Topiknyitó: Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
tigus7313 2016. 07. 23. 20:07
Előzmény: #125196  herlas
#125200
rendelkezésre áll a fedezet, saját cash.
zsebből kifizetik:)
xmann 2016. 07. 23. 19:53
Előzmény: #125198  herlas
#125199
Ha ki akarnák vezetni a részvényt, akkor azért legalább 6-8, de inkább 10 millió részvényt kellene megvenniük kb 500 forinton, ez 5 milliárd. Ennyi hitelt senki nem ad a pannergy-nek mert nincs rá fedezet.

Nem kétlem hogy nagyon szeretnék kivinni a tőzsdéről, de nincs szerintem olyan bank aki adna pénzt. Töröcskei meg, már ha rá célzol, bukott ember, nincsenek olyan banki kapcsolatai amivel ezt el tudná intézni
herlas 2016. 07. 23. 19:30
Előzmény: #125197  xmann
#125198
Szerintem már folyik a cég felvásárlása. Nyilvánosan a részvényesi közös pénzből, először Ottótól.
Amikor 2%-ért kapsz hitelt és egy bankár a barátod, csak időzítés kérdése az egész.
xmann 2016. 07. 23. 19:14
Előzmény: #125196  herlas
#125197
Nem tudom, de aki volt a közgyűlésen elmondhatná. Bárki?
herlas 2016. 07. 23. 19:12
Előzmény: #125189  xmann
#125196
Arról elhangzott bármi a közgyűlésen, hogy miből finanszírozza a cég a PEGE részesedés megvásárlását ill. az mikor esedékes?
Úgy emlékszem, a hitelkeret megemelése 7Md-ra a kútszivattyús beruházást fedezi csak.
Törölt felhasználó 2016. 07. 23. 19:09
#125195
Valaki elmagyarázná nekem, ha egy ilyen mondat elhangzik:

"A vásárlási ár a mindenkori tőzsdei kereskedési ajánlatok szerinti aktuális piaci árral egyezik meg és részvényenként nem haladhatja meg az
500 forintot"

Szóval, akkor ki az az elvetemült aki 370-ért és nem 499-ért adja a papírjait?

Én azt tartanám logikusnak, hogyha tudom, hogy napi 3000 db-ot vesznek maximum 500 Ft-os áron, akkor nem dobálom bagóért a papírt...
Vagy esetleg más lenne a háttérben, mint amit a logika diktál?
xmann 2016. 07. 23. 19:02
Előzmény: #125191  Hegyesi2
#125194
Kérlek nézz utána hogy mi az a kivezetés, utána folytassuk
egyetleneim 2016. 07. 23. 18:48
Előzmény: #125192  Trend_energy
#125193
Ezeket a lehetőségeket is mérlegelve kell döntenie mindenkinek vételről és eladásról, beszállási és kiszállási stratégiáról. Az árfolyamban több olyan diszkont tényező is van, amelyek nem fognak rövid tavon kiarazodni. A kivezetest középtávon nem tartom realitással, mert a tulajdonosi struktúra nem utal erre.
Az srv vásárlás jó üzlet, remelem Győr is felpörog. Hosszú tavon érdemes gondolkodni és nagyon konzervatívan árazni, nehogy megégetsd magad.
Trend_energy
Trend_energy 2016. 07. 23. 18:31
Előzmény: #125177  egyetleneim
#125192
Pár év múlva ezt megtudjuk ,
de addig az is megeshet hogy a részvény már nem lesz a BÉT -en ,
vagy ami még rosszabb , marad a BÉT -en , de nemzeti hőszolgáltató lesz ::))) , és akkor annyi az árfolyamnak ::)))
Hegyesi2
Hegyesi2 2016. 07. 23. 18:01
Előzmény: #125190  xmann
#125191
Jelenleg a PannErgy tulajdonában van közel 3 millió részvény! Ennek a kivezetéséhez milyen hitel kéne? semmilyen!
xmann 2016. 07. 23. 17:56
Előzmény: #125188  Hegyesi2
#125190
Elmagyarázod hogy miért ne kéne, és mire fel a :) jel?
xmann 2016. 07. 23. 17:56
Előzmény: #125187  tigus7313
#125189
Ugye az a mondás, hogy 2,5 mrd az ebitda, azaz részvényenként , 18,3 m db részvénnyel számolva 136 Ft/Pannergy részvény.

