PORTFOLIO FORUM

Te nem tudod miről beszélsz, miközben olyan szavakat használsz (neolibsi), amiket a fideszes média bután szajkóz az emberekbe.
Összehasonlítasz válságokat, miközben a 2008-as válságnak semmi köze sincs mutatóiban ehhez a válsághoz.
Az nem kérdés, higy az OTP magasan jobb bank, mint a Takarékbank vagy az MKB, nekem mégis viccesnek hat, hogy az OTP jól jöhet ki a Takarékbankhoz vagy az MKB-hoz képest.

Törölt felhasználó 2020. 04. 19. 21:09

Előzmény: #1089137 nevershort

#1089139

Nézd, az álláspontommal lehet vitatkozni.
De ezt a mesterséges "neolibsi, liberális, unortodox" megkülönböztetést felejtsd el egy életre kérlek. Ez egy mesterséges marketing-kreálmány.
Halkan jegyzem meg -és nem mondok erről értékítéletet, hogy az elmúlt 30 év LEGNEOLIBERÁLISABB gazdaságpolitikáját a 2.-4. Orbán kormány képviselte. A flat tax, az egyedi vállalati beruházási kedvezmények, a társasági adó adóparadicsomi szintre csökkentése, az egészségügy és a felsőoktatás burkolt piacosítása, a költségvetési hiány leszorítása, ez mind szélsőséges neoliberális gazdaságpolitika elemei. Mindegy, hogy mit mondanak róla, ez az.
A megfelelő állami eszközökről csak annyit: most kaptam egy emailt, hogy kormányzati szervek azt kérik, hogy mondjuk ötleteket a munkahelyemen, hogy miként lehet a válságot megúszni. elég elkeseredett lépésnek tartom... Szóval a döntéshozóktól oly sokat nem várnék a helyedben.

m4s8011 2020. 04. 19. 21:00

Előzmény: #1089136 Törölt felhasználó

#1089138

Nem mondtam, de nem V alakú visszapattanásra gondoltam, csak mondjuk egy gyorsabb kilábalásra.
De ha már itt tartunk egy V alakú visszapattanás mennyi ideig tartana ideális esetben? Egy év? Kettő?
A gyorsabb kilábalást ettől az időtartamtól tenném függővé..

nevershort 2020. 04. 19. 20:56

Előzmény: #1089129 Törölt felhasználó

#1089137

Lehetnek részigazságok abban amit írsz, de alapvetően túlzó és indokolatlanul pesszimista álláspont.
Nehéz ügy igazságot tenni a liberális és unortodox gazdaságpolitika között - pláne középen állni - , de tény, hogy a neolibsi gazdaságpolitika most gőzerővel osztja az észt, mit kellene tenni és mit csinál rosszul a jelenlegi gazdaságpolitika.
Valóban lehetnének nagyobbak és egyértelműbbek az intézkedések és lehetne a szociális elemeket (nyugdí, családi pótlék, álláskeresési járadék) erősíteni, de akik most ezt követelik, azok 2008-09-ben egyet tudtak, mindent elvettek és megszorítottak.
Az MNB, a PSZÁF és a PM semmilyen értelmes gazdaságélénkítést nem tett, tétlenül személte a vállalkozások és a lakosság gazdasági ellehetlenülését, 2008-ban királyjuli mnb alelnök lelkesen érvelt amellett, hogy nem érint minket a válság, csak az oldalszelét érezzük majd. Hát nem lett igaza.
Félreértés ne essék, kuszaszemék nagyon sok vitatható és társadalmilag helytelen döntést hoztak (mnyp einstand, adórendszer, stb.).
Az OTP-re visszatérve, a nemteljesítő hitelek sokkal kevésbé fogják megrendíteni most (és az egész bankrendszert), mint akkor, és megfelelő állami eszközökkel lehet ezt majd kezelni - mint ahogy része pl. a hitelmoratórium is.
Nyilván nem tudjuk pontosan mi fog történni a világban és a globális gazdaságban, de ha van bank Magyarországon, amelyik jól fogja ezt átváészelni az az OTP. A külföldi tulajdonú bankok észjárását egész behatóan ismerve, előbb fogják menteni az anyabankot, mint a magyar leányokat, ha komoly baj lesz. A magyar tulajdonú egyéb bankokról (mkb, takarék) pedig nem sok szót érdemes vesztegetni, aki kicsit is ismerős az tudja, hogy milyen állapotban vannak...
Szóval még nyertes is lehet az OTP, mint lett 2010 után is.

Törölt felhasználó 2020. 04. 19. 20:46

Előzmény: #1089134 m4s8011

#1089136

Akik V-alakú lefutásban hisznek, azok így gondolják.
Pontosan a keresletvisszaesés miatt nem fognak. Gondold végig: lakosság kevesebbet költ, ettől kiesik a kereslet egy része: mondjuk senki nem újítja fel a házát. Ettől szerinted új munkahelyek keletkeznek az építőiparban? Vagy: külföldön alig vesznek új autót, szerinted a nagy autógyártók új munkavállalókat vesznek fel, vagy inkább elbocsátanak. Vagy: azok a cégek, akiket az állam hitellel segített ki új embereket fognak a keresletvisszaesés közepette felvenni, vagy örülnek, ha a kamatot ki tudják gazdálkodni?
És minden iparágban ez fog történni.
Megjegyzem, hogy az autóiparban, már 2019 Q4-ben elkezdődtek a a megrendelésvisszaesések, a magyar beszállítók pedig már szívták a fogukat. És akkor a vírus még sehol sem volt, csak eljutottunk a dekonjunktúra szakaszába (11 év után). Azért hangsúlyozom az autóipart (és a beszállítói laáncot), mert az az egyik leggyorsabban reagáló iparág a visszaesésre, így az jelzi előre a legjobban a recessziót.

5000 2020. 04. 19. 20:45

Előzmény: #1089134 m4s8011

#1089135

Én nem vagyok összedőlés párti, de nem gondolnám.
Egy csomó szektor nem fog visszaépülni olyan gyorsan, az emberek jobban fognak spórolni, ráadásul egy csomó emberre egyébként sem lett volna szükség, így nem is fogják visszavenni.

m4s8011 2020. 04. 19. 20:39

Előzmény: #1089129 Törölt felhasználó

#1089134

Az nem lehet, hogy a most munkanélküliek legalább közel olyan gyorsan találnak melót a járvány után, mint amilyen gyorsan elvesztették?
Lesz recesszió, de most talán gyorsabb lesz a kilábalás.

Törölt felhasználó 2020. 04. 19. 20:34

Előzmény: #1089130 5000

#1089133

Kösz a javítást :)
Mindig álláspontommal szemben kerekítek (ha amellett érvelek, hogy rosszfele mennek a dolgok, akkor a bajt inkább alábecslem), hogy kevésbé legyen elfogult a következtetés.

pomperj 2020. 04. 19. 20:17

Előzmény: #1089129 Törölt felhasználó

#1089132

5000 2020. 04. 19. 20:11

Előzmény: #1089130 5000

#1089131

Persze, ha új rossz hírek jönnek ki, akkor az megint más tészta.

5000 2020. 04. 19. 20:10

Előzmény: #1089129 Törölt felhasználó

#1089130

Ez mind igaz, kivéve, hogy USA-USA-ban már most 22 millió új munkanélküli van.
OTP árfolyama szerintem elválhat a fundamentumoktól, de én úgy gondolom, akkor fog pont 5000 köré esni, egyébként minimum megmaradna a 6000-9000 sávban.
Ha elveszíti tavalyi eredményének 60 %-át, akkor is kb. 650 Ft eredménye lesz részvényenként (ami 10-es P/E) és akkor még nem is vettük figyelembe, hogy a kamatok a világban 0 %-on vannak, illetve a jövőt (azt, hogy várhatóan a 2021-es eredmény már sokkal jobb lesz).

Törölt felhasználó 2020. 04. 19. 19:58

Előzmény: #1089104 kappa2

#1089129

Valójában az OTP árazása nem igazán fog függni a következőkben attól, hogy az elmúlt években mit mutattak a fundamentumok.
Sokkal inkább attól fog függni, hogy a magyar gazdaságban a vállalati szektor és a lakossági szektor mennyire lesz válságálló.
Ha valóban a V-alakú recoveryre számíthatunk, akkor valóban nem reális 2-3000-es OTP-ről beszélni.
De én most már gyakorlatilag 0-nak látom az esélyét annak, hogy v-alakú kilábalás legyen. Magyarországon teljesen 0 az esélye, USÁ-ban szimplán csak valószínűtlen.
Miért?
1. USÁ-ban 20% -ra emelkedett a munkanélküliség. (4 hét alatt 16 millió munkanélküli) És még az első fázisnak sincs vége (termelésleállás) legalább 2 hétig. A végén biztos lesz 25%-os munkanélküliség.
2. Európában 13-20%-ot mondanak Spanyol és Olaszországra, bár ez nyilvánvalóan alábecsült (turizmus...)
3. Az újraindulás (ha az egészségügyi helyzet normalizálódik) akkor is lassú lesz a komplex iparágakban. Ugyanis a beszállítói láncok alacsony hozzáadott értékű komponensei pont D-K Ázsia fejletlen részeiben, Mexikóban, Brazíliában vannak. Ahol a járvány most fut fel. Az alaktrészek helyettesítése nehéz (pl. autóipar), vagy 2-3x-osába kerül a sürgősségi felárak miatt.
4. Magyarország esetében a turizmus GDP 8-10%-át teszi ki, gépjárműgyártás szintén 10%-ot. Az előbb az éve jelentős részében, az utóbbi kb. negyed évre esik ki. (jó esetben)
5. A vírus következtében a termeléskiesés csak a kisebbik probléma. Bár ettől is tömegével mennek csődbe a cégek, és tömegével lesznek munkanélküliek, de ez csak a történet eleje. Mind máshol, mind Magyarországon
6. A munkanélküliség és cégcsődök egyenesen maguk után vonják a nemteljesítő hitelek megugrását.
7. A jegybank áldásos tevékenysége következtében meg kellett védeni a Forintot, aminek az a következménye, hogy a ÁKK referenciahozamok, és a BUBOR fixingek elkezdetek (0,5-1%)-kal emelkedni. Miért baj ez? Mert a változó kamatozású lakáshitelesek jövőre 3-8%-kal több törlesztőt fizetnek 1%-os referenciahozam-emelkedés következtében. A cégek meg nem ruháznak be szintén az emelkedő kamatlábak miatt.
8. Le kell számolni azzal a tévhittel, hogy minden visszatér a gazdaság újraindítása után oda, ahol eddig volt. Ez TÉVES, mert a vállalatok és lakosság (aki nem megy csődbe) vissza fogja fogni költekezését. A lakosság nem újítja fel a házát, nem vesz új autót, Xboxot, stb. Mindenki rájött arra, hogy spórolni kell. A cégek visszafogják marketing és oktatási költségeiket, plusz a beruházást.
9. Valójában eddig mesterségesen kitolták a konjunktúrát, aminek most vége, és ha a vírusmizéria lezajlik, a kereslet visszaesése fogja elindítani a lavinát, amitől legalább anyni munkahely szűnik meg, mint a vírus közvetlen hatásaitól.
10. A második szakaszban kik lesznek a legnagyobb veszélyben? A ciklikus iparágakban dolgozók: építőipar, gépgyártás, IT rendszerintegrátor cégeknél dolgozók, autóipar, tehergépjármű alkatrész-gyártók (RÁBA!, ahol 60% futóműgyártásból jön az árbevételben), és aki turizmusban túléli ezt a pár hónapot. Ennek további tömeges elbocsátás lesz a következménye, és pont akkorra fog beérni, amikor a hitelmoratórium lejár.
11. Minekutána a magyar kormányzati mentőcsomag kicsi, ennek áldásos hatásaire sem lehet számítani. Ennek pedig azért kell kicsinek lenni, mert miniszterelnökünk bevallotta, hogy ha elszáll a hiány, akkor a spekulánsok megtámadják a forintot. Tetszett volna a magyar gazdaságpolitika kevesebb ellenséget szerezni...
A kör bezárul, sakk és matt.

5000 2020. 04. 19. 19:26

Előzmény: #1089126 alviano55

#1089128

Köszi!

13Adam13 2020. 04. 19. 18:21

Előzmény: #1089123 nevershort

#1089127

Miért nem jó a short ?

alviano55 2020. 04. 19. 18:19

Előzmény: #1089125 alviano55

#1089126

és a szöveg hozzá: https://kepkuldes.com/image/KAW7U2

alviano55 2020. 04. 19. 18:19

Előzmény: #1089116 5000

#1089125

Na, még 1x (nem tudom, mi történt az előbb).Kértél egy MOL-t. Ide nem írom be, de megnézheted:
https://kepkuldes.com/image/KAWj3t

alviano55 2020. 04. 19. 18:15

Előzmény: #1089116 5000

#1089124

nevershort 2020. 04. 19. 17:17

Előzmény: #1089108 pomperj

#1089123

Kissé most keverednek nálad a fundás és technikai alapú megközelítések, pedig a technikaiban vagy jobb...
Aki jelenleg állandóan a 2008-09-es helyzethez hasonlítja a mostanit, almát hasonlíta körtéhez.
Az OTP helyzetét nem lehet egy lapon említeni a 10+ évvel ezelőttihez. Nemcsak a aszabályozók változtak jelentősen, de a az OTP kockázati politikája, céltartalékképzési rendszere és módszertana is rendkívül sokat módosult, javult, a tőkehelyzetéről nem is beszélve. Emellett gyakorló auditorként elmondhatom, hogy az államilag támogatott hitelek (pl. NHP) mindig nagyobb biztosnságot jelentenek és kevesebb tőkét kötnek le mint a "jól fizető" hitelek és egyéb kötelezettségvállalások.
6.000-7.000 Ft-os árfolyam alatt valós veszély lehetne egy felvásárlási/bevásárlási kísérlet is, nem beszélve az ezzel járó reputációs kockázattal. Nyilván megszülettek az ezzel kacérkodó tervek, ötletek is, de ma Magyarországon senkinek nem lehet érdeke az OTP bukása..., csak annak, aki arra játszik, hogy összeomoljon a jelenlegi gazdasági és politikai rendszer, ezért mindenre (is) képes.
Az általatok riogatott 1500-2000 Ft-os árfolyam márpedig a csődöt árazná, aminek persze van kifejezhető kockázata, de jelenleg nem releváns.