Májusban 137,4 milliárd forintos hiány keletkezett az államháztartás központi alrendszerében, amire 2004 óta nem volt példa - közölte a Pénzügyminisztérium. Mivel az elsõ hónapokban még többletes volt a magyar büdzsé, így az
Így van, emlékezhetünk (már, aki megszületett már akkor :-), hogy a Bokros-féle tandíj ellen főképp egy Fidesz nevű párt tiltakozott, az élükön Ságvári járt, nem, Orbán Viktor áll. Azt mondták, elveszik a jövőt a fiataloktól. Hát, én nem is értem.
"azért voltak 0ft reálhozammal kiszállók is". . Persze. Egy válság mélypontján kényszer likvidálva is sikerült MEGŐRIZNIÜK a jelenértékét a befizetésüknek. De átlagosan bőven reálhozamot hoztak és a "negatív" reálhozam elég kis részre volt igaz. Kb olyan mintha én azzal jönnék hogy de vannak minimálnyugdíjasok is 28500 Ft-al. Persze 3 millióból úgy 50.000-en talán.
Szóval valójában szerinted a munkanélküliség 10% feletti volt mert túl sokan jártak egyetemre a balos időkben. Igazad van nekem fogytak el az érveim :P. És ezek az emberek biztos munkanélküliek lettek volna ahogy most is azok gondolom. Mivel én is főiskolára jártam akkor engem is oda számolsz? Melyik a büfé szak? A közgazdász jó még? . Mellesleg a főiskolai halgatók száma 2002-ben 400.000 volt és még most is 300.000. Olyan nagy változás nem volt. És úgye ezek nem MIND "buliszakok" ha nevezhetjük-e bármelyik szakot annak ha a felsőfokú diplomával rendelkezők 2% nem talál csak később munkát. De igazad van biztos emiatt volt 7% anno, az Orbán kormány alatt meg 11% még 2013-ban is. . Én meg sose voltam balos nem hogy most de soha. Érdekes pampát sose találod be ezzel csak kb mindenki mást aki nem Fidesz segget nyal ezerrel.
A manyup mellett is maradt még nem kevés állami elosztás. Ezért is volt a deal része a nyugdíj egy negyede - mivel a fizetendő járuléknak is ekkora része ment a manyupba, a többi, azaz a háromnegyede pedig az államiba. . A TBSZ meg a NYESZ valóban jó. Egy apró gond van velük (de ettől még tényleg jók!). Nevezetesen, hogy csak a nettódból tudsz belerakni. Ha marad erre. A manyup-ba a kötelező járulék egy része ment. . A TBSZ és a NYESZ adózási előnyeit nem tudod kihasználni, ha nincs elég nagy jövedelmed, mert nem tudsz belerakni, nincs elég adód, amit visszakaphatnál (NYESZ esetén), satöbbi.
Hasonlatosan ahhoz, akik ma közmunkások, vagy épp akár 6 órát is dolgoztak a héten. Mindkét eset sokkal, de sokkal hasznosabb mindannyiunknak, mint az egyetemre járás (megjegyzem: nagy átfedés nem lehet a csoportok közt).
akik egyetemre járnak, nem szerepelnek a munkanélküliségi statisztikában majdnem 200 ezer ember 2006ban de örülök, hogy mellébeszélsz, mint egy balos aki pontosan tudja, hogy érvei megbuktak :)
Most néztem meg az önkéntes nyugdíjpénztáramat. ebben a hónapban lett 7 éves. 1,6 milliónál járok havi 12 majd 15 ezer befizetéssel. évi 8 ezer forint költséget számoltak fel azaz eddig a 1.6 millió forintra volt 56 ezer forint a teljes költség. Ez kb 3,5% költség vagyonarányosan. De ahogy nő a vagyon úgy lesz egyre kisebb. A teljes hozamom ezen költségek levonása után is 25%. És ettől biztos vannak jobbak is ez csak egy sima átlagos önkéntes pénztár teljesítménye úgy hogy nem 100% részvényel kockázatos portólióba lennék.
"2010 előtt rengetegen jártak büfészakokra, rengeteg volt a kamurokkant és emellé nagyon megengedő volt az "álláskeresési járadék" követelménye isés akkor erre volt 6-7-8-11% munkanélküliség." . 2010 elöttig 6 és 8% között mozgott a munkanélküliség. A válság idején ment csak 10% fölé. 2010 és 2013 között 11 és 10% volt a munkanélküliség. 2015-ben volt először alacsonyabb mint a válság elött. És ennek főleg az EU-ba távozó munkanélküliek volt a hajtóereje. Kb a 3. Orbán ciklus végére lett reálisan itthon alacsony a munkanélküliség. Csak a tények kedvéért.
Alább számoltam ki hogy 100.000 bruttóra is 40.000 kiegészítés jön ki 10 éves nyugdíj esetén. . Amúgy a magánnyugdíjban is már volt részvény és más konstrukciók is nem csak államkötvény. Pont azon sírtak a politikusok hogy eltőzsdézik a vagyont ( ami nem volt igaz ) mert részvényekbe is tehették.
"Mivel, talán minimálbérrel jött ez ki? Én 4 év után millió felett jártam pedig pályakezdő voltam. 40 év után mennyinél is jártam volna kamatokkal és további befizetéssel?" Örülök, hogy sikerül végre felfogni, hogy mi is volt az igazi gond a MANYUP-al. A nyugdíj, mint szociális konstrukció nem működik, hogyha nincs állami újraelosztás. Ja, egyébként még mázli, hogy azóta a kurbánék hoztak létre olyan rendszereket, amik ténylegesen, és nem csak a nevében magán megtakarítási célokat szolgálnak. Ilyen pl a TBSZ. Ráadásul nem kell nevetséges korlátok közé szorítani, mindneki olyan kockázati befeketetéseket választ, amilyet csak jólesik. Ha én 100% részvényben szeretném kockáztatni a pénzem akkor abban.
2010 előtt rengetegen jártak büfészakokra, rengeteg volt a kamurokkant és emellé nagyon megengedő volt az "álláskeresési járadék" követelménye is és akkor erre volt 6-7-8-11% munkanélküliség
"ugyan hogyan rúgott volna az a teljes munkaképes korra kalkulál 2-3 millió forint manyup megtakarítás a kifizetett nyugdíjak 25%-ra?" . Mivel, talán minimálbérrel jött ez ki? Én 4 év után millió felett jártam pedig pályakezdő voltam. 40 év után mennyinél is jártam volna kamatokkal és további befizetéssel? . De tudod mit nézzük meg. legyen 100.000 bruttó fizu 2010-es jelenértéken. Az évi 100.000 forint beffizetés ( 12 * 8500 ). 40 év alatt is 4 millió jön ki 2010-es jelenértéken NULLA reálhozammal csak inflációt tartó szinten. De mint tudjuk ennél jóval többet termeltek a Válság közepén is a pénztárak. Tehát nem konjunktúrába hanem 2009 és 2010-ben a válság mélypontján. 10 éves nyugdíjjal számolva is több mint havi 40.000 forint értékben kapna nyugdíj KIEGÉSZÍTÉST 2010-es értéken számolva.
nem, ez már nyugdíjbavonulási kalkuláció volt történet ez azért, mert a manyup tagok jelentős része egyszerűen túl öreg volt, amikor belépett a rendszerbe, alacsony volt az adózott jövedelme, és nem is mindig volt munkája
Hát igen egy szóval nem monda Kedves MNYP. vezetője VÁLASSZUK MÁR LE AZ ÁLLAMI ALAPOT!! legyen az X össegnek 25%-ka)na az első feltétel erre az esetre nézve.. Erre mondom mentsük ami menthető..
Akkor volt annyi, a nyugdíjbavonuláskorit már csak azoknál tudjuk meg, akik tagok maradtak. Utána abból az összegből lehet a várható hátralévő élettartamra egy növekvő tagú járadékot kalkulálni.
Ez igaz. Az állampapírokat azonnal bevonták, a többit berakták az NYRÁ-ba, és onnan adogatták/adogatják. Abból mondjuk van plusz likviditása az államnak.
a Bajnai kormány a 2009. évi LXXVII. törvénnyel[10] biztosította a társadalombiztosítási nyugdíjrendszerbe történő visszalépés lehetőségének szűk körű megnyitását 2009 év végéig. A törvény rendelkezései szerint a társadalombiztosítási nyugdíjrendszerbe történő visszalépés lehetősége azon pénztártagok számára nyílik meg 2009. december 31-éig, akik önként váltak a magánnyugdíjpénztár tagjává és 2008. december 31-éig betöltötték 52. életévüket. A törvény lehetőséget biztosít arra is, hogy a már társadalombiztosítási (öregségi) nyugellátásban részesülő pénztártagok (volt pénztártagok) 2009 végéig kérhessék társadalombiztosítási nyugellátásuk összegének módosítását, a pénztártagság figyelmen kívül hagyásával.
az 'adófizetők' voltak a befeketetők, és erre még az állam fizette a kamatot mint 2008-2010 között kiderült, a nagy semmire, mert a konjuntúrában bárki tud pénzt keresni, válságban meg nem tartották a hátukat semmiért
leginkább úgy értem, hogy nem igaz, hogy a magyar kormány hirtelen 3000 milliárd likvid forráshoz jutott volna, ahogy itt egyes vallásos ballibek körmükszakadtáig állítják
ha a te birtokodban van az igen de a saját kibocsátott kötvényed van a tulajdonodban annak semmi értelme nincsen és miért lenne irreleváns, hogy az emberek befizetése (tehát a tényleges készpénz 3000 milliárd) a szocik által már réges régen el lett tapsolva *** De bizony a RÉSZLETEKBEN VAN AZ Ördög.. ÁLLAMKÖTVÉNYEK,DISZKONTKINCSTÁRJEGYEK EZEKNEK SZIGRÚ ELSZÁMOLÁS RENDJÉT DOLGOZTÁK KI(SAJÁT CSAPDÁJUKBA ESTEK BELE,ELSÍKKADT A VAGYON,MAJD TESZNEK MÉG HOZZÁ ÍGY VOLTAK VELE) *** Magán nyugdíjpénztár vonatkozásába.. Arra épült a rendszer!!!
Vannak havi kilengések, egy adott havi hiány nem számít. A májusi hiányt okozhatja az is, hogy valamikor bevezették a TAO-feltöltést, így az egyébként májusban fizetendő TAO decemberben folyik be. Ezen most változtatnak amúgy, eltörlik a feltöltést.
Ha az eltapsolást úgy érted, hogy folyamatosan hiánnyal működött a költségvetés, akkor szólok, higy ez azóta is pont így van. Tény, hogy a vagyonátadás 9,3% ponttal csökkentette az akkori államadósságot. Cserébe a manyup-tagok nyugdíjkövetelése 33%-kal emelkedett, azaz emelte az implicit államadósságot.
Ez valójában nem így volt, mi sem mutatja ezt jobban, mint hogy visszautalták a tagoknak a reálhozamot. . A valóság az, hogy egy mély pénzügyi válság után igen alacsonyak voltak a reálhozamok -reál, azaz az inflációval korrigált, tehát az államkötvények kamata megvolt!-, ami tekintetbe véve a részvénykitettségeket, érthető, ha nem is kellemes. Úgy is mondhatjuk, hogy a válság alatt is nagyjából sikerült megőrizni a vagyont.
A manyupokban tehát vagyon volt. . Azt odaadták állambácsinak. . Akkor állambácsi kapott vagyont, vagy nem? . Aztán, amikor bevonták az államkötvényeket (szerintem helyesen), akkor csökkentette-e a saját adósságát és a jövőbeni kifizetéseit? . Jól járt-e ezzel? . Az elmaradó kamatfizetéseket, Lőrinc barátom, nem is számoltuk bele a nyereségbe. Pedig, ha mondjuk a vagyon fele -1500 milliárd- ilyen volt, akkor még egy szerény 6%-kal is éves 100 milliárd közelébe lövünk. . Azért irreleváns, mert az volt az eredeti kérdés, hogy a a mostani kormánynak, a jelenlegi támogató környezetben, és a manyup megszüntetése miatti vagyon-visszajuttatás ÉS a folyó költségek csökkenése mellett hogyan jöhetett össze a rekord hiány.
Jó reggelt mindenkinek! . Ha hoztak ilyen törvényt (elhiszem, bár nem emlékszem erre), azzal azt "ismerték el", hogy van az állampolgárt nem semmibevevő, annak szabad akaratát elismerő út. . Mellesleg: ha hoztak ilyen törvényt, és 2010-ben mégis 3 milliónál több tag volt, azaz, gyakorlatilag mindenki maradt, aki korábban bent volt, milyen következtetést vonhatunk le a tagok szándékait illetően? Én arra gondolnék, persze, lehet, hogy tévedek, hogy maradni szerettek volna a rendszerben.
ez nem volt túl sportszerű! .világrekord kísérletre felhívni asfgha nertársat, amikor még a selejtező szint megugrása is hatalmas kihívást jelent, ej-ej :)
nagyon sok manyup pénztár nem tudott reálhozamot sem felmutatni ez azt jelenti, hogy még az államkötvények zéró kockázatú kamatát is sikerült eltapsolni a nagy semmire
ha a te birtokodban van az igen de a saját kibocsátott kötvényed van a tulajdonodban annak semmi értelme nincsen és miért lenne irreleváns, hogy az emberek befizetése (tehát a tényleges készpénz 3000 milliárd) a szocik által már réges régen el lett tapsolva
azzal, hogy a bajnai kormány olyan törvényeket hozott, hogy következmények nélkül lehet elhagyni a MANYUP rendszert, annak alapvető hibái és hiányosságai miatt már elismerte, hogy a manyup megbukott
Az államkötvény, ha a birtokomban van, az vagyon. A kibocsátó oldaláról adósság. A manyup nem kibocsátó volt, nála részben ez képezte a vagyont. Az, hogy az állam elverte-e, amit korábban besöpört érte, ebből a szempontból irreleváns. Amikor a manyupokat beszántották, a vagyonukat adták át - persze, hiszen erre fájt a kormány foga.
jah, persze kivéve ha nem jelentenek csődöt a magánbiztosítók, a pénztárat meg lenyúlják a kajmánszigetekre akkor a ballibek egymást taposnák, hogy rohattórbán ménemcsinátá semmit' cigánykomcsi rasszistafaiszta!
jah, persze kivéve ha nem jelentenek csődöt a magánbiztosítók, a pénztárat meg lenyúlják a kajmánszigetekre akkor a ballibek egymást taposnák, hogy rohattórbán ménemcsinátá semmit' cigánykomcsi rasszistafaiszta!
"De facto az államhoz került a vagyon. Aminek egy része államkötvény volt. A birtokába került olyan vagyon, ami addig nem volt a birtokában." adósság amit a JÖVŐBEN nem kell kifizetnie, de egyébként ezeket a pénzeket a szocik már százszor elverték meg még hitelt is vettek fel hozzá komolyan hogy lehetnek a ballibek ekkora számviteli analfabéták?!
a ballibek általában mélyen elhallgatja a gazdaságpolitikai liberalizációt, aminek következtében egyébként az unióban ez az érték egyáltalán megtermelésre kerül tényleg a legostobább balhülyék közé tartozik, aki szerint az uniós fejlesztési források szeretetszolgálat alapon működnek
uh. . az is bosszantó amikor pampalini kamionnal hozza a propagandahazugságokat -- de amikor valaki őszintén hisz ezekben a csacsiságokban .. . épp csak azt nem írtad, hogy EU pénzek nélkül jobb lenne nekünk :) . (pedig úgy egyébként igen.)
Nem tudom hogy melyik Európai országban van olyan hogy nem nyugdíjjárulékként szedik be hanem szolidaritási adóként???Köszönöm a megbízható információt!
Akkor olyan 6500 milliárd forint az, ami jelenleg nem a leendő nyugdíjaok névre szóló számláján megtakarításként van, hanem a FIDESZ-KDNP kormány már el is költötte. Ez a GDP 20% körül lehet. Húha.... Még szerencse, hogy nem nyugdíjjárulék van, hiszen a járulék után kötelezően szolgáltatni is kell, az adó után viszont nem. Mondjuk ez legyen azoknak a magyar családoknak a problémája, akik bérből élnek. Akik milliárdos osztalékokat tesznek zsebre, azok majd csak ellesznek valahogy a luxusrepülőik árnyékában.
Melyik év az, amitől az évi 1,5%nyi GDP-nek megfelelő összeget a FIDESZ-KDNP kormány feléli? Hányszor 1,5%-kal kell számolni a 3000 milliárd forinton felül? Ez hány ezer milliárd forintnak felel még meg?
Májusban mennyi volt az előfinanszírozás? Van benne olyan jellegű előfinanszírozás is, mint amilyenen Tiborcz István Úr nagyon sokat keresett, ellenben az akkor FIDESZ második ember Simicskával?
Abban a bizonyos időszakban Tiborcz István volt a cég vezetője, és közvetett tulajdonosa. Az akkor a FIDESZ második embereként ismert Simicska néhány millió Ft-ért adta oda a maradék tulajdonrészét Tiborc István Úrnak, aki ebből a cégből aztán milliárdokat vett ki. Tiborcz István Úr nagyon sok pénzt keresett azon, hogy a magyar adófizetők előfinanszírozták neki ezeket az EU-s projektetet.
Ebből számomra még nem derült ki, hogy melyik év volt az, amikor a GDP kb. 1,5%-át kitevő MANYUP megtakarítás a bérből élők névre szóló magánszámlájára került, és mikortól kell úgy nézni ezeket a számokat, hogy azt a pénzt a FIDESZ-KDNP kormány felélte. Melyik az az év, amikortól a felélés történik?
Te most viccelsz? . De facto az államhoz került a vagyon. Aminek egy része államkötvény volt. A birtokába került olyan vagyon, ami addig nem volt a birtokában. . ... a manyup gyakorlati csődje ... - nem volt semmilyen csőd. A rendszer működött, elfogadom, ha kritikával illetik, de csődről szó sem volt semmilyen értelemben. . A mindenkori kormányoknak folyamatosan és tervezhető módon keletkezett hiánya a manyup miatt - a járulékok egy része nem az állami rendszerbe folyt be, ezt pótolták ki az állami rendszer felé. A megszüntetés pozitív hatással volt, hiszen onnantól a teljes járulék az állami rendszerbe folyt be. Ezért is adtam hozzá ezt a pozitív változást a manyup-os mérleghez. (A manyupnak a tényleges nyugdíjfizetésekhez érdemleges köze 2010 körül nem volt)
"akkor egyrészt azonnal hozzájutottak a GDP 10%-t kitevő pénzhez" ez nem igaz, csupán nem kellett visszafizetni a biztosítók által megvásárolt államkötvényt, amire egyébként törvény volt, hogy azt már pedig így kell működtetni ha neked van 0ft készpénzed és 1000 forint adósságod, akkor mérleg szerint neked -1000-ft od van. Ha elengedik az adósságod mennyi pénzed lesz? Hát 0ft-od. Szóval miféle GDP 10%-át kitevő pénz? Ráadásul úgy, hogy rengeteg nyugdíjfizetési kötlezettsége keletkezett a manyup gyakorlati csődje miatt már a bajnai kormánynak is, a manyup megszüntetése tehát érdemi terhet nem jelenetett a költségvetésnek, mert amúgy is az állam finanszírozta a nyugdíjat, csak közben nincs költsége a rendszernek.
valójában nincs akkora, mert mindkét adat nominális lehetne rosszabb is a külker mérleg, mostanában épp azt kéregetik számon varga mihályon, hogy hogyan merészel olyat mondani, hogyha drága az euró, akkor akár itthon is lehetne nyarani :) legyen hitelből 260 az euró, és akkor majd megnézhetjük a külkermérleget
A helyzet az, hogy divattá vált a visszafelé mutogatás - aminek, persze, pl. kormányváltáskor lehet némi alapja, ők így csinálták, mi meg úgy fogjuk. Csakhogy Orbánék még most is mutogatnak visszafelé a harmadik kétharmad derekán. . Ami a manyup hatásait illeti, feledkezzünk meg egy pillanatra minden más körülményről. Amíg volt a manyup, addig minden évben termelt kb GDP 1%-nyi hiányt (a költségvetés szemszögéből). amikor Orbánék beszántották a rendszert, akkor egyrészt azonnal hozzájutottak a GDP 10%-t kitevő pénzhez, másrészt automatikusan megszűnt az egy%-nyi hiány képződése. Tehát, eddig, kábé a GDP 18%-át hozta nekik. Az eladósodottság nem csökkent ennyivel.
A kérdés helyesen: mitől van a jelenlegi támogató környezetben akkor hiány, mint korábban csak az elcseszett 2004-es májusban. . Megjegyzem, én nem dőlnék a kardomba egy ilyen adattól. Ami szerintem aggasztóbb, az a külker mérleg folyamatos romlása.
ez ilyen öngól lett volna amúgy? de szar már ez az orbán, hogy egy 2010-es esemény után még 2019ben is alapja 3000 milliárd forint, legyen az államadósság GDP arányos csökkentése, gazdasági növekedés, MOL részvény vásárlás, stadionépítés, 1 milliárd eurós magyar cég a BÉT-en nekem úgy tűnik orbán többet hozott ki 3000 milliárd forintból, mint a szocik 40 ezer millió euróból
Sehogy. Csak közvetetten növelheti. Ha egy projektre nincs pénz, akkor azt elveszik máshonnan és lehívják rá az EU támogatást. Vagyis emelkedik a hiány. :)
de egyébként a példád szempontjából igen, olyan :) májusban ugyanis akármilyen projektről van szó, az unió egy büdös buzánykot nem fizet ki a magyar adófizetőkért miért nem aggódtál, amikor 80%-ra verték fel az államadósságot a kedvenc szakértőid?
csak annyi a gond, hogy az ELIOS nevű cégnek semmi köze nincs tiborcz istvánhoz, mert az OLAF által vizsgált időszakban egy bizonyos simicska lajosé volt ezt a bajnai seggét állandóan fényesre nyaló cégjogászok miért nem tudják?
Az állami előfinanszírozás olyan, mint amikor Tiborcz István Úr világítási projektjeit a magyar adófizetők megfinanszírozták, amíg azt az EU egy vizsgálatot követően ki nem fizet?
Melyik is az az év, amelyiktől az adófizetők MANYUP befizetéseit nem az Ő névre szóló számláikon gyűjtik, hanem a FIDESZ-KDNP kormányzat költi el az utolsó fillérig? Melyik év számai nem tartlamazzák már ezt a GDP 1,5%-ára tehető megtakarítási volument?
a hiány úgy keletkezik, hogy több pénzt költesz el, mint amennyi rendelkezésre áll könnyen belátható, hogy ez nem függ attól, hogy a rendelkezésre álló pénz éppen több vagy kevesebb és azt is kiveséztük, hogy a ballib kormányok folyóköltségek miatt csináltak nagy hiányokat, és nem beruházásokkal ráadásul mint mondtam a májusi hiányban nemhogy nincsenek benne az uniós források, de az ahhoz tartozó állami előfinanszírozás viszont igen
emlékeztetlek hogy azokban az években valósultak meg a medgyessy és
orbán közötti végtelen licitben felhalmozott választási ígéretek, amikor
rommá emelték a közszolgák meg tanarak, egészségügyiek fizetését. most
ilyesmi nem történik, helyette ömlik be a lóvé, de valahol ugye
elfolyik. ezek után neked a vereselvtársazásra futja, ami elég nagy szegénységi bizonyítvány
ugyan mi köze van a hiány mértékének (ami 2004ben abból fakadt, hogy veres elvtárs 1000 milliárdot letagadott a hiányból), ahhoz, hogy mennyi uniós pénz áramlik az országba? az uniós pénzt nem lehet a hiány tömésére felhasználni, sőt az évnek ezen szakaszában, pont hogy ELŐFINANSZÍROZZA, és amit az unió később utal, már ha nem tartják vissza politikai okokból, mint legutóbb
15 éve nem volt ekkora májusi deficit a büdzsében
Ugrás a cikkhez