Azaz jelenleg a PIACON 2,8-szeres ebitda-szorzón forog a papír. Ez az ára. Ennyire értékeli a piac. Ha pedig ennyire értékelik, akkor a PEGE részesedést is ennyire kell értékelni, nem is lehet másra, merta piaci ár ennyi.

Ha 150 milliót hoz, akkor a piaci értékítélet alapján 2,8*150= 420 milliót ér.

Nincs értelme PEGE-t venni, ha sokkal olcsóbban lehet venni saját részvényt, sokkal nagyobb értéket teremtene. Ez olyan mintha azt mondanád, hogy tök jó egy 10%-os hozamú kötvény vásárlása, ami önmagában igaz lehet, de ha közben ugyanaz a kötvény a piacon 20% hozammal forog, akkor talán már nem olyan fair a helyzet, hogy valakitől meg 10% hozammal veszik meg

Mondhatjuk úgy is, hogy A.Ottótól sokkal drágábban veszik vissza a részesedést mint amennyiért saját részvényt tudnának venni.

Egyébként ezt alátámasztja az is, hogy amikor Ottó beszállt, azt hiszem 1,08 milliárdért akkor 750 körül volt a pannergy árfolyama. Most durván feleannyi, tehát a PEGE-részesedés is feleannyit kell, hogy érjen, mondjuk 540 milliót.

Akármerről nézem a 750 millió túlárazott vásárlás. Lehet ebitda-szorzókra meg iparági átlagra hivatkozni, de az egyetlen valós tény az az hogy MOST, a PIAC kevesebbre értékeli a pannergy-t annál mint amivel akár a KPMG számol, akár amennyiért visszaveszik a PEGE-t.

Az egész mögött persze tudjuk hogy nem a racionális értékválasztás áll, hanem az hogy ki kell fizetni ottó lelépési pénzét. Hiszen azért nem járt olyan rosszul: 750 milliója marad az 1,08 milliárdból, ami 30% bukó, míg ha pannergy részvényes lett volna akkor 50% bukója lenne. Ennyi prémiummal van visszavéve tőle a csomag
Hegyesi2
Hegyesi2 2016. 07. 23. 17:54
Előzmény: #125186  xmann
#125188
Elmagyaráznád,hogy a kivezetéshez mért kell zseton,/hitel/? :)
tigus7313 2016. 07. 23. 17:43
Előzmény: #125185  xmann
#125187
Ezt nehéz így összehasonlítani (főleg ha a jelenlegi piaci ár nagyon alulértékelt), meg azért van a PE-ben 200-300 millió központi költség:

A PE a Pege-ért azért fizet 750-et, hogy évi 150-nel több maradjon nála.

Ez egy cash-flow (EBITDA) megszerzésére irányuló tranzakció.

Az összehasonlításban pedig egy tőkeművelet áll, ami plusz bevételt nem hoz, csak a meglévőt (Pege 93%-át) kevesebb felé kell szétosztani.

Az 5* Ebitda extrapolálása azt mutatja, hogy a PE alulértékelt jelenleg (a tőkepiac kevésbé hatékony?!), mert 5x Ebitda-nál 593 Ft-ot kellene, hogy érjen.

De az 5x Ebidta az iparágban eléggé konzervatívnak számít, így a vétel, amellett, hogy jó megtérülésűnek tűnik, a PE értékét is emeli (mivel inkább 7-8x az Ebitda szorzó)

Szóval amennyiben az 5x Ebitda alatta van az iparági átlagnak (márpedig a KPMG az értékelésnél 11-12x ebitdat használt), akkor a Pege részesedés megszerzése több értéket teremt, mint az srv, pláne, ha a kiindulási alapban szereplő Ebitda növekszik, mert konzervatív becslésen alapult.
Így valószínű, hogy az 593-as értéknél kisebb szám adódna egyenértéknek (plusz még levonható a központi költség elem is).
Az 593 egyébként csak a jelenlegi piaci ár fényében tűnik soknak, ha 7x Ebitdával számolunk, akkor 850-900 Ft adódna a PE értékére, ennek fényében meg megfelelő.

Az a baj, hogy a jelenlegi részvényár alapján semmilyen tranzakciót nem szabadna indítani, hanem inkább srv-t kellene venni helyette, mivel ilyen nagy a különbség a piaci ár és a tényleges érték között.

Vagyis nem lehet tőkeműveleti példával egyenértékűvé tenni egy pénzáram megvételét.
Ez egy 750 milliós tranzakció, ami ha hoz évi 150 milliót üdvözölendő, és ha nem épül bele az árfolyamba, még mindig lehet venni srv-t:)
xmann 2016. 07. 23. 15:29
Előzmény: #125184  tigus7313
#125186
Kivezetés nem lesz, mert nincs hozzá zsetonjuk. Ha lenne, akkor azonnal kivezetnék, nem hülyék, tudják hogy többet ér. Viszont olyan sok a hitel már most is a cégen, hogy a kivezetéshez nem lehet újabb hitelt kapni
xmann 2016. 07. 23. 15:27
Előzmény: #125178  tigus7313
#125185
Mielőtt óriási örömmámorban törnénk ki hogy 750 millióért visszaveszik ezt a tulajdonrészt, egy kicsit számoljunk.

750 milliót adnak 6,91%-ért, azaz az egész PEGE értéke 750/0,0691= 10,8 mrd Ft. Miközben a pannergy tőzsdei kapitalizációja 7,9 mrd Ft. Azaz a leánycég többet ér mint az anyacég??? Nahát, ez hogy lehet. Hát így:

Gyakorlatilag a pannergyben a pege-n kívül nincs nagyon semmi, ezért nyugodtan mondhatjuk hogy ez a tranzakció annak felel meg, mintha 6,91% pannergy részesedést venne vissza a cég 750 millióért. Mivel 18,3 millió db részvénye van a cégnek, ennek a 6,91%-a 1,264 millió részvény.

Vagyis ez a tranzakció megfelel annak, mintha 750 millióért venne vissza 1,264 millió részvényt a pannergy. (750/1,264=593)

AZAZ EZ A TRANZAKCIÓ EGYENŐ AZZAL MINTHA 593 FT/DB ÁRON VENNÉNEK VISSZA SAJÁT RÉSZVÉNYT.

Ebből a szempontból azért nem annyira az értékteremtés látszik.
tigus7313 2016. 07. 23. 14:39
Előzmény: #125181  herlas
#125184
minimum 500 Ft feletti áron lehetne kivezetni, de elég sokat össze kellene vásárolni előtte ezen árszint alatt bárkinek is.

Rövid távon nem tűnik reálisnak (de tudjuk a PE-ről van szó...)

tigus7313 2016. 07. 23. 14:36
Előzmény: #125180  herlas
#125183
A PE-nek 2015 végén 2 milliárdot meghaladó szabad eredménytartaléka volt.

A PEGE kölcsönök után kapott kamatok miatt pozitív eredmény keletkezik a PE Nyrt egyedi mérleg szinten is(meg az écs és a a kamatok is csökkennek idővel, az Ebitda meg nőni fog).

A 2 milliárdból 111 Ft osztalék kifizethető, ez 3-4 évre elegendőnek tűnik.
gaab 2016. 07. 23. 14:32
Előzmény: #125181  herlas
#125182
Ettől joggal tarthatsz...
herlas 2016. 07. 23. 13:42
Előzmény: #125177  egyetleneim
#125181
Attól tartok, mire elérkezik az osztalékfizetés ideje, már nem lesz tőzsdei cég a Pannergy.

Topik gazda

gazmer36
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek