Topiknyitó: Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2016. 09. 04. 19:42
Előzmény: #127498  egyetleneim
#127500
Sziasztok!

Ez az amit annyira vártatok?
Gyengének tűnik legalábbis várakozáson alulinak.

vasvar 2016. 09. 04. 17:19
Előzmény: #127489  tigus7313
#127499
"Osztalékpolitika (nem maximalista):
30 Ft, ami évente növekszik 10%-kal.
Maximalista: a megtermelt hiteltörlesztés utáni szabad CF 85-90%-át kifizetni. "

2016-ban mennyi lesz számításaid szerint hiteltörlesztés utáni szabad CF ,
amit elméletileg akár osztalékra is kifizethetnének jövő májusban ?
egyetleneim 2016. 09. 04. 15:35
Előzmény: #127496  tigus7313
#127498
Nem szabadna ilyen magasan lenniük a közvetlen költségeknek. Gyakorlatilag fele ilyen szinten kellene lenniük. Elvileg évről évre javulna kellene az EBITDA-szintnek, erre romlik.
Emellett pedig a transzparencia is jelentősen sérül. Nem jó jelének, amellett, hogy a jelentésben az egy csomó biztató momentum is.
tigus7313 2016. 09. 04. 14:55
Előzmény: #127495  tigus7313
#127497
Igazából egy hibát lehet elkövetni ennél a cégnél részvényesként, a jó üzleti modell és a várható eredmények mellett elfeledkezni a menedzsment hozzáállásáról.
Sajnos mire ez megtörténne, mindig emlékeztetnek erre...
(most a negyedéves jelentések eltörlésével, ami szerintem részvényesi döntési hatókörbe tartozna)
tigus7313 2016. 09. 04. 14:10
Előzmény: #127494  egyetleneim
#127496
Győr közvetlen költségét (ami a leállások, optimalizációk miatt valszeg arányaiban magasabb) még biztosan hozzá kell adni.
(ami akár lehet is a kérdéses összeg körüli)
tigus7313 2016. 09. 04. 14:04
Előzmény: #127493  Törölt felhasználó
#127495
Se jó, se csodás nem hangzott el.
A nem olyan rossz, az nem egyenlő a jóval, legalábbis esetemben.
egyetleneim 2016. 09. 04. 13:26
Előzmény: #127486  tigus7313
#127494
A féléves jelentéshez hozzászólva.

Az árbevétel nagyon szépen alakul, jól kalkulálható, talán még jobb is kicsit a vártnál. Miskolc stablian ketyeg, Győr pedig felpörög az év folyamán, így év végére 4,2-4,3 milliárdos árbevétel nem elérhetetlen.

A mérlegben a hosszú és rövid hitelek is a tervezettnek megfelelően alakulnak, a bankhitel váltásból adódóan szépen törleszthető majd.

Ami óriási kérdőjel az a közvetlen költségek alakulása, amely továbbra is katasztrofális, sőt nemhogy javulna, hanem tovább romlik. Még az árbevétel 60%-kal nőtt egy év alatt a közvetlen költségek 70%-kal. Innentől kezdve az egész eredménykimutatás borul, az EBITDA szint messze a várakozások alatt és profit persze sehol.

