A Fidesz 30 százalékkal növelné az oktatás támogatását

Törölt felhasználó 2009. 12. 26. 17:39

Törölt hozzászólás

#200

jumbo2 2009. 12. 26. 13:13

Előzmény: #193 Törölt felhasználó

#199

"Csaka z jelenthet megoldást, ha a munkaerőpiac szelektál, hogy ez a végzettség, ilyen egyetemen kell nekem, a másik gyenge színvonalú, nem kell."
Felsőoktatás esetében ezt el tudom fogadni, sőt, egyetértek vele.
Általános- ill. középiskola esetén ez nem igaz. Már pedig az oktatás döntő része ez a szegmens.

"Az államnak csupán ezen feltételeket kellene megteremteni, de direktben ne szóljon bele az oktatásba."
Vagyis az államilag támogatott felsőoktatási helyek számát csökkenteni kellene, ugyanis nyilvánvalóan felesleges ennyi egyetemista. Egyedül a munkanélküliséget csökkenti a nagy számuk.

"Magyar Bálint volt, aki valamilyen koncepció mentén próbált valamit csinálni"
Igen, az SZDSZ koncepció mentén, csesszük szét az oktatást.

Törölt felhasználó 2009. 12. 26. 13:01

Előzmény: #187 exley

#198

melyik bolygón élsz, édesapa?

Menj el egy vidéki körzeti orvoshoz szeptember és március között. Találsz ott 30%-ban időseket, 60%-ban cigókat, a maradék 10% meg adófizető gyerekkel.

A cigók nem integrálódtak??? Persze, hogy nem. Nem is akarnak. Ezért nem kell nekik egy árva buznyákot se adni. Ha nem tetszik, álljanak tovább, raboljanak más nemzetet...

Törölt felhasználó 2009. 12. 26. 12:23

Törölt hozzászólás

#197

Törölt felhasználó 2009. 12. 26. 08:33

Előzmény: #195 Törölt felhasználó

#196

A zömöszpő nem érzékel, nem elemez, nem aktualizál, nekik PROGROM-juk van...

Törölt felhasználó 2009. 12. 26. 08:27

Előzmény: #194 Törölt felhasználó

#195

Ez jó dOma. Program nélkül. Hehe.
Az önmegsemmisítő szoftvert az ország után önmagába is telepítette a haladó hi-tech europier megváltó brancs , az mszp.

Törölt felhasználó 2009. 12. 25. 22:48

Előzmény: #192 JUVENTINO

#194

Te komolyan godolod, hogy az autoriter fideszben ovi mellett bárki is szóhoz jut? Ha magad is elismered, hogy nincs programjuk, miben reménykedsz? Ennyire akarni a hatalmat program nélkül, nem gyanús?

Törölt felhasználó 2009. 12. 25. 22:44

Előzmény: törölt hozzászólás

#193

gen, zsihaha, mérhetetlenül naív vagy és leragadsz a felszínen.

1. Nem, az emberek minden ígéretet elhisznek, ha az előnyösnek tűnik számukra, mégha ilyen képtelenek is.

2. Nagyon különös, hogy pont azokat a gyenge, koncepciótlan minisztereteket tartod reményteljesnek, akik a gyakorlatban semmit sem csináltak. Szerintem egyedül Magyar Bálint volt, aki valamilyen koncepció mentén próbált valamit csinálni, ki is csinálta a politika, meg az újtól félő pedagógustöbbség.

3. A lefelé haladó spirál érezhetően rontja a pedagógusok színvonalát is, szemléletét is. Ne várd és ne hidd, hogy a fiatal pedagógusok szemlélete modernebb, realistább és rugalmasabb lenne, ezért ne várj csodákat a váltástól. A "pedagógusfinanszírozás" pedig nem jelenti az oktatás színvonalának emelkedését ("Tud úszni? - Nem. - És ha megfizetem?" - Karinthy). Ezért Pokorni ígérete nem más, mint a pedagógusok megnyerésére tett választási kísérlet.

4. Pedig közvetlen irámyítással nem lehet az általad vázolt célokat elérni. Honnan tudná az állam, hogy hová, milyen, mennyi szakember kelene? Csaka z jelenthet megoldást, ha a munkaerőpiac szelektál, hogy ez a végzettség, ilyen egyetemen kell nekem, a másik gyenge színvonalú, nem kell. Ez megrostálná a felsőoktatást, a tartósan alacsony színvonalon teljesítők - bármennyire is fájhat - kihullanának. Az államnak csupán ezen feltételeket kellene megteremteni, de direktben ne szóljon bele az oktatásba. Ha ez liberalizmus, akkor liberálisnak kell lenni.

5. Az utolsóként írt véleményeddel egyetértek, de az elmúlt 20 (különösen az utolsó 12 év) gyakorlata alapján naivitás.

JUVENTINO 2009. 12. 25. 21:52

Előzmény: törölt hozzászólás

#192

Nem mindig mondtam igazat!De tudod ez más!Ez emberek hülyítése,sőt egy országé!Remélem érzékeled a különbséget!!!Ne legyél elfogult,nem biztos,hogy jóra vezet!Nehogy nagyot csalódj!!!Az MSZP-ben nem lehetett nagyot csalódni,mert ők már bebizonyították,hogy semmire nem képesek!Lásd 1956-1989-ig,1994-1998-ig!!!Nem tudom,hogy kik bíztak bennük,de jó hülyék voltak!!!Sajnos az a baj,hogy a FIDESZ-nek még programja sincs,pedig most bennük bízik az ország!Nem tudom,hogy Orbán miért nem látja már be,hogy örökös vesztes!Egy jó pár választást,már elbuktak vele!Ennyire ragaszkodni a hatalomhoz még nem nagyon láttam senkit!!!Jobban tenné,ha hagyná érvényesülni Kósa Lajost,és soha nem látott fölénnyel nyerné meg a választást.Hajrá KÓSA,Hajrá LOKI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Törölt felhasználó 2009. 12. 25. 21:30

Törölt hozzászólás

#191

JUVENTINO 2009. 12. 25. 21:08

Előzmény: törölt hozzászólás

#190

Majd meglátjuk jövőre,hogy ez a "cigány" gyerek mit vált be az ígéretei közül!!!Szerintem a választások után azt fogja mondani,hogy:Jaj,nem gondoltuk,hogy ennyire kevés a pénz,és nem tudunk csinálni semmit!!!!Isten őrizz a FIDESZ-től!!!Még hazugabb banda mint a szoci patkányok voltak!!!

Törölt felhasználó 2009. 12. 25. 20:56

Törölt hozzászólás

#189

oxylant 2009. 12. 25. 19:49

Előzmény: #187 exley

#188

Próbált ki (de inkább ne legyél beteg!!) a térítés mentességet, érdekes dolgot fogsz tapasztalni...

exley 2009. 12. 25. 19:43

Előzmény: #186 Törölt felhasználó

#187

Téged honnan szalajtottak? Állampolgár alanyi jogon térítés mentesen jogosult egészségügyi ellátásra a modern demokráciákban. USA alkotmány rögzíti. A német nemzeti szocialisták nem írtak le ilyen zöldséget amit itt írtál. Óriási tévedés a Cigányok elvétve használják a magyar egészségügyet. Ők időben újra szervezték saját ellátó rendszerüket. Ők itt élnek, de nem integrálódtak, volt annyi eszük. A magyarokkal kokettálni öngyilkosság.

Törölt felhasználó 2009. 12. 25. 17:27

Előzmény: #182 Törölt felhasználó

#186

Pedig ez a 300 ft csak akkor lett volna elfogadható, hogyha aki alapból is adózik, járulékot fizet, az levonhatta volna az adójából.
Mert a gyurcsi-féle modellben megint csak azok fizették, akik minden egyéb terhet is. A nyugger nem fizetett, a cigó dettó. Akik leginkább használják az eü-t.

Ja! Akinek nincs biztosítása, azt alapból el kéne zavarni a vérbe, sürgősségi életmentő ellátások kivételével...

exley 2009. 12. 25. 16:01

Előzmény: #183 Törölt felhasználó

#185

Nálunk csak az egészségügyben van rasszizmus. Aki nem "dellázik", mehet a "lecsóba". Szociálista Holocaust. lesz miről dönteni a jobbiknak, megtarja vagy az egész egészségügyet állampolgári jogon ingyenssé teszi. Ha nem valósítja meg ne is kapaszkodjon a hatalomért. A német nemzeti szocializmus egészségügye minden német állampolgár számára ingyenes volt, ahogyan a Horthy Magyarország is híres volt az eü-i ellátó rendszeréről. Jó ha ezt a Vóna úr és Morvai Krisztina Úrasszony erről és az oktatás ingyenessé tételéről nem feledkezik el. Ez a két neuralgikus pont a polgári demokráciában. Ezen a banánhéjjón csúszott el Antall József, Horn Gyula, Orbán Viktor, és legutóbb Gyurcsány Ferenc.

exley 2009. 12. 25. 15:44

Előzmény: #181 Törölt felhasználó

#184

Át kell menni Ausztriába a Kranken cassa mindenkivel foglalkozik és nem különböztet meg senkit hátrányosan, mint a mi teteves OEPÜNK.

Törölt felhasználó 2009. 12. 25. 14:20

Előzmény: #180 Törölt felhasználó

#183

Megértem kétségeidet, a messiásvárók kivételével a magyar társadalpm zöme osztja őket (én is), a politika a maga tehetetlenkedéseivel és pótcselekvéseivel mélységesen lejáratta magát az elmúlt 60 (90) évben, az elmúlt 20 év felfokozott várakozásai is illúziók voltak.

Csak egy dolgot tehetsz: próbálj bízni saját magadban és józan ésszel mérlgelj, maradj nyitott, de kritikával vizsgálj minden véleményt.

Törölt felhasználó 2009. 12. 25. 14:12

Előzmény: #178 Törölt felhasználó

#182

" közgazdasági alapvetés, hogyha ugyanaz többe kerül, akkor csökken a fogyasztás."
Sőt, ebben az esetben súlyosabb a helyzet: a 300 Ft (vagy bármennyi) a semmivel áll szemben. Ha valaki azt hiszi, a TB-járulékkal mindent megfizetett, ingyenes az eü. szolgáltatás, akkor többet megy orvoshoz, jobban és fölöslgesen terheli a rendszert, amelynek hatékonysága romlik és drágul jelentősen.
Előbb vagy utóbb - bárki is kerül kormányra - tényleg lépni kell, különben szétporlad az az egész, egyre gyorsabban (lásd a kórházfinanszírozás idei csődjét!). A jelen rendszerbe a pazarlás és a pénzszórás egyszerre kódolva van.

Törölt felhasználó 2009. 12. 24. 00:42

Előzmény: #179 Törölt felhasználó

#181

Amúgy nagy igazságokat írsz és szerintem valóban egy jó kormánynak foglalkoznia kellene ezekkel a dolgokkal, mint ahogy ezt minden biztosító meg is teszi, kivéve a TB. De ettől függetlenül a valóban rokkantak helyzete még nem oldódna meg a te terved alapján. Van olyan is aki önhibájából lett rokkant, mert ivott, alkoholista volt ,érszűkülete lett, levágták a lábát. Ezekkel mit tennél? Mi alapján ítélnéd meg, hogy valaki önhibáján kívül, vagy vagy önhibájából lett rokkant? És azt ki fizetné ki?

Törölt felhasználó 2009. 12. 24. 00:29

#180

Ne haragudjatok, de nem olvasom végig a sok hozzászólást.

A lényeg annyi, hogy ha van olyan párt, pontosabban olyan miniszterelnök jelölt akire akár az életed rábíznád egy tűzharcban, és kereskedelmileg is képes a arra, hogy az ország érékeit megőrizze szavazz arra.
Én ilyet nem látok.
Mondjatok egy nevet. Vonának van terve a nemzetiségre, de számokat nem mond. Amikor megkérdezték mi lesz a gazdasággal azt mondta, hogy a puding próbája a evés. Aki ilyet mond az még nem kész egy ország irányítására.
A Fidesz/MSZP/SZDSZ szót se érdemelne annyi mocsok fűződik hozzájuk.
Az MDF is hasonló az előzőekhez, annyi kivétellel, hogy a Bokrosról még balhét nem hallottam. Nem ős MDF-es, ezért akár rá is mondhatom, hogy megbízhatatlan. De róla tényleg nem tudok pletykát. Se sikkasztást. Az MDF önmagában számomra egy vesztett párt. Az ország kizsákmányolása óta (privatizáció) nálam az MDF az abszolút mélypont.
De meg kell tanulni embert és pártot külön értelmezni. Értelmezni, nem elfogadni. Gazdaságilag vizsgáljuk a túlélésünk. Máshogy sajnos nem lehet.
Kiben bízzak?
Aki haztudik?
Aki még többet hazudik?
Aki már nem is jut be annyit hazudik?
Akinek nincs terve az ország irányítására?
Vagy aki miatt sokat fizettünk, de nem lett 0 a magyar Forint fizetőéréke?

Ezt mondjátok meg nekem!

A kínai állam működik a legjobban. Ezt gondolom senki nem vitatja. Még a USA-nak is ők hiteleznek. Viszont ott mindenki rabszolgasorsban él.
Az USA-ban mindenki hitelből él, senkinek nincs saját tulajdona. Sőt maga az USA is hitelből él nektek melyik a vonzóbb?

Törölt felhasználó 2009. 12. 24. 00:20

Előzmény: #177 Törölt felhasználó

#179

És mégegy:

"Csökkenő orvos-beteg találkozások: ennyi hipohonder lenne? Beteg nem is eshetett ki a rostán? Vagy ha később ment, rosszabb állapotban, nem került a többszörösébe a gyógyítás?"

Erre meg egy általános és elvi válaszom van. A VILÁGON MINDEN SZŰRŐ ELKÖVET KÉT HIBÁT:
- első fajú hiba: nem szűrsz ki olyat a rendszerből, akit pedig ki kellene;
- másodfajú hiba: kiszűrsz olyat, akit nem kellett volna;

Ez az élet minden területén így van. A kérdés bármilyen döntésnél, bármilyen szűrő alkalmazásánál ezek aránya, viszonya. Tökéletes szűrő nincs. A cél az egészségügyben nyilván az, hogy olyan, akinek szüksége lenne rá, ne essen ki a rendszerből. Ezért is nagyon megengedő a mi eü. rendszerünk, csakhogy így meg fenntarthatatlan és annak aki rendesen fizet, annek meg ráadásul drága is (lásd neked). Egyszerre a kettő nem nagyon tud teljesülni: nem akarsz ennyit fizetni, de nehogy már szigorítsunk mert az meg már milyen dolog... Nem lehet egyszerre szexelni is meg szűznek maradni.

Az előbbiek miatt az eü egy különösen érzékeny terület. De nem kerülhetjük el, hogy átalakítsuk, mert a jelenlegi formájában fenntarthatatlan.

Törölt felhasználó 2009. 12. 24. 00:12

Előzmény: #177 Törölt felhasználó

#178

"És hamisnak tűnik az a magyarázat, hogy az első lépcső. Miért ez? Miért ekkora? Ráadásul még sosem láttunk második lépcsőfokot, elvi szinten sem. Hová vezet a lépcsősor? Mi van akkor, ha marad egyfokú?"

Elvi szinten kérdeztél, elvi szinten választoltam. A konkrét korábbi esetben 300 Ft volt egyébként is. Az természetesen nem volt egy igazi, rendes reform és ilyenformában egyedül valóban kevés és koncepciótlan volt. (azt gondolom, hogy a visszacsinált eredeti állapotnál még mindig jobb és előbb-utóbb kénytelen vagyunk lépni).

"Csökkenő orvos-beteg találkozások: ennyi hipohonder lenne?"

Nem így mondanám. Csak tudod közgazdasági alapvetés, hogyha ugyanaz többe kerül, akkor csökken a fogyasztás. (itt ugye a két eset közötti különbség: a közvetlen költsége a fogyasztásnak díjtalan, szemben a valamennyi díjjal bíróval).

De nem is ez a lényege ennek. A díjból befolyó bevétel csak egy része a dolognak, a túlfogyasztás mérséklése a másik fontos eleme. De a biztosítási önrésznek ezen túlmenően a legfontosabb hatása, hogy a felelősséget növeli, a biztosítási esemény (jelen esetben egészségügyi probléma) ELKERÜLÉSÉÉRT TÖBBET FOGSZ MEGTENNI. És ez nagyon lényeges elem.

Az eü-ben tehát egy önrész jellegű díjjal nem a kezelésen akarsz spórolni, nem a beteggel fizettetni többet (ezek is hatások), hanem magát a problémákat mérsékled azzal a motivációval, hogy az önrész miatt az ember lesz felelősségteljesebb saját egészsége iránt. És ez meg már könnyen beláthatóan mindenkinek előnye és már nem csak a pénzről szól. Nem?

Ha minden gyógyszer, minden orvos ingyen lenne, nem csak hogy minden nyavajáddal azonnal orvoshoz mennél és mindent beszednél, hanem kevésbé érdekelne is, hogy bajod lesz, mintha tudod, hogy ha nem vigyázol magadra, akkor nem csak köhögni fogsz 1 hétig, hanem pénzbe is kerül. Érted?

Egy valódi biztosítási rendszerben pl. djínövelő lenne, ha dohányzol, ha iszol, ha nem mész rendszeres vizsgálatokra, szűrésekre, ha valamilyen területen problémád van (pl. magas cukor, koleszterin) és nem veszel rész ennek mérséklésére irányuló kúrán, képzésen stb. Lehetne díjcsökkentő ösztönzőket bevezetni azoknak, akik sportolnak, stb. stb. Millió egy olyan ötlet lenne, amivel végső soron maga az általános egészségi állapot javulhatna. Azon túl, hogy a rendszer gazdaságos működése is jobban, ellenőrizhetőbben, átláthatóbban működne.

Az ár nem egy bűnös valami. Az ár a legjobb szűrő, ösztönző is.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 23:34

Előzmény: #176 Törölt felhasználó

#177

Továbbra sem látom a részletérvekben a koncepciót...
És hamisnak tűnik az a magyarázat, hogy az első lépcső. Miért ez? Miért ekkora? Ráadásul még sosem láttunk második lépcsőfokot, elvi szinten sem. Hová vezet a lépcsősor? Mi van akkor, ha marad egyfokú? Semmi, csak ahogy írtad, valamennyi pluszbevétel.
Csökkenő orvos-beteg találkozások: ennyi hipohonder lenne? Beteg nem is eshetett ki a rostán? Vagy ha később ment, rosszabb állapotban, nem került a többszörösébe a gyógyítás?
Az üzenetet ezen a szinten hagyjuk, mindenki tudja hogy minden pénzbe kerül, de amíg a pénz útja követhetetlen (miközben az első lépcsőfokot misztifikáljuk), ez nem lesz valódi érv.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 23:16

Előzmény: #175 Törölt felhasználó

#176

Nem, a plusz 600 Ft önmagában nem old meg semmit. De:
1. Valamennnyi bevétel azért jelent;
2. Megjelenik az önrész, ami a biztosításokban egy igen fontos elem. Egyszerűen növeli a felelősséget, csökkenti az indokolatlan szolgáltatás igénybevételt, stb. stb. Mérhetően csökkent az orvos-beteg találkozók száma.
3. Ez egy valódi biztosítási rendszer felé vezető első, ill. egyik lehetséges lépcső a sokból. Egy valódi biztosítási rendszerben (ahol van önrész, vannak ösztönző elemek és vannak díjat növelő tételek) nagyobb a felelősség, ezáltal mérséklődik a pazarlás, a túlfogyasztás, az indokolatlan szolgáltatás igénybevétel.
4. Üzenetet hordoz, nagyon fontosat: pénzbe kerül az egészségügy.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 23:08

Előzmény: #171 Törölt felhasználó

#175

Igaz, az érvem nem volt megdönthetetlen.
De egy kérdés: az évi 1milliós befizetés biztos a rendszerbe került? És ha ez nem elegendő, akkor a plusz 600Ft megold bármit?
Továbbra sem látom benne a koncepciót, a változtatást (mert a jelen példánál maradva néhány század százalékos emelés nem reform), így miért is kellene elfogadnom?

kiegyezo 2009. 12. 23. 22:54

Előzmény: #168 Törölt felhasználó

#174

Annak idején a statisztika azt mutatta, hogy mintegy 10-15%-kal csökkent az orvos-beteg találkozások száma.

Úgy látszik, sokan voltak, akik nem akarták kifizetni a klubtagságit :-)

kiegyezo 2009. 12. 23. 22:51

Előzmény: #121 Törölt felhasználó

#173

Szia!

Ezt értem, csak de facto nem igaz. A szüleim háza _kevesebbet fizet_ és így kevesebbet oszt el. És nem a termosztatikus szelep állása határozza meg, hogy ki mennyit fizet, hanem hőmennyiséget mérnek kis izékkel a fűtőtest oldalán, tehát ahol melegebb a betáp és lejjebb csavarják, ott sem mér kevesebbet, mint ahol alacsonyabb hőmérsékleten nagyobbra van nyitva.

Marad, kétségkívül, a házon belüli elhelyezkedés, amit, persze a ház, ha akar kompenzálhat. A mi társasházunkban (közös központi kazánról megy a fűtés ) így történik.

Üdv:

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 22:49

Előzmény: #165 Törölt felhasználó

#172

Ebben a stílusban ignore minden hozzászólásod.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 22:48

Előzmény: #160 Törölt felhasználó

#171

Nuclear:

"Ha egy évben hétszámjegyű összeget szed le rólam az állam járulékként (TB+egészségbiztosítás), miközben kétszer megyek orvoshoz (télen influenza, nyáron allergia) gyógyszerért, akkor a megjelenéskor miért is kellene még fizetnem? Az én befizetésem arányos az igénybe vett szolgáltatással?"

1. Igazad van. A rendszer rossz. Közelebb kéne kerülni a valódi biztosításhoz.
2. Az érved is rossz. Nem hasonlíthatod össze egy adott egyetlen időszak (1 év) TÉNYLEGES IGÉNYBEVETT szolgáltatását és EGY BIZTOSÍTÁSKÉNT UGYANEZEN IDŐSZAK ALATT FIZETETT ÖSSZEGET. Bármilyen biztosításnál látszólag iszonyúan rosszul jársz, ha olyan időszakot választasz, amikor nem történt semmi biztosítási esemény. A biztosításnak éppen ez a lényege. Ha viszont egyszer egy speciális kezelésre, műtétre van szükséged, ami mondjuk 20 millió Ft-ba kerül, akkor ahhoz már az éves 1 milliós TB befizetésed is kevés...

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 22:39

Előzmény: törölt hozzászólás

#170

Zsihaha

Sajnos tényleg elterelődött a topic témája (mint mindegyik). Karácsony után folytatjuk.

Boldog Karácsonyt!

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 21:46

#169

Kedves JozsiBarat! Ez a gond veled,meg azokkal akik olyan könnyen általánositanak! Vö.:a hanukázó dúskál, a karácsonyozó meg nyomorog. Ez igy egy nagy hazugság, biztos ismersz olyan "hanukázókat" aki szegény/mert én igen/ no meg dúsgazdag karácsonyozókat, hiszen sokaknak az a baja a jelenlegi kormány regnálása alatt, hogy könyékig vájkálnak a közpénzekben, nagy a korrupció.. A jelenlegi világgazdasági válság egészen más talajon bontakozott ki, mint az1929-32-es, de tömeges szegénységet okozott nálunk is, sőt mi jobban megszenvedjük, mint az USA, mert nyitott gazdaságunk miatt mi vagyunk az "ostor végén a gomb".Ráérő /munkanélkülivé vált?/ közgazdák állitólag kiszámolták, hogy az USA akkorát bukott a válságon, mint amibe a két világháborúban való részvétel, a koreai háború, a vietnami háború, a Marshall-segélyprogram ,a rooswelti New Deal,a két iraki háború került. Az önmarcangolás, a minden áron való bűnbakkeresés, a kölcsönös fenyegetőzés, az egymásnak való betartás helyett a nemzeti összefogás, a kiútkeresés, a közös döntések mellett következetes kiállás-nos, véleményem szerint ez lett volna az egyetlen kivezető utunk .Nem ez történt.Nagy kár. Az a kép,amit Te érzékeltetsz ,szerintem nem vezet pozitiv végkifejlethez. Egyébként nem tudom, mit értesz "magamfajta" alatt, egyet tudok, ha nem a vagdalkozó,mást letiporniakaró,fennhéjázó egyént, akkor igazad van. A Mein Kapffal se az a gond nálad, hogy olvastad, hanem az, hogy gondolkodásodban megérintett. Én is olvastam,de olvastam Marx Tőkéjét is,meg Lenintől is, sőt vizsgáztam is a Közgázon belőlük az akkor még tanszékvezető Berend T. Ivánnál.Mint ahogy olvastam még számtalan művet, a Bibliától kezdve a Máhábharátáig és a Rámájánáig.És? A veled való meddő vitát ezzel be is fejezem, kivánok neked és minden topicozónak békés, boldog karácsonyt szerettei körében, és mindenkinek sikeres, kevésbé megszenvedett, boldog új esztendőt!

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 21:34

Előzmény: #166 Törölt felhasználó

#168

A "notórius orvoshozjárók" számát ezzel csökkenteni? Mikor évi 3000 (azaz 10 megjelenés) volt a maximum? A tényleges évi kétszeri megbetegedés megszívja, aki meg klubként tekint rá, azt mondja: 3000 a klubtagsági...
Ettől egy rendszer működésének megváltozását remélni? Ha naív lennék ostobaságnak tartanám. De ismerve a kitalálóinak munkásságát: kisstílű pénzbehajtás volt.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 21:25

Előzmény: #166 Törölt felhasználó

#167

még hogy 300-at fizessenek 1300-at és akkor jóóó lessz, sőt menjen mindenki magán orvoshoz és fizesse a kötelező egészségbiztosítást is

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 21:21

Előzmény: #160 Törölt felhasználó

#166

Talán azért kellene 300-at fizetni, hogy csak akkor menjen mindenki orvoshoz, ha tényleg rosszul érzi magát. Talán akkor nem folyna el annyi, hogy a spirál úgy száguldjon lefelé, ahogyan azt Te is írtad.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 21:20

Előzmény: #64 Törölt felhasználó

#165

hazudtál Rozgonyival kapcsolatban nekem
2002 július 4-én történtekkel kapcsolatban sem voltál "tisztában" finoman fogalmazva

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 21:18

Előzmény: törölt hozzászólás

#164

sajnálom, hogy kiszálltál, pedig tényleg kíváncsi lettem volna, hogyan gondolod a jobbítást és miben értettünk félre. Pihentebb állapotban várom gondolataidat. Jó éjszakát!

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 21:12

Előzmény: #154 Törölt felhasználó

#163

brrr, de félresikerült gondolat :-(((

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 21:10

Előzmény: #151 Törölt felhasználó

#162

de igen, ma Magyarországon a politika pontosan így működik.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 21:08

Előzmény: #142 Törölt felhasználó

#161

ha figyelmesen olvasod, amit írtam, én is a politikusokra gondoltam :-)

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:59

Előzmény: #156 Törölt felhasználó

#160

Ha egy évben hétszámjegyű összeget szed le rólam az állam járulékként (TB+egészségbiztosítás), miközben kétszer megyek orvoshoz (télen influenza, nyáron allergia) gyógyszerért, akkor a megjelenéskor miért is kellene még fizetnem? Az én befizetésem arányos az igénybe vett szolgáltatással?

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:54

Törölt hozzászólás

#159

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:51

Előzmény: #110 Törölt felhasználó

#158

"nem állítom hogy a fidesz fiúk kezéhez nem ragad majd közpénz, de már nincs miből gátlástalanul lopni, itt már nem egy kicsi a tét, hanem az ország, mondom nem véletlen hogy lassan már szállingóznak a börtönbe a leggátlástalanabb haverok az mszp-ből is."

1. közpénz midig lesz, ezért vágynak ennyire a hatalomra.
2. a gátlástalan mszp-s haverok azért szállngóznak, mert a gátlástalan fideszesek irányította ügyészség ezt megteheti.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:51

Előzmény: #110 Törölt felhasználó

#157

"nem állítom hogy a fidesz fiúk kezéhez nem ragad majd közpénz, de már nincs miből gátlástalanul lopni, itt már nem egy kicsi a tét, hanem az ország, mondom nem véletlen hogy lassan már szállingóznak a börtönbe a leggátlástalanabb haverok az mszp-ből is."

1. közpénz midig lesz, ezért vágynak ennyire a hatalomra.
2. a gátlástalan mszp-s haverok azért szállngóznak, mert a gátlástalan fideszesek irányította ügyészség ezt megteheti.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:40

Előzmény: #109 Törölt felhasználó

#156

ez a jele a lefelé menő spirálnak. Biztosan erre szavaztál tavaly márciusban...

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:38

Előzmény: #154 Törölt felhasználó

#155

nekem mindíg eszembe jut hogy valamelyik blogon egy svédországba költözött orvos azt írta (magyar blog volt, a magyaroknak írta):
"egyszer legalább egy kis időre próbáljátok ki milyen egy normális társadalomban élni, mert megéri"

:-)))))

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:36

Előzmény: #152 Törölt felhasználó

#154

az amúgy annyira tetszik, hogy senki sem náci sehol, de mindenki azokra a válaszokra vár amelyeket a jobbik ad csak meg:-))))
mi lesz itt, LOL.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:35

Előzmény: #98 Törölt felhasználó

#153

"úgyhogy most tényleg vagy tesznek valamit vagy balhé lesz"

balhé lesz

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:32

Előzmény: #96 Törölt felhasználó

#152

így igaz, két nagy populista párt csak ígérget, marakszik a koncon, az ország meg szenved tőle. De hát mindenkinek olyan politikusai vannak, amilyet választ magának, amilyet megérdemel!

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:30

Előzmény: #149 Törölt felhasználó

#151

a politika nem így működik.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:30

Előzmény: #146 Törölt felhasználó

#150

drága kóla, az a legnagyobb gond hogy pont azok a problémák halmozódnak most a világban ami miatt a múlt században a 2 világhéború + a komunista forradalmak lezajlottak.
és azóta sincs ezekre semmi megoldás.

szerinted mifenéért erősödik a jobbik?
mert a sok proli elolvasta a meinkampfot?
senkit sem érdekelt az a hülyeség sem akkor sem ma, csak éppen a társadalom nagy tömegei teljesen nincstelenné és jövőtlenné váltak....
csakúgy mint mostanában a magyarok.
gondolod hogy normál esetben zavar valakit hogy ki hanukázik ki karácsonyozik?
senkit sem.csak akkopr amikor a hanukázó mindent megtehet és dúsgazdag, míg a másik meg munkanélküli, éhen döglik.
de a magadfajtának ezt hiába magyarázom.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:29

Előzmény: #95 Törölt felhasználó

#149

"ennyire nagy ígérethalmaz és felelősség még egy pártra sem hárul."

Ígérgetni nem muszáj, a betartásról és a felelősségről annyit mondott a vezér is: majd jönnek a jogászok, oszt jónapot!

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:24

Előzmény: #92 exmnbs1

#148

párszáz forint is nagy pénz, ha a szülők pár ezret keresnek (kb. 1/10).

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:23

Előzmény: #91 tokos.

#147

Az egyetemen, tokos, ahogyan exmnbs1 pontosan írja. Nagyon tapasztalatlan, naív és hitetlen (gyaur) vagy, pedig jó lenne előbb megismerni a tényeket.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:22

#146

Kedves nuclear! Az oktatás támogatásának Fidesz általi,30%-os növelési tervéről még reggel irtam, sajnálattal veszem, ha elkerülte a figyelmedet. Amennyiben arra is kiváncsi vagy, hogy miért keltem ki kissé magamból, JozsiBarat szösszeneteit olvasva, az idézett kifejezéseket megtalálhatod, ha átnézed magad is azokat. Egyébként pártállástól függetlenül, valóban nagyon érzékeny vagyok azokra a nézetekre, amelyek következtében úgy sodródtunk bele a második világháborúba és úgy kerültünk ki belőle, ahogyan az történt. Személyes tragédiánk családon belül anyai nagyapám halála, aki a háború utolsó napján egy orosz-német tüzérségi párbaj vétlen civil áldozataként halt meg az óvóhely előterében.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:19

Előzmény: #87 Törölt felhasználó

#145

Te láttad már a CSEKEKVÉSI TERVET? Vagy annyi az egész, hogy nagyanyámat titkos törvénytelen eszközökkel, közpénzen megfigyeltették a szocik, ezért jön a Számonkérő Szék??

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:18

Előzmény: #143 Törölt felhasználó

#144

mindenki ígérget.
de amennyit a fidesz beígérgetett, és amennyire konkrétan abból már valamit majd kénytelen lesz teljesíteni, de ezt már kitárgyaltuk a nap elején....

amúgy nem vagyok fideszes sem, de az mszp-szdszt kifejezetten rühellem.
állítólag a mein kampfon nőttem fel egyesek szerint...
:-)

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:15

Előzmény: #85 Törölt felhasználó

#143

ígérget, mert választást akar nyerni (kell a hatalom), de nem tervez semmit (nert képtelen rá (lásd 98-02).

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:11

Előzmény: #141 Törölt felhasználó

#142

manci, valszeg nem a "nép" nek kellene, hanem a politikusoknak.....

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:07

Előzmény: #78 Törölt felhasználó

#141

olyan jó lenne, (jozsi) barátom, ha mindenki távlatokban és nem négyéves ciklusokban gondolkozna! Egyébként a vezér is folyamatosan legalább nyolc évre kéri a választók bizalmát...

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:05

Előzmény: #138 Törölt felhasználó

#140

mért, mert te ki vagy kóla?
porti?

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:04

Előzmény: #136 Törölt felhasználó

#139

hehe.LOL.
már én sem emlékszem hogy kanyarodtunk ide, talán a fidesz ígéretei meg a támogatási rendszer (gázár, távhő) összefüggésein át:-)

de amúgy a fidesz is kénytelen lesz támogatni a távhőt, erre fogadni merek.
:-)

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:03

#138

Kedves exmnbs1! Szeretném Tőled megkérdezni:JozsiBarat tényleg=gazdi? Mert akkor sok mindent értek!

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:01

Előzmény: #134 Törölt felhasználó

#137

hagyjuk...

amúgy a távhőt nem "preferálja" az állam, csak éppen tisztban van azzal hogy a legátverőbb, legggagyibb és legszívatósabb fűtési rendszer, és vagy megszünteti egy az egyben (ez ugye érdekek miatt sem megy, meg technikailag sem) vagy kénytelen széttámogatni mert különben tönkremegy az összes érintett ember.

na most akkor melyik?
inkább támogatják a rászorulókat és marad a rendszer, még így is jó haszonnal a haveroknak..

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 20:00

Előzmény: #133 Törölt felhasználó

#136

Na ezt a nyerőt nem kell leadóznom. :))
De ha visszaolvasunk (mein kampftól távhőig), mintha a topic címe egy kicsit mellékessé vált volna...

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 19:58

Előzmény: törölt hozzászólás

#135

nem értelek zsihaha! Elmondtad az álláspontodat, elmondták mások is. Kérdést valóban nem tettél fel, márpedig akkor ne várd, hogy válaszoljanak rá. Nem hiszem, hogy elbeszélnénk egymás mellett, csakte maradsz a tüneteknél, a felszínen, mi meg próbálunk megoldást keresni. Te nem tudsz valmit erről?

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 19:55

#134

Őszintén sajnálom, ha JózsiBarát lusta visszanézni, mit is irt néhány órával ezelőtt, de mint irtam, értelmes ember rájöhetett arra, hogy az általam kifogásolt hangnem és stilus nem a távhő áfájára vonatkozott. Azt pedig végképp nem értem, hogy keveri ide barátunk Lendvai Ildikót, de megerősitem, hogy sem rokona,sem párttársa nem vagyok. A saját maga által feltett kérdésekre válaszolva pedig nem igazolható felsőbbrendűségi érzése, mert fogalma sincs arról, hogy más mit is olvashatott, mennyire"egyszerű" .

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 19:37

#133

Kedves nuclear! Nyertél, ez a kis purparlé tényleg nem a távhő áfájáról szólt. Arról meg az a véleményem, ha már igy rákérdeztél, hogy a dolog sehogy sincs rendben, akár emelik az áfát, akár meghagyják a régit.A távfűtéses lakások anno nagy vivmánynak számitottak, általában kényelmesek voltak, bár gyakran előfordult a panelokban, hogy mig egyes lakások ablakait a legnagyobb hidegben is nyitva kellett tartani a meleg miatt, ugyanazon az épülettömbön belül mások meg dideregtek. Azok, akik a távhődij emelések miatt egyre többet fizettek az elmúlt 20-30 évben, mostanra azon kaphatták magukat,hogy a távfűtéses lakásokból nem egyszerű szabadulni, a költség ugyanis nagyon magas, akár a jövedelem 30-405_át is felemészti, ha viszont alacsony a jövedelem, ettől az aránytól lényegesen magasabb is lehet. Úgyhogy ez mára kényszerpálya, az a faramuci helyzet állt elő, hogy a drága, valójában szabályozhatatlan,kevéssé energiatakarékos fűtésmódot preferálja az állam az áfacsökkentéssel. A távfűtéses lakások esetén nincs pl. kémény, hogy más fűtési móddal kisérletezzenek, mig máshol azért erre mód van. Azért a történetiség kedvéért megemlitem, hogy mig a távfűtéses lakásokba költözők fűtése változatlan maradt, addig mások számtalan korszerűsitésen mehettek át. Ugyanott lakunk 35 éve, új lakásunk fűtőolaj tüzelésre lett beállitva, A fűtőolaj ára akkor 1.5Ft volt literenként, de nyáron akciózták, akkor 1ft, ill.1.2ft volt a literenkénti ár. Aztán jöttek az olajválságok, de jött a gázfűtési lehetőség is, ekkor saját költségen átálltunk gázfűtésre. Majd dinamikisan nőni kezdett a gáz ára is, vegyes fűtésre álltunk át, mert mint erőműves dolgozó, kedvezményesen kaptunk áramot. Miután az áramkedvezmény gyakorlatilag megszűnt, ismét saját költségen fatüzeléses kandallót is vettünk, sőt most tervezzük, hogy napelemeket szerelünk fel a környezetbarátabb energiahasznositás és a költségek csökkentése érdekében, ismét csak saját zsebre. Úgyhogy távhő-áfa ügyben bevallom, igazságos döntésre nem tudnék jutni.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 19:37

#132

Kedves nuclear! Nyertél, ez a kis purparlé tényleg nem a távhő áfájáról szólt. Arról meg az a véleményem, ha már igy rákérdeztél, hogy a dolog sehogy sincs rendben, akár emelik az áfát, akár meghagyják a régit.A távfűtéses lakások anno nagy vivmánynak számitottak, általában kényelmesek voltak, bár gyakran előfordult a panelokban, hogy mig egyes lakások ablakait a legnagyobb hidegben is nyitva kellett tartani a meleg miatt, ugyanazon az épülettömbön belül mások meg dideregtek. Azok, akik a távhődij emelések miatt egyre többet fizettek az elmúlt 20-30 évben, mostanra azon kaphatták magukat,hogy a távfűtéses lakásokból nem egyszerű szabadulni, a költség ugyanis nagyon magas, akár a jövedelem 30-405_át is felemészti, ha viszont alacsony a jövedelem, ettől az aránytól lényegesen magasabb is lehet. Úgyhogy ez mára kényszerpálya, az a faramuci helyzet állt elő, hogy a drága, valójában szabályozhatatlan,kevéssé energiatakarékos fűtésmódot preferálja az állam az áfacsökkentéssel. A távfűtéses lakások esetén nincs pl. kémény, hogy más fűtési móddal kisérletezzenek, mig máshol azért erre mód van. Azért a történetiség kedvéért megemlitem, hogy mig a távfűtéses lakásokba költözők fűtése változatlan maradt, addig mások számtalan korszerűsitésen mehettek át. Ugyanott lakunk 35 éve, új lakásunk fűtőolaj tüzelésre lett beállitva, A fűtőolaj ára akkor 1.5Ft volt literenként, de nyáron akciózták, akkor 1ft, ill.1.2ft volt a literenkénti ár. Aztán jöttek az olajválságok, de jött a gázfűtési lehetőség is, ekkor saját költségen átálltunk gázfűtésre. Majd dinamikisan nőni kezdett a gáz ára is, vegyes fűtésre álltunk át, mert mint erőműves dolgozó, kedvezményesen kaptunk áramot. Miután az áramkedvezmény gyakorlatilag megszűnt, ismét saját költségen fatüzeléses kandallót is vettünk, sőt most tervezzük, hogy napelemeket szerelünk fel a környezetbarátabb energiahasznositás és a költségek csökkentése érdekében, ismét csak saját zsebre. Úgyhogy távhő-áfa ügyben bevallom, igazságos döntésre nem tudnék jutni.

exmnbs1 2009. 12. 23. 19:11

Előzmény: #128 Törölt felhasználó

#131

addig örülj

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 19:06

Előzmény: #128 Törölt felhasználó

#130

aha.
szóval a távhőről neked lejött hogy én a történelmet a mein kampfból tanultam...
nem rokonod neked véletlenül a lendvai ildi?
:-)

egyébiránt VELED ELLENTÉTBEN én tényleg olvastam az említett könyvet...
meg sok minden mást is , bár bevallom a lenin összest azt nem mert igen hosszú és veszettül unalmas.

éppenezért nem maradtam olyan egyszerű min te:-)

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 19:03

Előzmény: #126 Törölt felhasználó

#129

Akkor ez most nem a távhő áfájáról szólt?
:))

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 19:03

#128

Azokat a témákat, kifejezéseket idéztem, amit JózsiBarát az utóbbi órákban összehordott. Az általad emlitett topicot nem ismerem, de nem is érdekel.

exmnbs1 2009. 12. 23. 18:55

Előzmény: #122 Törölt felhasználó

#127

kola, én sem értem, miért gazdinak írod ezeket, a chanukás topikban sokkal inkább illene egyesekre

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 18:55

#126

Egy értelmes ember a leirtak alapján megértené!

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 18:51

Előzmény: #124 Törölt felhasználó

#125

mit akarsz tulképp mondani kóla?

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 18:45

#124

Gondolod, hogy én nem tanultam és nem értem meg a történelmet? Csak éppen nem Hitler Mein Kampfja volt a történelemkönyvem!

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 18:32

Előzmény: #122 Törölt felhasználó

#123

én nem álmodozom semmiről csak tanultam és meg is értettem (ez fontos) a történelmet.
:-)

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 18:28

#122

JozsiBarat itt megjelentetett tirádáira valójában nem vesztegetnék egy szót sem, ha nem tolná fel magát Svachta Szókratész névvel "igaz magyarnak", aki vérgőzös fejjel" igazi rendszerváltásról,véres forradalomról" ábrándozik, aki "máglyára, aki ellenszegül" hitvallással ügyészt, birót és hóhért játszik a kormány tagjai,mszp-sek és szadeszesek felett. Nagytudású embernek állitja be magát, hát akkor elárulom, hogy volt már a magyar melléknév ragozva a történelemben, voltak magyarok,"igaz magyarok" , aztán kevésbé magyarok-nos,ez utóbbiak pusztultak el segitségükkel a haláltáborokban, Mauthausenben, Bergen-Belsenben, Majdanekben, végezték munkaszolgálatosként, vagy éppen a Dunába lőve.Csak emlékeztetőül néhány nem "igaz magyarra", mint a kétszeres kardcsapat olimpiai bajnok Petschauer Attila,akit egy ország éljenzett, amikor győztesként állt a dobogó, hogy aztán jutalmul munkaszolgálatos zsidóként az ukrajnai Davidovka mellett végezze,az "igaz magyar" Cseh Kálmán táborparancsnok jóvoltából/aki mellesleg szintén olimpikon volt 1928-ban lovaglásban/ Parancsára az őrök P.A-t felkergették egy fára, ahol vizzel locsolták addig, mig megfagyott és meghalt. Vagy ott van Radnóti Miklós "aki oly hittel vallotta,hogy "nekem szülőhazám itt, e lángoktól ölelt kis ország". Aztán "igaz magyar" keretlegények végighajtották a szerbiai Bor melletti táborból Abdáig /1944.szept.17-től november 9-ig/, ahol végeztek vele. Milyen sors jutott Richter Gedeonnak, az első magyar gyógyszergyár alapitójának, s akinek csak az első világháború idején 24 gyógyszerszabadalma volt? Az "igaz magyarok" magyaritották, majd tönkretették gyógyszergyárát, őt magát 1942-ben egyenesen kitiltották onnan,majd 1944 decemberében őt is a Dunába lőtték annyi mással együtt az "igaz magyarok". Úgyhogy drága JozsiBarát! Kimélj meg bennünket a fenenagy magyarkodásodtól, mert bár öltsön ornátust az ördög és harangozzon a farkával, azért csak az ördög marad!

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 17:52

Előzmény: #120 Törölt felhasználó

#121

ja arra akartam kilyukadni, hogy a ház összesen így is 1000-et fizet csak ezután a szerencsések 6-7-et akik szívnak azok ugyanazért a melegérzetért 13-14-et.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 17:50

Előzmény: #119 kiegyezo

#120

hogy egyszerűen megértsd mi a csalás:

legyen mondjuk 1000 Ft ami bemegy a házba ahol 10 egyforma lakás van.
eddig egyértelmű hogy lakásonként 100 ft-ot fizetett mindenki.

most leszigeteltek meg felszerelték azt a kamu mérőt...

csakhogy!
szigetelés ide-oda, azok a lakások akik nem szélen vannak (tehát a falaik legtöbbje nem nyitott hanem mellette másik lakás van),
ill azok akik a betáp oldalon vannak (azaz vagy alul vagy felül) jól járnak, mert lecsavarhatják ugyanazért a hőmérsékletért a termosztátot, míg akiknél eddig is hideg volt a két ok miatt meg ugyanazért fel kell csavarják.
Eddig ugye mindenki maximumra csavarta mert mindenmindegy alapon ugyanannyit fizetett úgyis.
tehát iszonyat jól járnak az eddig is szerencsések, és az eddig is fázók meg szétfizethetik az agyukat.
az egy dolog hogy a plusz szigetelés javít a helyzeten, de a rendszerből adódóan akkor is lesznek akik nagyon jól, és akik nagyon rosszul jönnek ki ugyanabból.

a gáz fűtésnél ez nem játszik, mert a konvektor nem elhelyezkedés függő, ugyannyi gázból ugyanannyi hőt ad akárhol van a lakás.

amúgy pont emiatt sokan nem is csináltatják meg a szabályozhatóságot, és sokan meg emiatt szívnak nem kicsit, van olyan akiknek igencsak megemelkedett a számlája, pedig semmivel sem érzi melegebbnek a lakását.

kiegyezo 2009. 12. 23. 17:19

Előzmény: #118 Törölt felhasználó

#119

Szia!

Takarékoskodni kétféleképpen lehet: egyéni és közösségi (népgazdasági) szinten.

A szigeteléstől a közösségi nyilvánvalóan megvalósul (+munkát adtál valakiknek és csökkented az ország függőségét és a szennyezést).

Az egyéni is megvalósul: a szüleimnél az egész társasháznak van költségosztója és a mért hőmennyiség alapján fizetnek, lakásonként elosztva. Tehát egyrészt adott körülmények közt is tudnak spórolni (26 fok helyett 21-22). Másrészt, ha leszigetelik a házat, akkor adott hőmérséklet mellett nyilván kevesebb lesz a fogyasztás. Persze, az alapdíj nem változik.

Üdv:

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 16:30

Előzmény: #116 kiegyezo

#118

a távhővel nem lehet semmiképpen takarékoskodni, szigetelés és termosztát+mérő felszerelése után is ugyanaz a költség oszlik el a házra, csak utána nem egyenlően.
ez a gond ezzel.

a gáz más, az olyan mint a villany meg a víz, mérőórás, tényleges egyéni fogyasztást mér.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 16:28

Előzmény: #115 pampa

#117

anyám.
legyen szíves olyan írjon már aki tisztában van a történelmi helyzettel meg viszonyokkal ha kérhetem.

a cigányság szerepe, számaránya és a társadalomban elfoglalt helye..stb teljesen más volt, összehasonlíthatatlan.

sokkal kevesebben voltak,és noha akkor is eléggé alul voltak, de volt szakmájuk, és mások voltak a társadalom igényei is, teljesen jól beilleszkedtek.

kiegyezo 2009. 12. 23. 15:20

Előzmény: #113 watson

#116

Nagyjából egyetértek.

Ma írta a kiegyezes.hu-s társam, hogy a felére esett a gázfogyasztásuk a szigetelés utáni egy évben. Marha gyorsan megtérülő, tartós eredményt hozó beruházást, E Z T kell támogatni, nem a fogyasztást.

Meg a megújulókat, ahogy írtad.
---
A segélyezési rendszer mindemellett megfontoltan karcsúsítható csak. Igaz, úgy viszont kéne.

Üdv:

pampa 2009. 12. 23. 15:15

Előzmény: #114 Törölt felhasználó

#115

"vagy börtönbe zárod mindet? vagy legéppuskázod?
vagy mondjál már egy valódi megoldást!!!

1700-as 1800-as 1900-as (elején) években nem volt gyakorlatilag szociális ellátás.
Éltek a családok,szaporodot a nemzet. Ha nem képesek a jelenlegi állapotot működőképesen tartani akkor tanulni kell az elődöktől.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 14:53

Előzmény: #113 watson

#114

a távhőt nem valamivel szemben támogatják, hanem hogy ne menjenek tönkre a kifizethetetlen számláktól családok milliói.

az jogos hogy kell az elvtársaknak a lóvé, ezért tartják fenn alkotmány és Eu törvény ellenesen ezt a monopol kizsákmányoló rendszert amiről NEM LEHET LEVÁLNI, EGYÉNEKNEK (LAKÁSOKNAK) SEMMIKÉPPEN!!!
társasház tömbök leválhatnak, de egyrészt sokba kerül másrészt néha megoldhatatlanok a feltételek...

sajnos ez már butamagyar szinvonal megint.
egyetlen normális országban sem terhelnek rezsit a lakásra és emiatt nem veszik el, hanem kikapcsolják a szolgáltatást!!!!!!!!!
ÉPPENEMIATT JOGellenes A TÁVHŐ SZOLGÁLTATÁS!
a villanyt, vizet, gázt , telefont kikapcsolják és kész, adósságként a lakáson marad de nem veszik el az ingatlant mert ez jogellenes.

a bedőlő banki hitel, ill. a társasház követelése az egyéni tulaj felé az más történet, az nem ilyen követelés.

nekem sem tetszik a szoc. rendszer.
csak azt mond meg hóttokoskám mit kezdenél a lassan 1 millió nincstelen cigánnyal ha holnap elveszed tőlük a segélyt?
te majd munkát adsz nekik?????
miközben még vagy ugyanannyi ha nem több képzettebb, dolgozni akaró magyarnak sem tudnak!!!!

vagy börtönbe zárod mindet? vagy legéppuskázod?
vagy mondjál már egy valódi megoldást!!!

és ez csak a legalja, ott a sokmillió magyar szegény, meg éppen túlélő meg egyéb.meg hajléktalan meg miegymás.
ha nulla lenne a munkanélküliség akkor azt mondanám le a segéllyel, van munkahely mindenkinek, aki nem dolgozik ne is egyék.
de már a diplomások sem kapnak munkát hiába keresnek.

watson 2009. 12. 23. 14:45

Előzmény: #112 Törölt felhasználó

#113

"a távhő támogatás azért jogos"
a lóf@...t jogos!

Mitől kell a távhőt támogatni a nap, szél energiával vagy a gáz-, fa és egyéb fűtéssel SZEMBEN? Semmitől, kell a jó elvtársaknak a lóvé. 70:30 arányban ahogy a kimaradó Ibolyka mondta ;)

És LE LEHET VÁLNI ha nem tetszik. Kimondták hogy alkotmányellenes azt hazudni hogy nem.

Miért ne lehetne kikapcsolni? De nem kell kikapcsolni, egyedi mérők kellenek, lakásra terhelni és elvenni...

"Ha nem lenne ennyi segély meg támogatás már aalbánia szintjén lenne az ország, vagy fekete afrika szintjén"

Pont a segélyezési rendszertől vagyunk fekete afrika szintjén.
Ugye szokták mondani hogy halászni kell tanítani nem halat adni. Csakhát ugye a választók száma a fidesznek is fontosabb, minthogy ebben korrekt állásfoglalást tegyen. Nameg mint mondtam nem árulják el mit kellene tenni, mert még véletlenül megvalósítaná más...

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 14:37

Előzmény: #111 watson

#112

a távhő támogatás azért jogos mert a távhő szolgáltatás amúgy alkotmányellenes, mivel nem szüntethető meg és nem lehet vele spórolni, ez Eu törvénybe is ütközik.
nameg ha sokan nem fizetik akkor tönkre megy acég, ez nem kereslet kínálati , meg kikapcsolom ha nem fizetsz mint bármi más.

ezért vagy jogosan széttámogatják, vagy legyen bárkinek alkotmányos joga leválni, és akkor lehet piaci áras.ennyi.

amúgy ha már itt tartunk az előzőhöz kapcsolódva:
egyéltalán nem véletlen ez a túlméretezett szociális rendszer..és erre ,ár a fidesz is rájött.
HA nem lenne ennyi segély meg támogatás már aalbánia szintjén lenne az ország, vagy fekete afrika szintjén, bár talán lehet még sem ott mert évekkel ezelőtt véres forradalomra többmillió nincstelen ment volna az utcára és meglett volna az igazi rendszerváltás.
csak akkor az elvtársak akik pont emiatt fenntartják ezt a szoc rendszert, hol lennének?
na ez erről szól, aki esetleg nem értené

watson 2009. 12. 23. 14:30

Előzmény: #109 Törölt felhasználó

#111

12 éve simán az első kórházban meghalt a beteg, meg sem próbálták máshova vinni. Löködték egyik ágyról a másikra ellátatlanul, vagy letolták elfekvőbe. Jó volt létszámnak.

Várakozási listák se voltak, nem volt értelme várni, meg nem is volt mire...

Egyeztetések most is csak látszólagosak egyetértünk, nem mintha az ellenzékben lenne egyeztetési szándék.
Elképzelés javaslat a változtatásokra szintén nincs, csak a Szocialis pazarlást és a lopást pártolják. 5% távhő áfa. gratulálok...

Ja, nem mondják el nehogy más megvalósítsa :DD
végülis nem azért változtatna hogy nekünk jobb legyen, csak úgy népszerűség növelésdiből... hát rohadjon meg az ilyen!

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 14:28

Előzmény: #109 Törölt felhasználó

#110

igen, ez az amit sokan nem értenek.

abban én is biztos vagyok hogy amit a fidesz ígér annak a felét sem teljesíti, de valamit mindenklppen kénytelen lesz csinálni, és nem lophat-csalhat tovább sokáig mert , és ezt nem értik sokan, nem ugyanaz már az ország gazdasági-társadalmi-politikai és morális helyzete mint 8, 12 vagy akár 20 éve.
akárki, akármit mond nem az.
20 évvel a gengszerváltás után pl. az mostmár véglegesen eldőlni látszik hogy a régi-új elit tette tönkre az országot, de ami fontosabb ezt már az ország is felismerte végre és nem szavaz rájuk...
a szociális, társadalmi szakadék sokkal nagyobb mint akármikor, az emberek lelkiállapota is.
már nem lehet csendben, mutyizgatni, privatizálhgatni, főleg mert már nincs is mit, borulnak a bilik.
2006-tól máig meglátszik hogy lassan de biztosan van új irány és a társadalomban végre lassan mozdul valami.

a fidesz szerintem van olyan esezs hogy ezt felismerni, mert ha nem akkor 2014 ben a vádlottak padján és börtönben találják amgukat csakúgy mint a ballibek.
vagy ennek az országnak tányleg vége, mert összeomlik, tulképp már össze is omlott volna csak segélyből tartják fenn, imf-ből az országot, szociálisból meg támogatásból pedig a népet.
az egy gazdasági szükségszerűség hogy ez így sokáig nem tarthjató tehát vagy elindul a valódi változás (adócsökkentés, munkahelyteremtés, vállalkozás ösztönzés, racionalizálás és valódi költségcsökkentés, a nagy rendszerek átszervezése) vagy totális nyomorba és összeomlásba fog süllyedni az ország.

nem állítom hogy a fidesz fiúk kezéhez nem ragad majd közpénz, de már nincs miből gátlástalanul lopni, itt már nem egy kicsi a tét, hanem az ország, mondom nem véletlen hogy lassan már szállingóznak a börtönbe a leggátlástalanabb haverok az mszp-ből is.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 14:18

Előzmény: #108 watson

#109

Csak 12 évvel ezelőtt nem utaztatták addig a beteget, míg meghalt. És a várakozási listák sem a következő évre szóltak.
Az elmúlt 7-8 évben milyen konszenzusok voltak? Mert az hogy egyeztetünk (20 másodperces híradó spot) sokra nem vezet, ha a vége ugyanaz, amit az egyeztetés előtt javasoltak...

watson 2009. 12. 23. 13:28

Előzmény: #106 Törölt felhasználó

#108

"eü és ellátórendszer" "az összeomlás határán van"
megsúgom hogy 12 éve is ott volt.

"szerinted mi lesz ha ezzel szemben semmit nem csinálnak"
Ráfogják a nyuszira... :)
Fogadni mernék, hogy évekig az előző kormány lesz az oka a problémáknak és nem előremutató megoldások vázolásával fognak foglalkozni.
Abban is biztos vagyok hogy nem lesznek itt egyeztetések meg konszenzusok, hanem diktátummal fognak bevezetni törvényeket.
Ez lehetne jó is, de sajnos ettől az erkölcstelen politikusi gárdától én nem várok semmi jót.

Akarták az önkormányzatokat is, de mégis más önkormányzatok (Monok, Ivád...) részéről merülnek fel az építő kezdeményezések.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 13:26

Előzmény: #106 Törölt felhasználó

#107

Asszem megyek ajándékot venni, még nincs meg minden és már amúgy se figyelek teljesen, a másik topicban is elnéztem valamit.

"itt én ezzel a fidesz konkrét ígéreteire gondoltam,
mint az adócsökkentés, munkahelyteremtés, eü és ellátórendszerek reformja....stb.
szerinted mi lezs ha ezzel szemben semmit nem csinálnak csak malmoznak és tovább lopnak?
simán tapsol nekik mindenki?"

Ez a kérdés jogos. Én is feltettem már itt. Egyelőre két tábor van: az egyik várja a csodát, kérdés, mit fognak kapni, a másik fele meg reméli, hogy hazudnak ők is.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 13:18

Előzmény: #105 Törölt felhasználó

#106

összemostál két témát, máskor figyelj inkább jobban.

itt én ezzel a fidesz konkrét ígéreteire gondoltam,
mint az adócsökkentés, munkahelyteremtés, eü és ellátórendszerek reformja....stb.
szerinted mi lezs ha ezzel szemben semmit nem csinálnak csak malmoznak és tovább lopnak?
simán tapsol nekik mindenki?
főleg hogy mint írtam már minden az összeomlás határán van, 12 éve nem volt ott.

és a másikkal amivel összemostad, kapcsolatban annyit hogy igen jól kitaktikázták a népszerűtlen dolgokat, ne viktor vegye fel a IMF pénzt, meg csinálja meg azt a pénzügyi megszorítást.

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 13:13

Előzmény: #103 Törölt felhasználó

#105

Nem, nem programot várok. Leírtad, hogy egy csomó olyan dolgot fogadtak el az utolsó pillanatban, amivel a következő kormány fog szívni. Te írtad. Én meg kíváncsi vagyok a konkrétumokra (tudod, én már csak ilyen vagyok, az üres szövege nekem kevés). Szóval, mik ezek a dolgok konkrétan?

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 13:04

Előzmény: #103 Törölt felhasználó

#104

nili = BILI
:-)

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 13:03

Előzmény: #101 Törölt felhasználó

#103

hát én nem vagyok viktor de pénzügyminiszter sem,
szóval remélem nem várod itt el tőlem a fidesz programját se a pontos számokat.
De,
ha valakik mondjuk nagybetűvel konkrét ígéretként radikális adócsökkentést ígérnek, akkor
igen furán jön majd ki ha meggondolják magukat.

De ilyen az összes többi, egészségügy, támogatások reformja, munkahely teremtés....pl. ezutóbbinál nyilvánvaló hogy a munkanélküliságet nem fogják megszüntetni, de ha az a kormányra kerülésük után radikálisan nő és lesz vagy 20% akkor igen dühös lesz majd az istenadta nép.
meg majd amikor kiborul a bili hogy nemcsak az mszp hanem a fidesz csókosai és tovább lopják a közvagyont akkor asszem 2014 ben valódi rendszerváltást fogunk megélni.vagy forradalmat.

nemtom, te merre voltál az elmúlt 4 évben, így is igencsak ingott a teli nili és lötyögött a tartalma mind politikailag, mind gazdaságilag.
még 4 év és kiborul.

mégegyszer hogy értsétek, nem ugyanaz a helyzet mint 10 vagy 12 éve, akkor még elmutyizhattak csendben, ez már a 23:59 körüli idő.

watson 2009. 12. 23. 12:59

Előzmény: #101 Törölt felhasználó

#102

14. havi nyugdíj :DD

Törölt felhasználó 2009. 12. 23. 12:55

Előzmény: #99 Törölt felhasználó

#101

Józsi:

"csak arra utaltam hogy ilyen konkrét dolgokat"

Milyen konkrét dolgokat? Írd már le kérlek néhány pontban felsorolva és írd hozzá az általad becsült összeget is. Köszi.

PORTFOLIO FORUM

A Fidesz 30 százalékkal növelné az oktatás támogatását

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek