PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Befektetési alapok

Állampapír

Deviza

Tőzsde

BÉT

Külföldi tőzsde

Nyersanyagok

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY

Közkívánatra.....

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

3715
3716
3717

Törölt felhasználó 2014. 07. 28. 13:20

Törölt hozzászólás

#97920

tigus7313 2014. 07. 28. 13:10

Előzmény: #97918 Törölt felhasználó

#97919

Ez visszaköszön a Mihő kiegészítő mellékletéből is.
2013-ban 1,43 millió GJ volt a hővásárlás mennyisége,
ebből 70 % még Mifű, vagyis 1 millió GJ, geotermia 197 ezer GJ, saját előállítás 193 ezer GJ, többi Bio-Energy.

Nagyjából tehát jelenleg 1,2 millió GJ a potenciális felső határ.
Ennek jelentős részét fogják geotermiából fedezni.

Hasznos a balta általi link, melyből kiderül, hogy a vízkivételezési mennyiséget növelni szándékozzák, mely kb. valóban 1 millió GJ hőleadást eredményezhet (elméleti max.).

Bár szerintem a 800 ezer GJ-t célozzák meg, a maradék kelleni fog a másodlagos kör hőfokának emeléséhez.
Apropó Geo-wendung 200 ezer GJ: ebbe benne van Mályi is, Kistokajon kívül? (Nyékládháza?)

Takata:nincs hír, üvegház:talán 2015??

Mifű szerződésről nincs valami konkrét információd?
(úgy sejtem, van benne Ebidta rontó kitétel, ezért kisebb az Ebitda-szint)

Törölt felhasználó 2014. 07. 28. 12:38

Előzmény: #97902 tigus7313

#97918

Újra a fedélzeten nyaralás után.

tigus ezek a számok talán hasznosak neked:

Az elmúlt ~10 év adatai alapján a MIHŐ által értékesített hőmennyiség 1,25-1,75 millió GJ között változott az éves átlaghőmérséklettől (2-6 fok) függően. Az átlagos hőmérsékletű évi 1,5 millió GJ esetén ebből az avas+belváros 1,2 millió GJ-t tesz ki.

Az eloszlása:

Q1: 580.000 GJ
Q2: 125.000 GJ
Q3: 75.000 GJ
Q4: 430.000 GJ

A két kút együtt egy negyedévben elméletileg ~450.000 GJ-tud produkálni. Elméleti szinten ez azt jelenti hogy a MAXIMÁLISAN ELADHATÓ hőmennyiségek az alábbiak lehetnek:

Q1: 450.000 GJ
Q2: 125.000 GJ
Q3: 75.000 GJ
Q4: 430.000 GJ

Azaz összesen 1.080.000 GJ/év. Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy minden további bővítés

- Telekom-Posta irodaház
- Városi Sportuszoda
- Vásárcsarnok
- miskolctapolcai strand
- Szent Ferenc és Semmelweis kórházak

gyakorlatilag csak a Q2 és Q3 időszakokat tudják növelni. Kérdés, hogy ez az elvi maximum mennyire használható ki (egyéb műszaki korlátok a meglévő rendszerrel kapcsolatosan, korábbi szerződések, stb..).

Aztán ezen felül másodhő:

- geowendung: ~200.000 GJ
- Takata: ~50.000 GJ
- Agrokultúra: nem emlékszem de talán 20e körül???
- üvegáz: 120.000 GJ (kérdés ezt hogyan kell számolni, mivel ez bevétel hőeladásból, de költség az üvegház tekintetében..)

Fentiek alapján az első teljes évet én alsó hangom minden további nélkül a vezetőség által már kimondott 780.000 GJ éves hőmennyiséggel számolnám elsődleges hőt figyelembe véve. És csalódott lennék, ha nem közelítenénk meg az 1,0M GJ-t.

Tényleg jó lenne ezzel kapcsolatban már egy korrekt előrejelzés a vezetőség részéről....

A fúrások kb. másfél hónapja tartanak. Lassan már lehetnek a belső körökben információk a lehetséges eredményről, ami majd hetekkel később válik csak hivatalos hírré. Az árfolyam majd jelezni fogja a hír előtt..:)

Törölt felhasználó 2014. 07. 28. 10:25

Előzmény: #97915 tigus7313

#97917

azért inkább az árnyoldal van jelen.
sajnos.....

humika 2014. 07. 28. 10:23

Előzmény: #97914 Hegyesi2

#97916

hamarosan esik lefelé

tigus7313 2014. 07. 28. 09:48

Előzmény: #97912 tigus7313

#97915

Napos oldal

Egyértelműen Miskolc, az első igazi sikeres projekt, ami már jelentős Ebitda termelést eredményezhet (figyelem: jövőidő!).
A vízhozam jelentősen meghaladta a terveket, így maga a projekt mérete is sokkal nagyobbra nőtt az eredetihez képest.

Gondolatkísérletet lehet tenni mit jelent ez számokban, de ez tényleg csak üveggömb jellegű lehet, mivel nincsenek múltbeli adatok, amikre támaszkodni lehetne.
Amennyiben átadásra kerül a 2. szakasz a fűtési szezon előtt (erre van esély az utolsó hírek alapján) azzal a cég már átlendülhet 0 ponton, vagyis pozitív nettó eredményt tud termelni (valszeg 2015-ben). A nagy beruházás igény miatt persze nem ez, hanem az EBITDA mutató, ami figyelmet érdemel.
2014-ben 800-900 millió körül alakulhat, míg 2015-ben 1,2 mrd-ra emelkedhet, sikeres péri fúrás (vízhozam esetén), és 2015-ös átadás esetén 2016-ban 1,8-1,9 mrd.
A növekedés üteme jól hangzó, csak sok a ha…

A másik pozitívum, ami akár komollyá is teheti a céget a jövőben az Audi üzlet. Ennek megszerzését el kell ismerni, ráadásul az Audi akárkivel nem áll szóba. A fejlődési potenciál jelentős, mert az Audi mellett közvetlenül ott a Rába (aki szintén jelentős hőfelhasználó) és a teljes győri ipari park.
Ha LESZ forrás és elkészül időben, akkor komoly referencianövekedést és eredményugrást okozhat. Ráadásul a projekt a miskolci sikeres fúrástól számított 3 év-ről, ebben az esetben másfél évre csökkenne, ami a Társaság megítélését javítaná.

A harmadik pozitívum (bár szerződés még nincs) a győri távhő piacra történő belépés lehetősége (bőnyi kút).
Győr távhő felhasználása Miskolchoz hasonló (kicsit kisebb), így fejlődési lehetőségnek ígéretes, a megvalósítás kérdéses lehet jelenleg (Forráshiány- az srv-re elköltött pénz itt már nagyon hiányzik)

Árnyoldal

gyenge projektek:
Szt.lőrinc, teljes beruházás 1,3 mrd, támogatás 400 millió. Vagyis 900 millió befektetéssel évi 40-50 milliót termel a cég. Ez elég gyenge megtérülést ad.
Berekfürdő esetében még rosszabb ahelyzet.
Gödöllő az első sikertelen fúrás,ráadásúl 1,2 mrd-ba került eddig. Amennyiben leírásra kerül, az részvényenként 60 Ft-os saját csökkenést jelent.
Az első siker Miskolc, a sikeres fúrás 2010 tavasza, onnan számítva 3 év kellett az 1.szakasz átadásáig, 4,5 a teljes lezárásig.

A kommunikáció ez idő alatt túl optimista volt, melyet nem követett beismerés, a menedzsment és az interjúk stílusa finoman szólva nem alázatos.

Mindezek (még naivan azt is mondhatnánk) visszavezethetőek a tevékenység kockázatos voltára, illetve a egy tevékenység kezdetén előfordulhatnak ilyen események (ezek kezelése persze képet ad a menedzsment hozzáállásához)

Amire azonban nincs magyarázat, vagyis elfogadhatatlan:

Transzparencia: a számviteli bemutatás részletessége nem elegendő, főleg a költség összetétel megismerése nem lehetséges a tulajdonosok számára.
Ez a fel-felvetődő bizalmi kérdéseket (mire költik a Társaság pénzét) nem tudja eloszlani, sőt.
E bizalom pedig árfolyam befolyásoló hatású, talán leginkább hat arra negatív irányban.

A másik pedig az srv, ami nem a Társaság érdekét szolgálta (finoman fogalmazva), sokba került, elvonta a forrásokat a tényleges tevékenységtől.
Az, hogy árfolyamtartás miatt vették, mint kiderült az egyik fő tulajdonos (Lazarus) határidős ügyleteinek védelmében az a többi tulajdonos arculcsapása.
Az pedig, hogy a több, mint 3 milliárd értékben (átlagár 1.084 Ft) visszavásárolt (még meglévő) részvényeket VROP keretében 350 Ft-on adhatják el, az pedig a többi részvényes „kirablása”, hiszen az srv-n, így 2 mrd (!!) effektív veszteség keletkezhet.

Nos, ezért annyi az árfolyam amennyi. Ráadásul az előző operatív menedzsment szépen átült az Igazgatóságba.
TP egyelőre még nem játszotta el a hitelét, de amíg az Igazgatóság nem bizonyítja az ellenkezőjét a róla alkotott piaci véleménynek, addig lefojtja az árfolyamot, amit így a jelentős eredménynövekedés tud csak kilendíteni a (nem túl közeli) jövőben.

Hegyesi2 2014. 07. 28. 09:17

Előzmény: #97910 Hegyesi2

#97914

link

Törölt felhasználó 2014. 07. 28. 09:07

Előzmény: #97912 tigus7313

#97913

itt meg csak az számít

tigus7313 2014. 07. 28. 08:59

Előzmény: #97911 Törölt felhasználó

#97912

azt sosem lehet.

Törölt felhasználó 2014. 07. 28. 08:35

Előzmény: #97907 tigus7313

#97911

csak a részvényárat nem

Hegyesi2 2014. 07. 27. 14:51

Előzmény: #97909 Törölt felhasználó

#97910

A korábbi támogatási összeg tízszeresét fogják évente kiosztani !

Törölt felhasználó 2014. 07. 27. 14:05

#97909

link

tigus7313 2014. 07. 27. 11:48

Előzmény: #97906 balta

#97908

Mifű idejében 5.150 Ft/GJ (2012 január)
4.420 Ft/GJ (2012 novembertől)

tigus7313 2014. 07. 27. 08:43

Előzmény: #97904 balta

#97907

Köszönöm, ez nagyon jó.
Ebből ki lehet számolni a max. kapacitást.

balta 2014. 07. 26. 23:53

Előzmény: #97905 balta

#97906

Lassan csak összeáll a kép :))) Ha szerződést nem is tudtam feltölteni, de a hatósági árszabályozásból kiderül. hogy a Miskolci Geotermia Zrt. 3100 Ft/GJ áron adja a hőt a MIHŐ-nek: link

balta 2014. 07. 26. 22:20

Előzmény: #97904 balta

#97905

Meg persze a Fiszöv is jócskán bekavart a rezsicsökkentéses választási kampányával, meg a hatósági árassá tett távhőszolgáltatással. Utóbbi elképzelhető, hogy felülírta a lépcsőzetes árcsökkentést, és ma már a minisztérium dönt benne, hogy mennyiért adhatja a hőt a Miskolci Geotermia Zrt. a MIHŐ-nek.

balta 2014. 07. 26. 21:00

Előzmény: #97902 tigus7313

#97904

Amire emlékszem, hogy miután kiderült, hogytöbb hőt is tudnak értékesíteni, egy olyan szerződést kötöttek a MIHŐ-vel, hogy a többlet hőt azért lépcsőzetesen olcsóbban adják. A MIFŰ-vel nekik talán nem kellett közvetlenül szerződést kötniük, ezt talán a Miskolci Geotermia Zrt.-ben 10%-kal szintén tulajdonos MIHŐ-nek kellett rendeznie, hogy kevesebb hőenergiát vesznek tőlük. Szóval a szerződések is módosultak, nemcsak a határidők.

Most például kapacitásnövelést terveznek Miskolcon: link

A hírben szereplő linkre nem érdemes rákattintani, be kell másolni az URL-t egy új böngészőablakba, és úgy megkeresni a hivatkozott számú ügyiratot.

Törölt felhasználó 2014. 07. 26. 20:18

Előzmény: #97902 tigus7313

#97903

Ne keresd a régieket! Úgy tűnik elhulltanak legjobbjaink a hosszú harc alatt...

tigus7313 2014. 07. 26. 09:20

Előzmény: #97901 balta

#97902

pedig benned bíztam:)
(vagy flozalban)

Mifűs megállapodásról van valami információd?
(biztos, hogy van benne Ebidta rontó kitétel)

Mihő esetében az le volt írva, hogy Avas hőigényének 85%-át el tudja látni, (nyáron a HMV teljes egészét)
Belvárosra (ami nagyobb, mint Avas)valami mérték?
TP szerint legalább 40%-kal növelni fogja a hőértékesítést.

(véletlenül fennmaradt a honlapon a 2012 I.félévi Mifüs szerződés, ahol Avasra és Belvárosra a tervezett hőenergia átadás-átvétel 705 ezer GJ volt!! Mondjuk ez alapján meg jelentősen nagyobb a potenciál)

Első évben a PE hőértékesítése 400.000 GJ volt(nem teljes év, meg első is), így legyen kb. 450.000.
Ez növelve 40%-kal, az 630.000 GJ.

Ezek szerint ez az alsó határ.

PE szerint a második fázissal elérhető a tervezett 780.000 GJ (ez akkor a felső vajon??)

Ezek szerint óvatosságból 700.000 GJ-vel célszerű számolni.

Másodlagos értékesítés esetében 14-ben csak az Agrokultúra valósult meg.
Üvegház, Kistokaj folyamatban (tervek szerint ezek kb. 200.000 GJ??), Takata esetében csend (eddig tehát 0).

Azt gondolom, hogy a másodlagos hőértékesítések EBIDTA szempontból rendkívül fontosak, ugyanis bevétel=Ebidta tartalmuk miatt igencsak javítani tudják a megtérülést, és a mutatókat.

Annyit azért lehet látni, ha Miskolc nem esett volna be, vagy nem ilyen hozammal, az könnyen a sztori végét jelentette volna...

balta 2014. 07. 25. 23:59

Előzmény: #97894 tigus7313

#97901

Bokor vagy Tóth Péter biztosan fel tudná :)))

Amióta Vitya mindent államosít, megnehezítették a közérdekű adatokhoz a hozzáférést: link

Nyilván nem érdekük, hogy napvilágra kerüljön, hogy állami pénzekből mi minden vackot finanszíroznak. Azért néha előbukkan, hogy az MVM-mel egy rakás pénzt elköltetnek például vízilabda EB finanszírozásra. Roppant értékes reklám, a külföldi pólócsapatok és nézők (meg persze a hazaiak is) rengeteg mindent fognak az MVM-től rendelni.