A jelentésben, de még tigus elemzésében sem olvastam erre magyarázatot. Az értékesítés közvetlen költsége ugye 1680 m forint, tavaly ilyenkor 987 m forint. A kettő között 693 millió forint romlás van. Ebből 205 milliót magyaráz a többlet értékcsökkenés, 100 milliót a visszasajtolás pluszköltsége. 388 millióra nincs magyarázat, illetve lehet, hogy a miskolci elszámolásból jövünk ki ilyen rosszul?
Törölt felhasználó 2016. 09. 04. 12:33
Előzmény: #127478  tigus7313
#127493
"A fentiek alapján a PannErgy Csoport tárgy félévi adózás előtti eredménye -226 millió forint
veszteség, ami elmarad az előző év hasonló időszakának -1 millió forint veszteségétől.
Társasági adófizetési kötelezettségként 22 millió forint került elszámolásra, ebben 6 millió forint
negatív adóalapokra korábban megképzett halasztott adókövetelés leírás szerepel, az érintett
leányvállalatok diszkontált halasztott adó megtérülésén alapulva.
A Társaság konszolidált tárgyidőszaki nettó eredménye -252 millió forint veszteség, amely 194
millió forinttal kedvezőtlenebb az előző év azonos időszakában kimutatott -58 millió forint
veszteségtől, köszönhetően a fentiekben részletezett okoknak." Ezt jó és csodás eredménynek kommunikálni elfogulatlanul nem nagyon lehet.
Törölt felhasználó 2016. 09. 04. 08:47
Előzmény: #127275  mutyi
#127492
Szia mutyi! Ha erre jársz és van időd akkor egy TA elemzést jó lenne olvasni Tőled! Kösz!
herlas 2016. 09. 03. 15:08
Előzmény: #127489  tigus7313
#127491
Köszönöm! Arra gondoltam, hogy több szabad CF lesz előreláthatólag, mint ami belefér a nettó eredmény keretbe, így utóbbi erősebb korlát.
A 30Ft-hoz 500Ft-os árfolyamot gondolnék (diszkont a transzparencia szintje miatt), az meg szinte már elég közel van.

A 2016 végi saját tőke összegét meg lehet saccolni? (esetleges kivásárlás miatt számíthat, emelkedik-e érdemben) A 2 félévben hozzájön a PEGE vétel + a nettó eredmény.

xmann 2016. 09. 03. 13:53
Előzmény: #127489  tigus7313
#127490
Mozgásteret akarnak maguknak, nem odaadni az összes pénzt. Szerintem 20 Ft-nál több nem realista forgatókönyv jövőre, utána a jóisten se tudja.
tigus7313 2016. 09. 03. 13:48
Előzmény: #127488  herlas
#127489
"A nettó eredmény vagy készpénztermelés alapján értékeljünk kérdéshez annyit, hogy osztalékfizetéshez az előbbire van mindenképpen szükség."

Mármint törvényileg.
Mert inkább cashre van szükség a kifizetéshez:)

Osztalékpolitika (nem maximalista):
30 Ft, ami évente növekszik 10%-kal.
Maximalista: a megtermelt hiteltörlesztés utáni szabad CF 85-90%-át kifizetni.

A kisebbségi részesedésben benne van a MIGE mínusz eredménye is, amúgy meg mindegy mennyi.
A Mige példáján levezetve: saját tőkéje 2014-ben: -700 millió, 2015-ben -192 millió, mégsem 0-át ér.
herlas 2016. 09. 03. 12:07
Előzmény: #127486  tigus7313
#127488
A nettó eredmény vagy készpénztermelés alapján értékeljünk kérdéshez annyit, hogy osztalékfizetéshez az előbbire van mindenképpen szükség.
A mostani számok alapján fel tudnál vázolni egy (maximalista!) öt éves osztalékpolitikát, amit reálisan oda lehetne tenni a vezetőség elé és szakmailag megalapozott?
Úgy néz ki, a kisbefektetőknek csak ez marad, az árfolyammal bármit megtehetnek, a külső befektetőket szándékosan elriasztják.

Más: a saját tőke levezetésénél a 14. oldalon 248M szerepel kisebbségi részesedésként év elején. Ha feltesszük, hogy ez túlnyomórészt az ONP PEGE részesedését takarja, innen nézve nem sok az érte háromszorosan kifizetett 750M?
Törölt felhasználó 2016. 09. 03. 11:41
Előzmény: #127486  tigus7313
#127487
Köszönjük, nem csalódtunk benned !:))))Azért ez nem olyan rossz!!
tigus7313 2016. 09. 03. 11:21
Előzmény: #127461  tigus7313
#127486
Q2-ről

A nettó eredmény helyett a belső szerkezetre koncentrálunk, itt is vegyes a kép, gyengébb teljesítmény és a jövőbeni javulás valószínűsége váltakozhat a tulajdonosok fejében.

