PORTFOLIO FORUM

A hazai befektetők már néhány hete ízlelgethetik a certifikátok nevét, február 6. óta pedig már jól megszokott befektetési szolgáltatójuk segítségével a BÉT-en is kereskedhetnek az új papírokkal. A magyar piac számára még kissé szokatlan befektetési forma előnye, hogy a szolgáltatók szinte bármilyen mögöttes piacra kibocsáthatják őket, sőt, az egyszerű indexkövető konstrukciók mellett tőkeáttételes, short vagy tőkevédett ügyleteket is certifikátokba csomagolhatnak a kibocsátók. A befektetők a termékeket gyorsan és olcsón érhetik el a tőzsdén, ahol ráadásul a kibocsátó bankok árjegyzése biztosítja a fair árazást, nem meglepő tehát, hogy Nyugat-Európában már komoly népszerűségnek örvendenek a certifikátok. Lássuk, mit is kell tudnunk róluk!

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=93380

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
+10
utolsó

Tibrincs 2008. 02. 18. 10:44

Előzmény: #39 Törölt felhasználó

#40

Ha jobban átszámolod a tőkeáttétel 6-7 szeres.

Jelenleg a DAX ~6895 a shortos dax kötési ára 8000. Különbség 1105.

6895/1105= 6,23 a tőkeáttétel.

Azaz minél jobban közeledik a kötési árhoz a DAX értéke annál kockázatosabb és annál nagyob a tőkeáttétel.

1702:
Akkor külföldön mindenki pénzt mos a certikkel? Kinnt ezek már elég népszerűek és ugyanuyg működnek mint itthon.

Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 17:47

#39

Most nézem hogy ez a táblázat szar. A DAX short a táblázat alapján 4xes tőkeáttéttel megy, de a dax pénteken csak 1,8x ot mozgott, a certi meg 23% ot. Akkor a valós tőkeáttét 10x-es környékén mozog.

Egy napi szinten kétszámjegyü voltatilitású instrumentum csak az én fantáziámat indítja be?

Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 14:26

#38

Ja itt vannak csak a termékek: link

Az lejött hogy a kibocsátói spread és a brokidíj is felszámolásra kerül, de azt meg tudja valaki mondani hogy ezek együtt mennyit tesznek ki?

Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 11:49

Előzmény: #36 Törölt felhasználó

#37

Egyébként az benne a legszebb, hogy ott figyel a "Finanszírozási kamat" holott az agytágításban éppen azt hozták fel az ETF-ektől megkülönböztető szempontok között, hogy itt nem feltétlenül kell megvennie a kibocsátónak a mögöttes terméket. Akkor mit finanszíroznak? Mégis megveszik vagy egy jól mutató tétel a költséglistában?
Én továbbra is azt gondolom, hogy ez egy rossz vicc. Aki ezeket köti a valódi dax, stb helyett annak drágább (spread ÉS brokidíj) és kockázatosabb (ködös árképzés, likviditás 0) módon adják el "ugyanazt" a terméket. Végülis a kényelemnek ára van, de akkor ne jöjjenek a gyógyszöveggel.

Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 11:38

Előzmény: #33 Tibrincs

#36

Igen, pénzmosoda. De legyünk PC-k: adóhatékony kifizetési lehetőség.... Jutalékért privátban el is magyarázom ;) (bár szerintem az ilyen célú felhasználás elég triviális és csak erre tényleg kár lenne megcsinálni, hiszen sima részvénnyel is mehet az ügylet.)

Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 10:41

#35

Ezek szerint ha a dax 1%-ot mozdul el akkor a certificate majdnem 10%-ot? Ez nagyon jól hangzik.
És mennyi a spread?

Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 08:50

#34

KöszönjükTibrincs!
Jók lesznek ezek ha végre letisztul a kép.

Tibrincs 2008. 02. 16. 21:26

#33

1702:

Az itteni certik nem azért lettek, hogy ne kinnt kössél, azoknak jó akki egy itthoni számlán szeretnének belekostólni spec termékekbe, hogy ne kelljen kimenniük egy külföldi brokihoz.

pénzmosoda? szerinted ha nem kötünk mi normál emberek akkor miből éri meg nekik fenntartani? Attól még hogy áratjegyeznek nem lesz pénzük, magunak meg nem kötnek ez látszik az eddigi forgalmi adatokból is hogy csak bele-bele kóstolgattak eddig.

amugy abban igazad van, hogy még alig találni róluk pontos infokat, az erste honlpján legalább a képletet megtaláltam, de a rafi honlapján csak angolul vannak kinnt tájékoztatók amikben iszont szinte alig van használhatü info, ha egyáltalán azok azok amiket a béten is kinálnak.

Tibrincs 2008. 02. 16. 21:08

#32

Sziasztok!

Én már kipróbáltam pénteken vettem a daxshortból.

Elkezdtem átszámolgatni, hogyan követi az indexet:

idő dax certi
9:20....7000....2260
12:00..6960...2384
13:00..6925...2496
14:00..6850...2673

A képlet az erste honlapja szerint:
(Kötési ár-piaci ár+ Finanszírozási Kamat) × Szorzó × Deviza árfolyam

Mivel nem tudtam mi lehet a finanszírozási kamat ezért visszaszámoltam az első adatból, erre 139 jött ki,ezzel igy nézne ki a képlet:

(8000-7000+139)*0,01*263=2263
(8000-6960+139)*0,01*263=2369
(8000-6925+139)*0,01*263=2461
(8000-6850+139)*0,01*263=2658

A megnézzük a fenti kötési árakat akkor szinte pont kijönnek számolással is.

berlingo60:

16:30/36 kor a BÉT zár be nem a netbroker, a petiben sem tudsz rá kereskedni, a rafis termékre iylenkor még ár sincs bennt.

amugy meg miért kellene lezárni nap végén?

A többiek kérdéseire, ha shortolni akarok a shortdaxot veszek és ha a dax értéke csükkent ahogy az pénteken is volt, akkor a short dax ára nött, tehát ha zárom akkor eladok.

Knight Tyris 2008. 02. 16. 19:23

Előzmény: #29 Törölt felhasználó

#31

Egyébként azon is kiakadtam, hogy az Erste a sima tőkeáttétel nélküli Dax certijéhez még árjegyző sincs beállítva... trehányok...
(mondjuk most úgyse longos a piaci hangulat, de azért akkor is...)

Teljesen töketlen módon lettek bevezetve ezek az új termékek...

üdv:

pundit 2008. 02. 15. 20:17

Előzmény: #29 Törölt felhasználó

#30

az ebrokerben nem találtam ilyen termékeket.

még nem vezették volna be?

Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 17:45

Előzmény: #28 Knight Tyris

#29

Köszi,igy lenne logikus,csak gondoltam valaki már probálta.Az is nagy gond,hogy az ersténél 16.30után már nem enged kötni a netbroker,és ugye a dax még nyitva.Vagy lezárom 16.30kor,vagy imádkozom,hogy ne legyen nagy elmozdulás.Egyik se jómegoldás

Knight Tyris 2008. 02. 15. 17:21

Előzmény: #27 Törölt felhasználó

#28

Én úgy tudom, hogy short pozit nem lehet rájuk felvenni. ezért van kétfajta short és long belőlük. (egy eleve short pozit hogyan lehetne shortolni?) Eladni szerintem csak akkor tudsz, ha már előtte vettél is bármelyikből x db-ot, és akkor azt az x db-ot tudod eleadni.
Itt szerintem csak 1 sorrend van. Először venni kell valamelyikből ameyik tetszik aztán a meglévőből eladni amennyit akarunk.

Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 17:03

Előzmény: #26 Knight Tyris

#27

Köszi a választ,ezt a részét értem.Azzal van bajom,hogyha rákattintok pl.turbodaxshortra,akkor vehetek fel vételi és eladási pozit is.Szóval short eladásnál eladás eladás gomb nyomi-nyomi,zárásnál pedig vétel gomb?Köszike a válszt

Knight Tyris 2008. 02. 15. 16:14

Előzmény: #25 Knight Tyris

#26

Bonyolult származtatott ügyletekkel oldják ezt meg lp opciók, ezért mondják, h jó tudni mi van a certi mögött pl. ami az árfolyamváltozását , a követett indexhet képest meghatározza.

Knight Tyris 2008. 02. 15. 16:07

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#25

A certit csak veszed, veheted ahogy írták. A dax-ot shortoló certi akkor emelkedik, ha a dax esik, és akkor esik ennek a certinek az értéke, ha a DAX emelkedik.
A longos certinél meg pont fordítottan történik mindez.

Törölt felhasználó 2008. 02. 15. 15:20

Előzmény: #23 Törölt felhasználó

#24

Én azt nem értem,ha nyitok egy daxsortot,akkor eladok,vagy veszek?Gondolom ,ezt egy daxlonggal nem tudom lezárni,mert akkor 2 ellentétes poziciom van.Probálta már valaki?A dax short elég szépen hozott volna ma