodni, hogy a gáz kell vagy az orosznak a pénz....pénzből hogyan lesz gáz?? magyarul gáz lesz

elemes 2014. 07. 23. 19:30

Előzmény: #20 Törölt felhasználó

#22

információidat oszd meg a CEGE-vel (a MOL geotermikus források kiaknázására 2008-ban alapított leányvállalata), már nagyon szeretnének valami press release-t felrakni a veboldalukra.

link

egyébként fúziós reaktorral sokkal hosszabb ideig lehetne fűteni budapestet.

elemes 2014. 07. 23. 19:25

Előzmény: #20 Törölt felhasználó

#21

jó egészséget feri bátyám.

Törölt felhasználó 2014. 07. 23. 19:01

Előzmény: #18 elemes

#20

"a geotermiát felejtsd el. melegvizű strandra jó, másra nem"

"Süket" vagy?
A lakások és közüzemek strandok?

Igaz, hogy Magyarországon nagyon gyéren használt (pl.: link ) nyugatra meg rosszabb helyeken jobban, de a mai technikai színvonalon az óvatos becslések szerint a legpazarlóbb módon egész Pestnek a fűtését és melegvízét el lehetne látni a készlettel.

50%-os kinyeréssel 50%-os visszasajtolással már elviekben már az egész országét el lehetne látni 400 évig.
(Persze elviekben hisz a kutakból nem éri meg bárhova elszállítani, de a lényeg az, hogy nem strandról van szó.)

elemes 2014. 07. 23. 18:52

Előzmény: #17 Törölt felhasználó

#19

ha te is a tisztességben megőszült lelkes öregurak egyike vagy, akkor üdvözöllek feri bátyám hogy szolgál a kedves egészséged, szakmáról ne beszéljük.

ha csak elhitted, amit mondanak, mert diagramot, hőgradienst, terajoule-okat mutogattak, akkor meg tessen számolni a papír egyik oldalán fizika (hővezetés, hőkapacitás), másik oldalan közgáz (fúrások, gépek költsége, berendezések élettartama, egy fúrásból kitermelhető energia stb). nem egyszerű, viszont bonyolult, az eredmény pedig egy sóhajtás.

elemes 2014. 07. 23. 18:47

Előzmény: #17 Törölt felhasználó

#18

a geotermiát felejtsd el. melegvizű strandra jó, másra nem.

néhány lelkes ember pár évtizeddel ezelőtt nagy lendülettel nekikezdett, és most, hogy életükből harminc évet és a megpumpolt cégek pénzéből pár milliárdot rászántak, nehéz azt mondani, hogy bakker, tévedtünk. ezért ezek a lelkes öregurak összehordanak mindent.

20 milliwatt per négyzetméter.

Törölt felhasználó 2014. 07. 23. 18:28

Előzmény: #15 elemes

#17

> Gázfűtéses lakások:

60%, talán csökken, a teljes orosz import kb. ennyinek felel meg.

> Geotermikus:

A készletet 500 milliárdra becsülik, amiből 50 milliárd m^3 ki is termelhető.

2 km-re már több, mint 100 fokos.

És annyira nem sci-fi a dolog, hogy már működik is. Pl. Hódmezővásárhelyen 2,725 lakás és 130 közületi fogyasztó fűtését és melegvízét látják el évi 1,6 millióból nem számítva a visszasajtolást.

Nem beszélve a visszasajtolásról, sőt a technika fejlődéséről egész Pestet 100 évig el lehetne fűteni.

Gyakorlatilag az orosz gázfüggőség 80%-ának felel meg 100 évre!

És ne felejtsük el 0%-os visszasajtolással és 10%-os kinyerési hatékonysággal számoltunk.

(Állítólag 5 év alatt is megtérülhet.)

> Erőművek:

Az erőművek 20-25%-a gáz. (Ez az a maradék 40%.)

Ott vannak az EU-s támogatások kb. a vill. energiafelhasználás 14%-áig. (Ez után már az EU nem fizet.)

Tegyünk pl. napelemeket az iskolákra. Miért?
- az EU akár 80-95%-ban is támogathatja
- az iskolák a napsütéses órákban működnek, azaz az energiaellátás/felvétel egyenlítődik

Az orosz gázfüggőségre vetítve ez akár 50% is lehet 30 évre.

(Megtérülés 5-15 év is lehet.)

> Összesítve:

Elvben szélsőséges esetben (a mai technikai színvonalon) az orosz gázimportra vonatkoztatva akár 130% is lehet és a lehető legpocséklóbb módon 100 évig tartható fenn.

És nem beszéltünk arról, hogy máshonnan és más energiahordozókat is lehet venni.
Az egyetlen gond vele, hogy rengeteg idő kell a magvalósításához... ezért kellene minél előbb elkezdeni.

Törölt felhasználó 2014. 07. 23. 18:00

Előzmény: #8 elemes

#16

link szakértő is arra utal miénk max. a ius fikázandusz.
Hab a ö.esküvés elméletre, hogy az első maláj gépen állítólag 4 igen jelentős mérnök-feltaláló utazott,+1 politikus a mostanin a n.közi Aids konferencia küldöttei...ez is olvasható a neten. Vagy az is felvetődött, h Putyin elnöki gépét akarták lepippantani. Az igazat megtudjuk valaha is? Bár a műholdak tuira mindet levettek. Az amcsik meg a Snowden üggyel, a német lehallgatási botránnyal sokat vesztettek a hitelességükből.

Putyinra rótt szankciók eddig nevetségesek voltak, a gazdasági hátrányok inkább Eu. tagállamokat pl. minket sújtottak. A ruszki már megkapta amit akart, harc nélkül annektálta a Krímet, szerintem tuti időre játszik, tudja hogy a hideg beálltával szívunk kollektíve- ő meg max. eladja az olajat/gázt Ázsiába. Nógrádi mondja is, hogy egy ruszkira rótt totál embargó csak az amcsiknak jó, de Eu is orosz is szívna. N.o legnagyobb gazdasági partnere Putyinék, de az EU legnagyobb gazdasági konkurense inkább Amerika. Szóval érdekeket szinkronba hozni...nem lesz könnyű, és az ukránok is nagyot fognak csalódni ha kiderül, h EU közelsége nem jelenti a kánaánt, sőt...megszűnik az olcsó gáz, orosz élelmiszer export...elvonják a 2018-as VB-t?, hát...kb.300 ezer németországi munkahely függ az orosz exporttól,+ ne feledjük, hogy a BRICS is kettesbe kapcsolt, és figyelni kell rájuk , mert a Föld lakosságának felét képviselik -Putyin az Eurázsiait nyitja 2015-től, Gáza forrong, Irak 3 részre szakad, Irán dúsít vagy nem... szóval nem fogunk unatkozni. lesz mire figyelni-

link

elemes 2014. 07. 23. 17:38

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

#15

20 mW/m2

elemes 2014. 07. 23. 17:38

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

#14

komolyabban: izland lényegében a geotermikus energia kincsesbányája, maga a szingularitás, ahol az északatlanti hátság eléri a tenger felszínét. távolodik egymástól az amerikai és az európai-afrikai kőzetlemez-komplexum évente pár centimétert, a résben feltör friss meleg magma.

ebben a geotermikus paradicsomban tudnak fűteni kb 100 ezer lakást (izland lakossága kb mint miskolc).

középeurópában a geotermikus energia ÁRAMLÁSA a föld kérgén keresztül kb 20 mW. a talaj relatív jó hőszigetelő, ezért ha mélyre lefúrunk, ott találhatunk meleg rétegeket, amelyek ettől a 20 mW-tól is átlangyosodtak. de ha az évmilliók alatt összegyűlt hőmennyiséget pár év alatt kiszívjuk, akkor annyi, megint sokat kell várni, hogy meleg legyen.

elemes 2014. 07. 23. 17:33

Előzmény: #12 nemoland

#13

jaaj, ez nagyon gáz, nincs valami külön topic, ahol a konteóhívők egymást szórakoztathatják?

kérlek hidd el, én hülyén akarok meghalni és nem érdekelnek a zseniális leleplezések.

nemoland 2014. 07. 23. 17:14

Előzmény: #9 Bekre_Pal

#12

az USA/CIA zaklat és felforgatta Ukrajnát, Putyinnak sokkal kisebb a médiahatalma a világon...elkövet néhány hibát, de sokkal csak vádolják bizonyíték nélkül...

Csapból is mindig az folyik 'Putyin a hibás mindenért'...mindegy mi történik 2 órára rá már van amerikai hangfelvétel, 'bizonyíték', 1 nap múlva műholdfelvétel...az ukrán sereg folyamatosan 'békét hirdet' miközben felszámolja a szeparatistákat (ugyanez volt a média stratégia is Izraelben amikor a palesztínokat támadja)

CIA játsza és sz.patják az oroszokat ha hibáznak azért, ha nem hibáznak csinálnak valamit ők (CIA) és rájuk fogják... pont ugyanaz a módszer, mint a Majdanon, mikor nem akartak lázadni a népek...'valaki' beléjük lőtt és lázadtak...
Az EU nem akart drasztikus lépéseket...lezuhant egy gép és akar, mert 'lázadnak'..az mindent elmond, hogy amerikai és izraeli áldozatok nem voltak hanem főleg csak Brüsszel közeliek...

elemes 2014. 07. 23. 17:05

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

#11

viccesnek szántam, de sértőre sikerült, bocsánat.

a geotermikus potenciálunkat néhány nagyságrenddel el szokták túlozni. a jelenleg üzemelő termálfürdők lényegében ki- (vagy már túl)használják, ami van. ez sajnálatos.

a gázenergiától való függés folytonos függés, valaki elzárja a csapot, úgy vagyunk, mint a víz alatt, egy darabig bírjuk, utána nem.

az atomerőmű ÉVEKRE ELŐRE be tud spajzolni fűtőanyagból, és tud más beszállítótól vásárolni, jelentéktelen többletköltséggel.

elemes 2014. 07. 23. 17:01

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

#10

"ha nálunk ennek csak a fele menne, akkor"

akkor belelógna a kezed a bilibe és felébrednél.

Bekre_Pal 2014. 07. 23. 17:01

Előzmény: törölt hozzászólás

Szerintem ilyen elfogult nézőpontból nehéz lesz tisztán látnod :)

elemes 2014. 07. 23. 17:01

Előzmény: törölt hozzászólás

érdemes finomhangolni a nézőpontot.

az alternatíva nem az, hogy putyin vagy az ideális orosz elnök, hanem putyin vagy a legügyesebb kétszínű feltörekvő gáncsoskodó populista.

két évvel ezelőtt nagyon drukkoltam, hogy simicska karrierke megroppanjon. most végre megroppanni látszik, de aki megroppantja ... (facepalm).

egyébként egy magyar netes fórumon nyugodtan fikázhatjuk putyint, senki le se szaharja, nincs jelentősége.

Törölt felhasználó 2014. 07. 23. 16:43

Előzmény: törölt hozzászólás

Viszont tegyük hozzá, hogy az EU-nak csak "feleannyira" fájna, mivel az az orosz 76% az EU-nak csak 30-40%.

Most az a kérdés, hogy megújulókból egyéb pl. amerikai importokból mennyit lehet helyettesíteni.
Izland pl. a lakások 93%-át geotermikussal fűti, ha nálunk ennek csak a fele menne, akkor (nem is beszélve, hogy áramtermelésre is alkalmas, továbbá az EU ~80 %-ban támogatna iskolákra - melyek jellemzően nappal üzemelnek - napenergiát), gyakorlatilag teljesen megszabadulhatnánk az orosz gázimporttól.

De nem, mi orosz hitelből, (másik) orosz függőséggel akarunk megszabadulni az orosz függőségtől.

ALANFED 2014. 07. 23. 16:32

Törölt hozzászólás

ALANFED 2014. 07. 23. 16:15

Törölt hozzászólás

elemes 2014. 07. 23. 15:06

Előzmény: #3 Bekre_Pal

"nagyon nagy bajuk nem lehet"

dehogynem.

1. az orosz ktgvetés bevételeinek 50%-a direktben arányos az olaj- és gázárakkal, további 35% közvetve függ ettől. kicsit beesnek az energiahordozók árai (akár átmenetileg is), kopp.

2. az elmúlt évek növekedését lényegében a drága olajból származó bevételek ELKÖLTÉSE (vagyis a fogyasztás növekedése) adta. de ez nem nagyon tud tovább növekedni, most kezdődik a stagnálás, putyin népszerűsége csökken, a nacionalista mundérral próbálja javítani (krím).

Bekre_Pal 2014. 07. 23. 14:09

Előzmény: #2 elemes

ezek tetszetős elméletek, de valójában ennél egyszerűbb a sztori

oroszország egész egyszerűen a bizánci kultúrkör és ázsia között van valahol, sose volt a nyugati keresztény humanista világrend része

tudomásul kell venni, hogy oroszország egy másik világ, félúton európa és kína között, északról jégtábáblákkal, délről meg furcsa országokkal határolva

úgyhogy putyin nem vetett vissza semmit, sose jártak előrébb, mint most

amíg meg ahová nyúlnak, ott kimeríthetetlen természeti erőforrásokba botlanak - szénhidrogének mellett réz, kőszén, vas, tengeri halászat, erdő stbstbstb - majdnem akkora területtel, mint az usa és kína együttvéve, nagyon nagy bajuk nem lehet

elemes 2014. 07. 23. 13:54

Előzmény: #1 portfolio

nem értek egyet. nem Putyin teszi tönkre az országot; az ország sorsát próbálta kedvezőbb irányba fordítani, de az erőfeszítései nem voltak ehhez elegendőek. nem tudott kibújni a saját bőréből (KGB / komcsi/diktatórikus vezetési elvek), és az ország sem tudott kibújni a bőréből. a finn út talán jövedelmezőbb lett volna, de már annak a döntésnek a meghoztala is meghaladta a jelenleg i oroszország képességeit. a kommunizmus kb 75 éve kőkorszaki szintre tolta vissza az erkölcsi normarendszert.