Bruttó CF

A bruttó CF tovább emelkedett (Győr elindulása miatt ez nem meglepő). Azért a CF-et érdemes nézni, mert ez már tisztított az értékcsökkenéstől, így közelebb áll a tényleges pénztermelés értékéhez. Egyébként a közvetlen écs negyedévre nézve 100 millióval nőtt.
Az első félévben tehát 990 millió a bruttó CF a tavalyi 675 millióhoz képest, ami abszolút értékben jól mutat, még a győri projekt rendetlenkedése ellenére is.
A rendetlenkedés azonban már tetten érhető a bruttó Cf hányad alakulása esetében. A hőtermelésből származó árbevételhez viszonyítva 2015-ben a hányad 65,4%, ami 2016-ban mindössze 53%!!!. A közzétett 100 milliós visszasajtolási költséggel korrigálva is 58,7%.
Vagyis elég nagy a visszaesés, amire a győri projekt indulása körüli problémák adhatnak magyarázatot. (Q2-ben nagyobb a visszaesés, itt a karbantartási és korrekciós munkák lehetnek az okok között)
A bruttó CF összegének 61%-os emelkedése (visszasajtolási költséggel korrigálva) tehát jól hangzik, azonban ez a bruttó CF hányad komoly csökkenésével párosult, ami viszont nem örömteli.

Jövőbeni várakozások ezen a területen pozitívak, mivel Miskolcon elvileg csökken a fájdalom díj (volt közzététel erről, plusz a PEGE értékelésnél konkrét szám is szerepelt:267 milliós csökkenés, persze ezt akkor hisszük el, ha látjuk). Ezenkívül Győrben egy szivattyú beruházás keretében tervezik növelni a győri projekt kapacitás- és hatékonyságnövelését.
Mindkettő momentum növelné a bruttó Cf és a bruttó CF hányad értékét.

Közvetett költség

Emelkedett.
Ránézésre nem jó.
475 millió a 229 millióról, ez 246 milliós növekedés.
DE
A pályázat során aktiválható költségek értéke a bázis évben kb.66 millió volt, ezzel korrigálni kellene az előző évet, mivel az aktiválás miatt nem kerültek kimutatásra költségként, de attól még felmerültek. Ennyivel csökken a különbözet alapból.
Jöjjenek az egyszeri költségek:
Bankhitel váltás miatt 54 millió banki költség+10 millió tanácsadási díj
PEGE értékelés miatt 17 millió tanácsadási díj
Gödöllő, üvegház zárási költségek 8 millió.

Maradt 91 millió növekmény, ebből 14 millió écs növekedés, 77 millió magyarázat nélkül maradt. Győr indulása ebben benne lehet.

Az egyszeri tételek (hitel+tanácsadások+Göd) nélkül a közvetett költségek értéke 386 millió. Éves szinten 800 millió szerepel a becslésemben, így ezzel kapcsolatos megállapításokkal információ hiány miatt egyelőre óvatos leszek.

Egyéb bevétel-egyéb ráfordítás

Itt is az egyszeri tételek kapják a hangsúlyt Q2-ben.
A projekt felhagyások, leírások miatt 50 millió terven felüli écs, míg 40 millió céltartalék került elszámolásra.
Opciós program miatt további 22 millió került (nettó 8 millió) elszámolásra céltartalékként.
Tárgyi eszköz értékesítésből származó eredmény 13 millió Ft (teljes bevétele azonban 100 millió volt)
(Q1-ben volt egy kb. 110 milliós K+F projekthez kapcsolódó támogatási bevétel (a szokványos feloldásokon felül).

EBITDA

A hivatalos szám 734 millió (écs-t és terven felüli écs-t korrigálták).
Ezt célszerű lehet korrigálni az egyszeri költségekkel (48+54+10+17+8), így 871 millió, csökkentve a TE eladás eredménnyel (14) 857 millió.
Bátrabbak ezt tovább csökkenthetik az egyszeri K+F támogatás 110 milliójával, a még bátrabbak az összes kapott támogatással (250 millió)
Az így kapott összeg 607 millió. Hőtermelési árbevételhez mérve 33%-os EBITDA hányad, ami egyelőre jelentősen elmarad az 50%-os sarokszámtól (ami nemzetközi összehasonlítás eredményeként alakult ki).
Itt van még javítanivaló, de elmondható a jövőbeli várakozásokról, ami a bruttó Cf-nél is: Miskolc fájdalomdíj, Győr kapacitásnövelés jótékonyan hathat erre a mutatóra is.
Aggódásra adhat okot, ha mindezek ellenére nem emelkedne 40-45% fölé.

Pénzügyi műveletek eredménye

A kamat költség negyedévente 136 millió, ami fájdalmasan nagy összeg.
VOLT.
A hitel refinanszírozás után ez a felére csökkenhet, erre előrejelzést is adott a cég. A második félévre 130 milliós javulást prognosztizáltak.
Ez fontos lépés volt a likviditás és a fenntarthatóság érdekében.
Joggal vetődik fel (az örökké elégedetlen részvényes fejében) a kérdés:
Miskolcot mikor akarják refinanszírozni, avagy azt miért is nem teszik?

A 333 milliós pénzügyi veszteségből a kamat magyaráz 270 milliót, a maradék alapvetően árfolyam különbözetből adódik.

Mérleg

Q2-ben a vevőállomány csökkent 755 millióval (a visszasajtoló halasztott követelése még benne van),
csökkent a szállító és az egyéb kötelezettség 500 millióval,
a pénzeszközök értéke nőtt 735 millióval, de a hitelek összege is 438 millióval.
A hitelt felvették, de még nem költötték el a beruházásra.

Likviditási helyzet

2.425 millió pénz jellegű eszközzel rendelkezik a cég.
A rövid követelések fedezik a hitel nélküli rövid kötelezettségeket.
Jövőbeni vállalt kötelezettségek:
A győri beruházás tervezett értéke 800 millió,
a PEGE vételára 750 millió (amit nem egyben kell kifizetni, hanem halasztva, tehát 500 milliót augusztusban, 250 milliót 2017. áprilisában).
A rövid hitelek összege 963 millió.

Mindre fedezetet nyújt a jelenlegi pénzállomány.

A rövid hitelek szintje (963 millió) érdekes, úgy néz ki egy nagyobb törlesztés lehet a futamidő elején, mivel a gyj szerint a maradék 9,3 milliárd hitelből 1-5 év közötti lejáratú mindössze 1,5 mrd, vagyis a továbbiakban sokkal kellemesebben alakulhat az adósságszolgálat.
A törlesztő rész évi 350-400 millió körül lehet, míg a kamat évi 270-300, vagyis az általam prognosztizált 1 mrd helyett 700 millió (ami évente csökken) a teljes adósságszolgálat összege.
Vagyis ezek alapján évente legalább 300 millióval több marad a vállalatnál (srv, osztalék alapnak)

CF

2016-ban a kamatfizetés után működésből származó cash 491 millió Ft.
Ezt növelte 100 millió Ft tárgyi eszköz eladásból, és 100 millió Ft Geo-wendung-ra kapott vételárrész.
84 millió elment beruházásra, 74 millió srv-re, a hitel felvét mellett legalább 110 millió hiteltörlesztésre.

Ez azt mutatja, hogy kevésbé jól sikerült félév ellenére is cash pozitív a cég hiteltörlesztés és srv. után is, és ez a pozitív különbözet tovább, kell, hogy nőjön, ha a jövőbeni várakozások teljesülnek.

A 2,5 mrd-os EBITDA érzésem szerint még odébb van, de 2017-ben a 700 milliós adósságszolgálatot figyelembevéve már 1,8 mrd EBITDA mellett is maradhat 1 mrd Ft a cégnél, ami azért nem elérhetetlen.
Hegyesi2
Hegyesi2 2016. 09. 03. 09:22
Előzmény: #127478  tigus7313
#127485
Indoklást ne várj tőle,mert a képességeiből max két mondatos megalapozatlan kritikára futja.Ð
Soha semmire nem mondta még,hogy rendben van,úgyhogy nyugodtan átugorhatjuk mindannyian.Azon kívül,hogy bosszantsa részvényeseket semmi szerepe nincs a jelenlétének.
philosopher
philosopher 2016. 09. 03. 09:17
Előzmény: #127481  tigus7313
#127484
Köszi tigus az elemzéseket. Van remény, hiszen sok javító intézkedés fog megjelenni Q4-ben. De azért sokadjára jutunk oda, hogy most még picit rosszabb az eredmény, de majd...

Ez a negyedéves közzététel elhagyás lehetőség azóta jött, mióta az MNB szeretné segíteni a tőzsdei cégek életét pl a kevesebb adminisztrációval? Mert ez elég furára sikeredett, főleg a BÉT-et megnézve, hány finoman fogalmazva "nem 100%-ig makulátlan erkölcsű vezetővel megáldott" cég van jelen. Ezzel a tőzsdei cégek megspórolhatnak pár nap munkát - bár egy nem auditált jelentés közzététele egy olyan cégnél, ahol azért van legalább 2-3 főállású gazdasági munkatárs, nem egy borzasztóan megterhelő feladat. Cserébe tovább nő a kisrészvényesek információhiánya, nő a visszaélések lehetősége. Nagyszerű...
tigus7313 2016. 09. 03. 08:40
Előzmény: #127463  xmann
#127483
"Ok, tehát el kellett adni a visszasajtolót, ami éves több mint 200 kiadást jelent. Mennyiért? 1,5 mrd-ra emlékszem. Hozam: 13%. Nem rossz deal. A vevőnek."

Ezzel egyetértve egyetértek Flozallal is, nem ingyen működik a visszasajtoló, legalább 40 millió/évre saccolom a költségét.
1,69 mrd volt az eladási ár, így inkább kb. 12 éves megtérülés, szerintem.
Jó deal a vevőnek, ebben a kamatkörnyezetben, de ez tette lehetővé, hogy a hitel kiváltás könnyedebben mehessen, hogy legyen pénz a PEGE kivásárlásra, a győri projekt pótlólagos beruházására.
Ez volt a kvázi vísszlízing ára.

Nem feltétlen volt indokolt (mint a fúró berendezés), ennek ellenére megtették a rövidtávú likviditási szabadság érdekében...
tigus7313 2016. 09. 03. 08:25
Előzmény: #127463  xmann
#127482
"Egyébként meg a geotermikus közvetlen költségek aránya 50% az árbevételhez képest. Régen még az volt ígérve hogy ez 20-25% körül lesz, de sosem tud lemenni."

Nemzetközi (főleg USA) geotermikus cégeket tanulmányozva az megállapítható, hogy ezen a területen dolgozó cégek esetében az EBITDA az árbevétel 50% körül alakul.

PE ettől még messze van. Ha a féléves közölt 734 milliós Ebitdából kidobjuk a 250 millió kapott támogatást, és hozzáadjuk az egyszeri költségeket (célt-TE ért. 48, hitel 64, pege 17) akkor 613 millió Ebitda jut 1857 millió hőtermelésből eredő árbevételre.
Ez bizony csak 33 %, ami messze nem megfelelő, se nem elegendő.
Két javító hatás folyamatban van, a miskolci fájdalomdíj drasztikus csökkentése, és a győri projekt kapacitás, és hatékonyságnövelése.
Amennyiben a győri projekt is sikeres lesz, akkor az EBITDA aránynak közel kell esnie a nemzetközi átlaghoz (én ezért is várom az 5 mrd bevétel, 2,5 mrd EBITDA sarokszámokat).

Amennyiben viszont marad ezen az alacsony szinten az tulajdonosi kérdéseket fog felvetni.
A helyzet az, hogy a cég eléggé leegyszerűsödött struktúrájú lett, a termelési mennyiség és az eladási ár változáson kívül semmi más indok nem lesz elfogadható.
tigus7313 2016. 09. 03. 08:08
Előzmény: #127469  Hegyesi2
#127481
Pont az mutatja meg a vezetőség tulajdonosokhoz való hozzáállását, hogy az ilyen fajta "lehetőséget" nem használják ki a tulajdonosi tájékoztatás rovására.

Ebből a szempontból megbukott a menedzsment, újból.

Részvényesi érdek, hogy mindenki, akit ez zavar, írjon a PE vezetőségének, hogy ne változtasson az eddigieken.
Ha nem lesz eredménye, biztos, hogy kgy téma lesz belőle.

Topik gazda

gazmer36
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek