PORTFOLIO FORUM

Az Index információi szerint a szocialista frakción sikerült keresztülvinni azokat az elképzeléseket, melyek szükségesek ahhoz, hogy az IMF többmilliárd dolláros segítségét megkapjuk. A Fidesz azonban kényszerhelyzetben van, támogatni nem tudja a drasztikus adócsökkenéts nélküli tervet, és ezt hollnap be is jelentik.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=104975

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:33

Előzmény: #94 Törölt felhasználó

#96

Sokkal nagyobb baj az, hogy a jelenlegi vezető nem akarja vállani a felelősséget korábbi tettei miatt és a másik oldalra akarja annak a népszerűtlenségét, hogy visszaállítsa a 2003-as (nem 2001-es!) szintekre az ÁHT-t!

Tudjuk, elk@rta, hallhattuk!
Tudjuk képtelen egyedül megoldani a helyzetet, hiszen már egy költségvetést sem tudnak elfogadni!
Mégsem akarja átadni a korményrudat!

Lehet, hogy az MSZP-ben egyetlen olyan ember sincs, aki jobban, vagy legalább úgy, de hitelesebben, csinálná, mint ő?
Akkor pedig érthető, miért tart itt az ország!!!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:24

Előzmény: #93 Törölt felhasználó

#95

Ha a legelső pillanattól fogva nem soroltál volna azok közé, akikkel gyűlölet nélkül sem értek egyet, értelmesebb lehetett volna a diszkurzus.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:22

Előzmény: #91 Törölt felhasználó

#94

Ne dícsérj, még elpirulok! :-)
Az a baja mind a két vezetőnek, hogy a népszerűtlen -de elkerülhetetlen!- intézkedéseket, a saját előnyszerzésük miatt nem lépik(ték) meg.
Mondhatni, a mi kontónkra buliznak!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:21

Előzmény: #84 Törölt felhasználó

#93

Elárulom neked én még üttörő sem voltam a kisdobosság volt az ideológiai pályám csúcsa és ez igy is marad,de a tény az,hogy megint csödbe vitték az országot az elvtársak ezen nincs mit vitatkozni.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:19

Előzmény: #90 Törölt felhasználó

#92

Látod, ez a baj!
Na nem az, hogy rövid a nyelved, nem is az, hogy puszta kézzel, hanem az, hogy más lehetőség eszebe sem jut!
Ezért nem leszel végül mégsem miniszterelnök, pedig pont ezért lehetnél is méltó kihívója GYF-nek!
;-)

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:13

Előzmény: #89 Törölt felhasználó

#91

Igen, Te is lehetsz miniszterelök!

Ha GYF lemond és az MSZP téged jelöl vagy új választások során olyan OGY áll össze, aki Téged és a Te programodat támogatja!
Nem egyszerű, de igen, lehetsz!!!

Meggyőződésem, hogy Veled jobban járna az ország, mint GYF-vel!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:10

Előzmény: #88 Törölt felhasználó

#90

Kénytelen vagyok!
Nekem rövid a nyelvem.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:08

Előzmény: #87 Törölt felhasználó

#89

"ha nem képes erre, akkor meg átadja valaki másnak, aki legalább képesnek tartja magát erre! "
Én képesnek tartom magam rá!
Akkor én is lehetek a következő miniszterelnöke az országnak?
Te mondtad!!!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:08

Előzmény: #84 Törölt felhasználó

#88

Nem mondod, hogy a kezeddel?

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:05

Előzmény: #83 Törölt felhasználó

#87

"A hiányt nem azért kell lefaragni, mert valaki (IMF, EU) követeli, hanem mert agyament módon felborult a kassza."

Így van!
Azaz a kormány dolga az, hogy az elszabadított hiányt megfékezze, ha nem képes erre, akkor meg átadja valaki másnak, aki legalább képesnek tartja magát erre!

Látható, hogy a 2009-es "eredeti" terv, illetve a 2008-as várható eredmény rosszabb helyzetet tükröz, mint amilyen a 2002-es volt!
Nem is beszélve a 2003-asról vagy a 2001-esről!
Szóval 2004 és 2008 között nem mentek rendben a dolgok.
Ezért egyetemleges felelősséget kérni nagy arcátlanság!

Belegondolok, ha 2008-ban olyan lenne az ÁHT állapota, mint amilyen 2003(!)-ban volt!
Nevetve lehetne emelni (GDP arányosan) 5%-ot a kiadási és bevételi oldalon, hogy állami beruházásokkal és adófizetői elvonásokkal védjük ki a gazdasági világválság Magyarországra jutó részét!
Ja, és ekkor lennénk ott, ahol vagyunk most!!!

Szomorú (be)látni azt is, hogy az 1997-es Horn-féle nyugdíjreform nem volt jó, vagy legalábbis 1998-2008 között nem sikerült jó irányba terelni, sőt, egyenesen tragikus!
De most van ennél fontosabb is!
A 2004-től felborult költségvetést gatyába rázni!!!
Aztán majd jöhetnek a hosszútávra kódolt problémák kezelése, csak ne úgy, hogy még rosszabb legyen!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:03

Előzmény: #85 Törölt felhasználó

#86

"Na,az aztán nagy demokrácia hogy 4 évente behúzhatsz egy x-et. "
Te hogy csinálod, molotovval?
Az ám a demokrácia!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 13:00

Előzmény: #84 Törölt felhasználó

#85

Na,az aztán nagy demokrácia hogy 4 évente behúzhatsz egy x-et.
Nem beszélve arról hogy amire x -et húztál az már nem is létezik
abban a formában mert közbe jöttek mentek a dolgok.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:57

Előzmény: #82 Törölt felhasználó

#84

Veled ellentétben nem vagyok és nem is leszek egyetlen agyament pártnak sem a tagja!
Te csak legyél O.V. jobb keze!
(tudod én mire használom?)

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:54

Előzmény: #81 Törölt felhasználó

#83

"Szóval a jelenlegi modellnél szinte minden jobb! Legyen az jobb vagy bal".
Nekem nem az oldallal, hanem a megoldás hiányával van bajom!
A hiányt nem azért kell lefaragni, mert valaki (IMF, EU) követeli, hanem mert agyament módon felborult a kassza.
Sem a 13. havi nyugdíjra, sem a közalkalmazotti szféra bérrendezésére stb nem volt fedezett.
Ezt most kell rendbetenni, mert hamarosan a nyugdíjrendszer is borul. A mai 55-60-as korosztály fogja megfizetni az eddígi hibák árát.
Egy reggel, nem dolgozni megy, hanem a temetőbe....

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:52

Előzmény: #80 Törölt felhasználó

#82

A választ megkaptad nem ezt mondta hanem hogy megvizsgálják és ha törvénytelenséget találnak akkor stb,de a maszop persze igy adta elö ahogy te meg az elvtársaid.Igy tanultátok a fejtágiton ahogy nyakó elvtárs is elmesélte erdélyben.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:45

Előzmény: #76 Törölt felhasználó

#81

A GYF-modellbe valóban bukás lenne az adó- és járulékcsökkentés, hiszen mint látható az adatokból 2003 óta 5%-pontos bevételnövelés kellett az elburjánzó kiadásnövekedés fedezetére és még így is nagy a hiány!

Emlékezzünk, az ominózus 2002-es évben a GDP 50,7% át osztotta újra az állam, osztozkodáok után!
2007-ben 51,1% volt ugyanez az adat, azaz a megszorítások után is nagyobb volt az állam újraelsztó szerepe, mint a "nagy osztozkodós év" után!

Ezt pedig nem az ellenzék tette ilyenné!

Szóval a jelenlegi modellnél szinte minden jobb! Legyen az jobb vagy bal!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:42

Előzmény: #79 Törölt felhasználó

#80

Tőled ez dícséret!
Ha már cáfolni nem tudsz, dícsérj nyugodtan! :-)

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:39

Előzmény: #77 Törölt felhasználó

#79

Maszop piár szöveg

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:37

Előzmény: #77 Törölt felhasználó

#78

A demokrácia lényege, hogy ha valamit nem akarsz ne szavazz rá igennel!

Szerintem Magyarország 1990 utáni történetében nem volt példa "államosításra", "visszaállamosításra" és nem is lesz! (Pedig néhány esetben kellene!)
Olyan persze lehet, hgy törvénytelenül eladott javakat szerződés érvénytelenítéssel visszavesz, az eredeti állapot helyreállításával, illetve akár vissza is vehet törvényesen értékesített vagyontárgyakat, vagy akár soha állami kézben nem volt javakat, ahogyan ez most történik a bankok esetében szerte a világon!
Ezzel semmi baj nincs!

Ha valaki valamit azért vesz meg, mert törvénytelen előnyökkel kecsegtetik, akkor az rettegjen!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:21

Előzmény: #75 Törölt felhasználó

#77

Az a baj, hogy az ellenzék vezére, sokszor olyan kijelentést tett,mint "visszaállamosítás".
Ez most üt vissza!
Azzal, hogy a hitelfelvételeket elfogadja, egy elkötelezettséget is vállalna.
Ez persze, ebben az esetben elég kínos számára!
Érthető.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:17

#76

Nézzük az ellenzték megoldását:
- nincs IMF hitel
- nincs meghszorítás
- van ellenben adó és járulék csökkentés
- Gy.F. bukik, kormánnyal együtt
- soronkívüli választás.
Csak felhívnám azok figyelmét, akik a továbbképzásen nem figyeltek, O.V. azért nem akarna MOST nyerni, mert abban a pillanatban pontosan az ellenkezőjét kellene tennie, mint amiről hinti az igét:
"sajnos, ebben a helyzetben vattük át az országot!Nincs mit tenni!"
És ezzel le is szerepelne a sok hű szavazó előtt is!

Ennél sokkal kényelmesebb megvárni, hogy az IMF és a gazdasági helyzet kikényszeritette intézkedéseket meghozza a jelenlegi kormány. Aztán csak bele kell ülni a bársonyszékbe és szórni a pénzt.
(ld.:Bokros rendszer)

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:14

Előzmény: #73 Törölt felhasználó

#75

A kormányzás nem a többségi akaratról szól?
Azaz miért is baj, ha az ellenzék nem szavaz a többséggel együtt?
Ha a többség megszavazza, akkor az úgy lesz, ha a töbség nem akarja, akkor ott valami nincs rendben, azaz jó, hogy nem szavazzák meg!
A döntéseket a kormány, azaz a többség hozza, így a felelősség is kizárólag a kormányé!

A 2/3-os törvényeket éppen azért hozták meg, hogy konszenzus szülessen abban, azaz a nagy többség akarata érvényesüljön, ahogyan az történt 1994-1998 között!
Még a választási törvényt is lehetett módosítani!
Ha 2/3-os kérdésben kell az ellenzék, akkor nyilvánosan fel kell kérni az ellenzéket, hogy dolgozzon ki arra az elképzelésre egy törvényt, majd egyeztetések után el lehet fogadni azt, feltéve, ha a 2/3-os törvény elfogadásához kell az elenzék.
Más járható út nincs, legalábbis a gyakorlatban!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:08

Előzmény: #71 Törölt felhasználó

#74

Már megint visszakanyarodunk az elk@rtákhoz?

Való igaz, látható, hogy a 2003-as és a 2008-as év hiány-előirányzata egyaránt -4,5 a GDP %-ban (ennél talán még most is jobb várható?), csak míg 2003-ban az ÁHT összkiadása csupán a GDP 44,5% volt, addig 2008-ban várhatóan 49,4% lesz.
Azaz GDP arányosan közel 5%-kal többet költ a kormány 2008-ban, mint 2003-ben költött!
Ahhoz, hogy a hiány ugyancsak 4,5%-os legyen, természetesen a GDP arányos ÁHT bevételnek is nőni kellett, 40%-ról, 45%-ra!

Az is sajnálatos, hogy a 2009-es terv is 0,3% os kiadáscsökkentéssel számol, míg a bevételi oldalon 0,8%-os többletelvonást remél.
Minden bizonnyal nem gazdaságélénkítés árán!
Ez valóban nagy baj és hiba, de ennél már csak rosszabb lehet, mert a tervezett 13. havi nyugdíj és a 13. havi jövedelmek nem tesznek ki annyit, mint a kamatteher-növekedés!

Talán, ha az egészségügyi ellátást teljesen megszüntetnénk vagy fizetőssé tennék (ÁHT kiadás GDP 4,33%-a), akkor lenne esély arra, hogy jövőre nettó 300 milliárddal kisebb legyen a kiadás a korábbi terveknél!
Persze az dícséretes, hogy a törvényhozás a GDP 2,17%-ra kívánják csökkentenei a 2003-as 1,9%-ról! ;-)

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 12:04

#73

Attól még hogy nem a Fidesz kormányoz ugyanúgy tehet róla hogy itt tartunk.Egyetlen ktg csökkentő intézkedést sem szavazott meg, és nemet mondott a régiókra is ami nagyon sokat hozhatott volna a konyhára. Kár hogy 2/3-os törvény volt.Ferkó is hibás,de ugyanúgy Ovi is.A szlovákok mindent megcsináltak amit a fidesz leszavazott, nincsenek is államcsődben. Erről ennyit. Összefogás.. összefogás.. kéz a kézben .. európai gondolkodás.. erre sajnos mi magyarok úgy látszik mindig képtelenek leszünk.

prfecó 2008. 10. 28. 11:45

#72

igen , mi köze ehhez a Fidesznek conqui.

Állítólag van egy sikeres ország , szuper vezetőpvel , dübörgő pannon-pumával (akíről kiderült egy sánta hiéna) és egy Nagysasszonyos ellenzék.

Szavazzák meg , persze attól félnek , ha elvesztik a választáast beintenek az IMF visszafizetésnek hát az lehet , volt vár Ferihegy visszavéve , amit másodszor is eladott a MSZP banda és 2006 ezért nem lett államcsőd

most 2008-ban ismét itt van az államcsőd

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 11:39

Előzmény: #67 Törölt felhasználó

#71

link

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 11:35

Előzmény: #65 Törölt felhasználó

#70

JasonVorhees!

Talán ezt azért még sem kellene. Milliók nincstelenedjenek el. Egy élet munkája menjen tönkre. Sok embernek már esélye sem lenne az újrakezdésre. Egy jó érzésű ember a dolgok ilyen irányú alakulásában nem reménykedhet.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 11:21

Előzmény: #68 Törölt felhasználó

#69

Bajban lehet az IMF is
(NAPI Online) 2008. 10. 28. 11:03:05

Hamarosan szűkössé válhat Nemzetközi Valutaalap (IMF) pénzügyi muníciója, főleg abban az esetben, ha még egy-két nagyobb feltörekvő gazdaság a szervezet segítségére szorul, áll a Financial Times keddi elemzésében.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 11:21

Előzmény: #63 spade

#68

Csak MSZP-MDF mond majd igent!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 11:19

Előzmény: #66 Törölt felhasználó

#67

Koldus!
Te neked agyadra ment valami.
Mikor mondtam, hogy örülök az IMF hitelnek?
Ki mondta, hogy a készenléti hitelt fel fogja használni az ország?
És vajon Viktornak ki adna kölcsönt?
Térj magadhoz ember!

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 11:16

#66

Látod Csendes nékünk nem kell a hiteled,esetleg szétosztanátok egymás között.-:))

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 11:11

Előzmény: #1 portfolio

#65

reméljük összeomlik az ország, milliók nincstelenednek el, és végre teszik amit kell nekik ezzel a posztkomcsi bagázzsal.

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 11:10

Előzmény: #60 Törölt felhasználó

#64

"... ide már ez is kevés le kell váltani a népet ezek birkák nem érdemelnek meg minket..."

Hát valahogy én is így gondolom. De előbb még a fizetett náci bértollnokokat kell leváltani. :))

spade 2008. 10. 28. 11:09

Előzmény: #61 csuloktata

#63

Ezt az a programot nem szabad elfogadni mert ugyanolyan rossz mint a konvergencia program csak jobban csavargatja....az IMF-t meg el kell felejteni. Mo számára az EU jelent mindent ott kell a feneket fényesre nyalni. Egy országnak nem diktálhat 2 gazda, különösen mert ezt a gazdák nem is hagyják, eleve is az Eu rendeletek kötelezőek mi lesz ha az IMF szerződéssel ellentétbe kerülnek. Nekünk ilyen téren a bizottság diktál és nem az IMF. Ugyanolyan rövidláto ez az IMF szerződés mint az összes eddigi tevékenysége a kormánynak ész nélküli totálisan előre látás nélküli. Izlandot az EU láthatóan megbüntette mert nem csatlakoztak azt mondták a segítségkérésre nem kellettünk most kapjátok be., nehogy igy járjunk mi is később.
Az EU 4 nap alatt adott 5 milliárdot és nem feltételezett meg tárgyalázott hetekig, látták kell és adtak, ha még kellene megint adnának gyorsan és megbízhatóan el is kéne hinni agyilag fel kéne tudni fogni h az EU képes minket megvédeni és valszeg akar is....ez az IMF mivel amerikai vezetésű nem az EU érdekköre sőt abból kifele mutat tehát ostoba baromság a hozzáfordulás, még jó hogy nem az oroszoktól kérünk .....ehhh

Remélem az ellenzéknek lesz annyi esze h nem támogatja...

Törölt felhasználó 2008. 10. 28. 11:02

Előzmény: #53 Törölt felhasználó

#62

A #42-ben Te kérdezted, hogy mikor voltak a diktatúra évei.
Ezért volt e kitérő!

csuloktata 2008. 10. 28. 11:01

Előzmény: #57 Törölt felhasználó

#61

Belorusz, Ukrajna, Pakisztán, Izland, Magyarország, MSZP- SZDSZ.
Megint lehet riogatni az IMF- re hivatkozva. Szépen vissza jutottunk a 90- es évek közepére!