Topiknyitó: tigus7313 2007. 11. 17. 13:00

Rába elemzések, elmélkedések  

Topikindító.



Véleményem szerint elérkezett az idő, hogy a Rába topik szétváljon.



Ebben a topikban szeretném, ha kizárólag szakmai elemzések hozzászólások és beszélgetések szerepelnének, mivel ezek a láma topikban, a hsz-ek növekedése miatt eltűnnek, illetve nagyon sok időráfordítással találhatóak meg.



A láma topik tökéletes helye a piac rezzenéseinek reakcióira, az árfolyam alakulások okainak találgatására, technikai elemzésre, stb.

Hasonló jellegű hsz-eimet én is oda írogatom.



Ha ez megvalósulna, viszonylag kevés időráfordítással mindenki az érdeklődésének megfelelő információt tudná megkapni a társaságról.



Lehet, hogy ez a kezdeményezés elhal, vagy nem működik, de egy próbát mindenképpen megér.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 18:42
Előzmény: #359  tigus7313
#360
miért lenne 10 mrd az Engel projekt?
el lehetne adni ennyiért?
tigus7313 2008. 02. 17. 17:47
Előzmény: #358  tigus7313
#359
2008-as eredményvárakozás aktualizálása

A Q4 számai tükrében felülvizsgáltam a 2008-as előrejelzést. Változik a bevétel várakozásom (némileg nő), nő a fedezeti hányad, és nő az általános költségek szintje. Ingatlanok esetében csak a Dália bevételével számolok. Alkalmazott árfolyamok EUR 250, USD 173.
2008
Bevétel 62-63 mrd
Fedezeti hányad 21%
Üzemi eredmény 2,1-2,3 mrd
EBIDTA 5,2-5,4 mrd
Nettó eredmény 2 mrd körül?

Hiába javult az árbevétel és a fedezeti hányad várakozás, az általános költségszint korrekció szinte a teljes hatást eliminálta.
Legnagyobb bizonytalanság a nettó eredményben van, a hedgek hatása becsülhetetlen.
tigus7313 2008. 02. 17. 16:32
Előzmény: #357  tigus7313
#358
2007-es EV/EBIDTA aktualizálás (régi metodika szerint)

Megvan a 4 mrd EBIDTA (realizált hedge-dzsel 5 milliárd felett), a nettó hitelállomány 9,4 milliárd. Engel-projekt értéke 10 mrd körül. Azt gondolom, megengedhető, hogy 5-10 milliárddal számoljunk alsó-felső érték meghatározásakor.
1860-as árfolyammal, 4mrd EBIDTA, 5 mrd ingatlanérték: 7,2
1860-as árfolyammal, 5mrd EBIDTA, 5 mrd ingatlanérték: 5,9
1860-as árfolyammal, 4mrd EBIDTA, 10 mrd ingatlanérték: 6,3
1860-as árfolyammal, 5mrd EBIDTA, 10 mrd ingatlanérték: 5
tigus7313 2008. 02. 17. 14:54
Előzmény: #356  tigus7313
#357
Mérlegelemzés

Legjelentősebb momentum az utolsó negyedévben a brutális hitelállomány csökkenés, melynek fedezete a megtermelt eredmény és a realizált hedgekből befolyó cash.
A mérlegben ez úgy jelenik meg, hogy a közel 4,6 mrd-os hitel csökkenéssel szemben áll részben a vevőcsökkenés (CF-ből) 2 mrd, részben szállító növekedés 2 mrd és az Engel befizetése (hosszú lejáratú követelések csökkenése). A szállítói állomány növekedése ügyesen (kamatmentesen) pótolja a hitelt.

Engel-projekt nyilvántartási értéke már csak 630 millió!
Ahogy Watsi is írta: optikailag nem túl jó, de miután lebontották az épületeket ki kellett vezetni a könyvekből az értéküket. (saját tőkével szemben)
Így Győr belvárosában elhelyezkedő 404.000 m2 terület nyilvántartási értéke 632 millió Ft, azaz 1564 Ft/m2. A piaci ár 25.000 Ft/m2 körül van.

1 milliárddal csökkent a tárgyi eszköz állomány (öntöde miatt), a párja a követelések között szerepel, mert csak a bejegyzéskor kerül át a részesedések közé (2008 január).

Érdekes, hogy az utolsó háromnegyedévben negyedévente 400-500 millió Ft-tal növekedett a pénzállomány. (tudom, ebbe már beleférhet az opcióhoz szükséges srv is). Készletcsökkenés és követeléscsökkenés áll vele szemben.
tigus7313 2008. 02. 17. 14:54
Előzmény: #355  watson
#356
Nem teljesen egyezik meg fedezet: 11,7 mrd általános költségek értékesítési költséggel együtt: 10,4 mrd.
Az egyéb ráfordítások egy részét ellensúlyozza az egyéb bevételek, ezért nem célszerű különválasztani őket.

és nem aggaszt, mert ahogy írtad az általános költségek az árbevétel és a fedezet emelkedésénél lassabban nőnek.
Az átköltözés hatása egyértelműen jelentkezett 2007-ben komoly csökkenésként, a jutalom miatt azonban év/év alapon csak szinten maradt.
2008-ra hasonló szintet várok (már a jutalom nem kavarhat be, mert benne van).

A menedzsment is ezért nyilatkoza, hogy az árbevétel, illetve a fedezet növekedésénél nagyobb mértékben növekedhet az EBIDTA és az eredmény.
watson
watson 2008. 02. 17. 14:15
Előzmény: #354  tigus7313
#355
tigus téged nem aggaszt, hogy az általános és adminisztratívköltségek megegyezve a fedezettel 13mrd-os szinten mozognak?

Az én feltételezésem szerint ezek a költségek az árbevétel és a fedezeti tömeg növekedésének töredékével kéne csak emelkedjenek. Ebből eredően kellene egy profitrobbantást csináljon a következő 1-3 évben.
tigus7313 2008. 02. 17. 14:04
Előzmény: #353  tigus7313
#354
Nyitott pozikról
Nőtt az állomány az utolsó negyedévben, tehát további pozikat nyitottak (főleg EUR-t), valószínűleg már 2009-re is.
A nyilatkozatok alapján ugyanis 2008-at lefedezték. Vagy esetleg 2008-ra növekszik az EUR árbevétel és azt követték le.
Mindkettő jó hír.
tigus7313 2008. 02. 17. 14:04
Előzmény: #352  tigus7313
#353
Általános költségek alakulása

Jelentős visszaesés volt tapasztalható 2007 folyamán. Az átköltözés hatására az első három negyed évben majdnem egy milliárddal esett vissza az általános és adminisztrációs költségek szintje, azonban a Q4-ben a hidegebb tél miatti energiaköltség növekedés és a jelentős jutalom megdobta (ezzel nem számoltam a 2008-as előrejelzésekben, az aktualizálásnál figyelembe kell venni), így a 2006-os évhez képest az általános költségek szintje mindössze 65 millióval lett kevesebb.
tigus7313 2008. 02. 17. 14:03
Előzmény: #351  Törölt felhasználó
#352
Én azt mondtam, ha tovább csökken a hitelállomány, már jobb megközelítésnek tűnik külön kezelni az ingatlanértéket.

Igen a hedge+EBIDTA 6 mrd körüli.

A piacnak meg segítünk árazni az elemzésekkel:-)))
Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 13:56
Előzmény: #350  Törölt felhasználó
#351
másrészt mennyi lehet idén a realhedge?

30musd---200-as áron-ez + 30 forint atavalyi átlaghoz
50eur 260 körül---???

kb 1,1-1,3 plusz hedge idén, vagy ennyivel több ebitda?

hát ez már lehet 6,2-6,3 hedge+ebitda

oké, de ezt mire beárazza a piac, az jövő március:((((
Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 13:54
Előzmény: #349  tigus7313
#350
és szerinted mennyi az ingatlan npv-je. mert szerintem most egyezik meg a debt-tel...
tigus7313 2008. 02. 17. 13:24
Előzmény: #347  tigus7313
#349
IP, a másik probléma, hogy az ingatlanérték nem hogy közeledik, hanem már meg is haladja a hitelállományt.
Azaz ha tovább csökken a hitelállomány, már nem kerül a vállalatértékébe az ingatlanok értéke.
Ezért a továbbiakban a hitellel számolt EV/EBIDTÁBÓL kapott árfolyamhoz hozzá kellene adni az egy részvényre jutó ingatlanértéket (azt hiszem a Concorde is így csinálja)
tigus7313 2008. 02. 17. 13:06
Előzmény: #347  tigus7313
#348
Az öntöde apport nyereségéről

Miután nem közölte a Rába a tényleges eredményt gondolom üzleti titoknak minősül.
Marad számunkra az indirrekt levezetés, és a gyj. sorai közötti olvasás.
A Q4-ben a tárgyi eszköz csökkenés nagyjából 1 mrd (miután az értékcsökkenés és a beruházás hasonló összeget jelent). Ez a ráfordítás.
Az öntöde kiszervezés közzétételből ki lehetett kalkulálni, hogy 1,2-1,3 mrd értékű részesedést szerzett a Rába (ez a bevétel), a különbség 200-300 mFt, azaz a nyereség ennyi. Óvatos megközelítés miatt a nyereséget én 300 milliónak veszem.
Ezt a nagyságrendet alapozza meg a CF-ban szereplő adat is (tárgyi eszköz értékesítés eredménye változás), illetve a nettó egyéb bevétel tárgyi eszköz értékesítésből (ami szintén kinyerhető a gyj-ből).
tigus7313 2008. 02. 17. 13:05
Előzmény: #346  Törölt felhasználó
#347
IP,én még dolgozom rajta, de közel hasonló eredményeket kapok.
Esetleg érdemes megvizsgálni, azt is ha a realizált hedge az EBIDTA része (többször mondtuk, hogy tulajdonképpen az is).
Törölt felhasználó 2008. 02. 17. 12:52
Előzmény: #345  tigus7313
#346
egy baj van csak, hogy az árazás szerintem (mindenkié az iparágban) lemegy 6 körüli ev/ebitda-ra. úgyhogy 5,2 mrd-os ebitdaval számolva csak év végére indokolt egy 2322 forintos árfolyam... ez is csak akkor, ha nincs higítás..

amúgy a hitelcsökkenés szép dolog, de mi eddig is úgy számoltunk, hogy a hitelek=ingatlan. ebben nincs változás, csak a két érték közelebb került egymáshoz

ha mindehhez hozzávesszük, hogy 7500 alatt lehet OTP-t venni, akkor nem biztos, hogy a Rába a legjobb történet.

ez a célár egyébként kísértetiesen hasonló a concordéhoz

persze 8-as ev/ebitdaval más lenne a helyzet, ott kijönne a 2800 körüli árazás, csak hát a világ tőzsdéin most minden 20-30-40 %-al kevesebbet ér, mint fél évvel ezelőtt
tigus7313 2008. 02. 17. 10:11
Előzmény: #344  watson
#345
Futómű pozitív negyedév (még öntöde apport nélkül is)

Az öntöde kiszervezés nélkül is jelentős pozitív üzemi eredményt (350 millió körül) ért el az üzletág a rossz árfolyamok ellenére. (utoljára ilyen 2002 Q1-ben volt!). A jövőre nézve ez nagyon kedvező adat, hiszen 2008-ban tovább javul a nyereségesség az előbb említett komplett futómű értékesítés részarányának növekedése miatt, amely teljes egészében ennél az egységnél jelenik meg.
A Futómű éves szinten öntöde nélkül -350 millió üzemi eredményt ért, ami elmarad a tervektől (+nulla), de az árfolyamok ilyen drámai esése mellett inkább megnyugtató.
2008 a Futóműről kell, hogy szóljon, mind a megrendelések (Q4-ben majd 10 mrd árbevétel), mind az árfolyambiztosítási lépések ezt alapozzák meg. Azzal most nem számolok; hogy egyszer az árfolyam is jól alakulhatna, de enélkül is a legnagyobb eredménynövekedést ebben az üzletágban várom. Miután a Rábát sokszor a Futóművel azonosítják, sokat lendíthet egy jó Futómű eredmény a teljes csoport megítélésén.
watson
watson 2008. 02. 17. 01:29
Előzmény: #343  tigus7313
#344
Néhány érdekes momentum:
- A 2008-as 6 mrd-os EBITDA meglesz...
"Az EBITDA a cég korábbi előrejelzéseinek megfelelően meghaladta a 4 milliárd forintot, a realizált hedge-el együtt csaknem 5 milliárd forint."

- Eladósodottság 32% a tavalyi 60% feletti után azért igen jó.
"9,4 milliárd forint." "Az eladósodottsági szint visszatért a 2002 előtti szintekre, 32% {nettó hitelállomány/ (nettó hitel állomány+saját tőke+részesedések)}i"

- Árbevételnövekedés növekvő fedezettel
"A Rába csoport 2007 évben 57,6 milliárd forint értékű konszolidált árbevételt ért el, amely a 2006 évhez képest 14,6 százalékkal növekedett." Q4-ben 17,6mrd hmm...

-optikai szopatás: "A 2006. évi könyvvizsgálói minősítés oka felülvizsgálatra került." Leírták az ingatlanok értékét a lebontott épületek miatt annak ellenére hogy a többszörösén lesznek eladva és tulajdonképpen értéknövelték ezzel. :)))
Lehet hogy ez fog okot adni az esésre és lehetőséget a további vásárlásokra?

tigus, szintén zenész :)
tigus7313 2008. 02. 16. 23:39
Előzmény: #342  TrendMan
#343
Nem nyert, saját magamat foglalkoztatom, mint tulajdonos:-))
TrendMan 2008. 02. 16. 22:46
Előzmény: #341  tigus7313
#342
Köszi Tigus, most már biztos vagyok benne, hogy téged Pintér foglalkoztat - mint tájékozatási osztályvezetőt :-)))
tigus7313 2008. 02. 16. 22:25
Előzmény: #339  TrendMan
#341
Trendman,

mezőgazdasági gépgyár
Claas Európában,
John Deere Amerikában

Mindkettővel szoros az együttműködés.

Topik gazda

tigus7313
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek