Ha bárkinek bármikor bármennyi veszteséget sikerül az itteni hozzászólásokkal elkerülnie, akkor érdemes volt megnyitni. Felelős hozzászólások érdemben segítséget nyújthatnak.
De pozíció felvételére vagy zárására ne bíztassunk senkit. Én nem fogom tenni.
Zuzzo volt egy totyik amit letörölt a Pf, mindegy mi volt, arra írtam ezt. Úgy általában sanszosan hülyének néznének, ha ezekről társalognék egy pubban.
"beszélhetsz " valakivel olyan témáról amiről egyébként csak kevés emberrel lehet.
Nem foci ez, hogy mindenki ért hozzá!
Beülsz a paba és elmodod a nagymellű szöszinek, hogy 56 pip -et esett a pozim, vagy besortoltam a hatit és kiütött a stop, pedig a fibo szint alá tettem a vonalat?
Hívná a sürgősségit rögtön.
Na és most kivel cserélj eszmét felmondhatod magnór aés a saját hangoddal is vitatkozhatsz, na ez sem rossz.
Mi ez a melankólia?
Akkora pánik manapság, hogy az összes vér elfolyt, a vérpótló festékből is hiánycikk van a piacon, emiatt az ára és a gyártó cégek részvényeinek az ára az egekben, és erre mindenki látja, némmá a vérfestékgyártó szektor kimagasló teljesítményt nyújt. Kinyitják a pénztárcát és nyomkodják a ződgombot.
Se le se fel. A jegybankok adnak ha kell.
Érdekes, hogy a likviditásbőség 2 hét alat elpárolgott. Amindenit neki.
Az utóbbi hónapokban nem akarta senki sem elhinni, hogy baj van, aztán az év eleji beesés újabb lendületet adott és még a jó gyorsok is segítették a száguldást.
Eljött a profitrealizálási kényszer amikor már ott csörgött a píz a számlán csak oda kellett ragasztani. Mindenki azt leste mit lép a másik.
Ez jó lett.
Azért mert bedől 3-4mrd kisbüfi befektetés , miközben többszáz mrd van a teljes rendszerben, hát nem is tudom.
Linkelek szösszenetére: ez az ilyenek kellenek. Logikus , összeszedett, ok okozati összefüggéssel.
Személyes véleményem szerint Kína tudja, hogy nem tud mit kezdeni ezzel a sok pénzzel, de ez is csak relatív. Fűtsük tovább a gazdaságot , hagy legyen még több dollárbevételem, vagy kiabáljak a tartalékokon elszenvedett veszteség miatt, a dollár erősödjön? Évi 5%-os leértékelődés 60mrd usd veszteség, de nem a drabszámban, hanem az árfolyamban, miközben negyedévente termelődik 40-50 mrd plusz többlet. Vagy a fordítottja?
Szerény véleményem szerint a sok forró olajpénz miután az olaj csúcsra ment olcsó befektetési célpontot keres, pénzügyi szféra. Olcsóbbá kellett tenni, a módja kérdéses nem akarok összeesküvés elméletet gyártani, de erre hajaz , az olajos tőzsdék mindig fekete-fehéret játszanak. Vajon miért?
Nem lehetséges, hogy a sokszor megtizedelt pénzügyi szereplőket kisegítik egy ksi pénzzel? megoldják. Eddig csak a 10. ől és még egyről jött hír. Mi van a 20-kal meg a 3-kal? Le vannak értékelődve az eredeti ár 30-40%-ra. Van benne kockázat bevásárolni....
Ami gond az az amcsi helyzet ezzel a rakás sok hitellel és azzal hogy a 2. lagos balhé miatt nem tudnak könnyen újabb hiteleket felvenni és a kamatok is megemelkedtek min 40bp-tal. ( kinti személyes kapcsolaton alapulú infó), ez foghatja vissza a belső kereslet vezérelte növekedést. Hát ez a nagyobbik baj, ezért gáz a 2,2%os infláció is.
Mindemellett alternatív és nem alternatív befektetési fronton új arcok jelennek meg nagy tömegben és hogy most ki mozgat mi alapján kit, azt lassan nem lehet kitalálni és itt és most szeretnénk a régi szabályokat alkalmazni, ami nem igazán illik a bábura. Még több az egy napa alatt akarok 1, usd-t nyerni ember. Akik gátlástalanul lerabolnak mindenkit olyanok mint a farkas a malackás mesében, csakhogy nekünk malackáknak ügyesnek kell lenni és le kell forrázni őket hagy térjenek magukhoz.
A nagyobb volatilitás miatt sressztűrőbbnek kell lennünk, ami az egészségünkre megy rá.
Ez is egy nagy nagy veszély.
vége az első résznek.....
Üdv Mindenkinek !
Linkelek !!
Nagyon korrekt összefoglaló volt. Annyit szeretnék csak hozzátenni, hogy az általad említett szereplők is elég pontosan ismerik ezt a helyzetet. És Kína meglehetősen unja ezt a szerepet, hozzátéve, hogy a sok szemetéért amivel elönti az egész világot, ne is várjon és nem is érdemel mást, csak játékdollárokat. Viszont Kínai embereink rájöhettek arra, amire az amcsik régebben rájöttek, hogy elegendő a kutatás-fejlesztést nyomatni ezerrel, az agyakat elszívni és pusztán a technológiai fejlettségük fenntartja a valódi előnyüket bárkivel szemben. Bármeddig. Bármilyen területen. Ezt az amcsi előnyt nehéz lesz behozni, de Kinai embereink dolgoznak rajta. És amilyen türelmesek, kitartóak és amennyien vannak, nem teljesen esélytelen, de évtizedekben mérhető a történet.
Csak ennyit szerettem volna hozzáfüzni, szvsz.
én még ott járok, hogy a fundamentumokhoz időről időre vissza kell térni az árazásban. elvégre a tőzsdei cégeknek is tudniuk kell EBITDA alapon megtermelni a vételárukat.
persze az olajdollárokat költeni kell. most viszont valóban szűkül a likviditás a kötvényekké alakított hitelek kockázati felárának nővekedése (duplájára!) miatt.
"Távol keleti országokat nem lehet egy kalap alá vonni, mert mindegyiknek (most) más és más a célja.. Japán Kína, Korea azért messze nem azonos.. "
nyilván, de ebben a csoportosításban szerintem összepakolható, ezért is teszett, többek közt a nézőpont nagyon jó, azt hiszem elég távoli a tisztánlátáshoz
Linkelek jó kis összefoglaló.. grat
bár szerintem azért nem igy működnek ezek dolgok (lent).. vagy nem ilyen egyszerűen
Távol keleti országokat nem lehet egy kalap alá vonni, mert mindegyiknek (most) más és más a célja.. Japán Kína, Korea azért messze nem azonos.. EU gazdaság politikája is csak most kezd alakulni..
USA erős belső fogyasztásra alapszik, de kína, japán és az olaj ezt megborította egy picit..
A mostani válságot sajnos már előre lehetett érezni.. voltak jelek
és hogy milyen súlyos, azt a jegybankok gyors beavatkozása is mutatja
Most az a kérdés hogy ezek a pénzek egyáltalán jó helyre kerültek.. vagy egy szinte feneketlen lyukba öntik-e
Ha eredménytelen marad 1 hónapig jöhetnek a kamatvágások, mint utolsó gyors segítség
Ha ezek se hozzák meg a várt eredményt, akkor sajnos egy hosszabb elhúzodó válságra kell felkészülnünk..
"Nem tudom kinek mi a meglátása"
az enyém, ez a hsz itt alattam perfekt.
Elvenni belőle tilos, hozzáadni nem lehet.
Törölt felhasználó2007. 08. 11. 06:05
#6461
Nem tudom kinek mi a meglátása, de szerintem:
Hitelválság:
1. Ha ez a mostani válság alapvetően pénzügyi, első körben valamint legsúlyosabban a bankokat sújtja (ugye másodlagos jelzáloghitelek problémái, majd "összecsomagolt-vegyesvágotthitel" kötvények, majd vállalati bóvlikötvények piaca, majd egyre szélesebb körben minden emelkedő hozamokkal, eltűnő likviditással) akkor ezen pénzügyi eszközökkel lehet segíteni. Ugye ezt látjuk most, kidobtak 260mrd usd-t. Innen likviditás megint, hozamok le, és megy megint a játék, olcsó pénzzel át lehet vészelni, át lehet hidalni, azt a lukat ami a félreárazott hitelek miatt létrejött. Majd szép lassan elfogy a mérlegből évek alatt - csak legyen elfogadható áron friss pénz.
2. A guru szerint infláció lesz a többletlikviditás miatt. Szvsz ez semmi a rendszerben keringő pénzhez képest, másrészt amint kicsit megnyugodtak a piacok, azonnal visszaszedik - mint ahogy már számtalanszor megtették - eladnak annyi államkötvényt, hogy a többletlikviditás eltűnjön. (Jó tudom, kvázi pénzként műxik sok mindenhol az is, de mégsem ingatlant meg közszükségleti cikket vesznek rajta/fedezetével.Nem is kajálják el.)
3. "Ezek" most döntöttek úgy, hogy elég volt, ennyi. Mihelyst a Goldman körül kissé szorul a kapca, rögtön ömlik a pénz. (Goldman: "Ezek" egyike)
Szóval szerintem ennyi. Jövőhéten még paráztatják a népet, lesz egy két csúnyább le/fel, bizonytalankodás, valamint a bankszektor még szívhat egy kicsit - probléma túllihegése, stb - és a piac spekibb része (ami nem rendelkezik fundamentumokkal - mint mondjuk pl egy Genesis) eshet pont a bóvlikötvények magasra szökött hozamfelára miatt /ami csökken - csökkeni fog/, de néhány héten belül megoldódik ez is.
---------------------------
Kína:
Ugye azt mondták, hogy eladHATnak egy kis US államkötvényt - annak minden következményével együtt. Néhány hete volt Fekete Jánossal egy interjú, aki rávilágított, hogy főleg Kína finanszírozza az USAt, tehát a sz@rain keletkező exporttöbbletet US államkötvénybe fekteti. És amíg tart a türelmük, finanszírozzák, amint megszűnik diverzifikálnak Az usd évek óta gyengül, Kína ezermillíárdos valutatartaléka egyre kevesebbet ér.
Megintcsak szvsz, ez nem fog megtörténni. Ugyanis Kína _NEM_ADHAT_EL US államkötvényt és _NEM_VEHET_RAJTA_SEMMIT_ !!! Miért is?
Erősen egyszerűsítve és csak a különbözetekre figyelve, de:
Négy nagy gazdasági centrum van a Földön:
1. USA (=USA)
2. EU (=EU+Svájc+Kanada+Japán+egyéb fejlett ipari országok)
3. Kína (=Kína+India+Vietnam+Indonézia+egyéb olcsó és sok munkaerővel, valamint relatíve kevés olajjal és ásványi nyersanyaggal bíró árutermelő országok)
4. O/NY (=olajban és nyersanyagban gazdag országok)
O/NY: eladHAT olajat/nyersanyagot, nem KELL vennie semmit. Vevői: USA, EU, Kína. Nem KELL költenie semmire.
Kína: el KELL adnia árut, KELL vennie olajat/nyersanyagot. Vevői: USA,EU,O/NY. Eladó: O/NY.
EU: nem tud eladni semmit, KELL vennie olajat/nyersanyagot, vesz árut. Vevő: nincs, Eladó: O/NY, Kína.
USA: nem tud eladni semmit, KELL vennie o/ny.anyagot, vesz árut. Vevő: nincs, Eladó: O/NY, Kína.
O/NY, Kína, EU: stabil pénzügyek. USA gyenge pénzügyek.
Kína: olcsó bérek US,EU magas bérek. O/NY közömbös.
O/NY, Kína: zártabb, szabályozott, protekcionistább. USA: nyitott. EU: középen.
O/NY, Kína: gyenge (itt-ott erős) szociális háló. EU: erős szoc.háló, US: középen.
O/NY adja a természeti erőforrásokat.
Kína a millíárdok munkáját.
EU az évszázadok alatt felhalmozott vagyonát.(Ingatlan, decens EU vállalatok részvényei - a stabil pénzügyi rendszer értékei)
USA adja az usd-t.
USA nem tesz semmit a rendszerbe, szimplán ellopja a többiek erőforrásait.
Kínának és a többi árutermelő országnak munkát kell adnia a millíárdoknak, fenn kell tartania az életszínvonal emelkedését.
Mit KELL vennie Kínának: olajat és nyersanyagot, hogy fenn tudja tartani saját belső gazdaságát, valamint áruexportját.
Mit vehet az usd-ért?
1. USA ingatlan. Azaz mégtöbb usd, hiszen a bérleti díj usdben jön.
2. USA részvény. Azaz mégtöbb usd, profit usdben keletkezik.
3. USA államkötvény. Mint fenn, kamat usdben. - Ezt csinálják most.
4. EU ingatlan, részvény, kötvény: ha Kína ezt tenné, usd brutálisan begyengülne, elvesztené tartalékvaluta jellegét. Senki sem tartogatná. Kína nem csak a saját tartalékát értéktelenítené el, de lerombolná az usd erejét, USA nem venne többé árut, minden exportbevételére szükség lenne az olaj/nyersanyagimporthoz. O/NY bevételei leesnének, így sokkal kevesebb árut venne Kínától mint most. Saccperkábé Kína piacainak 2/3-a elpárologna. Ha Kína nem tud eladni elég árut, hiányzik még az az olaj/nyersanyag is ami a belső szükségletek kielégítéséhez kell. Foglalkoztatottság le, életszínvonal le, társadalmi instabilitás.
Tehát Kínának nincs választása, inkább elviseli a millíárdos veszteségeket is, de nem ad el dollárt.
Mit KELL vennie az O/NY országoknak?
Gyakorlatilag semmit. (Persze vesznek ezt-azt: némi technológiát, sok árut - de nem létszükséglet.)
Mit vehetnek - mit ésszerű - venniük a dollárért?
Eladhatják az olajat/ny.anyagot Kínának, EUnek, USAnak. És itt egy komoly dilemma merül fel: ha az USAt finanszírozzák, kimerülő és egyre értékesebb erőforrásaikért nem kapnak igazi értéket. Ha nem finanszírozzák (eladják a dollárt) az USA elveszti vásárlóerejét, sokkal kevesebb olajat/ny.anyagot tud venni, Kína az összeomló USA export miatt szintén sokkal kevesebb olajat képes venni. Tehát az olajpiac 2/3-a súlyosan sérülne, de nem párologna el. Így az EU exportárbevételt EU vagyonra cserélik, ami a stabil pénzügyek miatt elfogadható értéket képvisel. Kínából az olajért kapott dollárból árut vesznek. Végül az USAból kapott dollár nagyrészét rátolják a kínaiakra, elcserélve azok EUból befolyó árbevételére - megtehetik, hiszen Kínának KELL vennie dollárt, hogy fenntartsa az USA vásárlóerejét, megőrizze piacait, fenntartsa termelését, foglalkoztatottságot s így biztosítsa saját belső társadalmi stabilitását. O/NY az átcserélt EU pénzt szintén befekteti az EUban. A maradék dollárt megpróbálják befektetni az USAban - bár egyre nehezebb értéket találni.
Végsősoron a kínaiak szívnak, a munkájuk csak arra elég, hogy hozzájussanak az égetően szükséges nyersanyagokhoz - az ezermillíárdos tartalék értéke gyakorlatilag zéró.
EU szintén szív, mert reális, effektív értékekkel fizet míg az erőforrásokat, árukat felhasználja a folyó működéshez.
O/NY egyre nagyobb hányadát birtokolja a világ vagyonának.
USA röhög mindenkin, papírpénzért fogyaszt. Kicsit szív is, mert - mivel Kína EUval szembeni exporttöblete és olaj/nyersanyagszámlája együttesen kisebb mint az USA külkerdeficitje, így Kína nem képes minden dollárt felszívni, a maradék inflációt gerjeszt az USA belső piacán. (Hiszen ott fektetik be az O/NY országok)
Lelkisegély
De pozíció felvételére vagy zárására ne bíztassunk senkit. Én nem fogom tenni.