Topiknyitó: harlem 2020. 01. 25. 23:26

CoronaVirus  

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Dehogynincs
Dehogynincs 2021. 03. 27. 09:08
#35980
"Egyetlen magyar sincs egyedül!" (Orbán Viktor hetedik, falitáblás törvénye)
A kormányfő új halálozási csúcsot jelentett be.
Nem vitatom, hogy a személyi kultusznak is van valamilyen sajátos bája, de nem tudok felhőtlenül örülni annak, hogy nem egyedül halnak meg a magyarok, hanem tömegesen.
Törölt felhasználó 2021. 03. 27. 09:00
#35979
Jakab Ferenc: a koronavírus elleni oltásokra sok évig szükség lesz,akkor oltogassa magát.
algore 2021. 03. 26. 21:22
Előzmény: #35977  dmz
#35978
Se a matekra nem valaszolsz, se arra hol van a statisztikaban 50,000 kimutatott fertozott.
dmz 2021. 03. 26. 20:23
Előzmény: #35975  algore
#35977
Nem, itt az a rizsa, hogy te tisztítatlan nyers napi adatok alapján egy 790-es esetszám visszaesésnél önhatalmúan kinevezed a járványcsúcsot, akkor amikor a heti ingadozások kétszer ekkorák, a közösségi tesztelés során kimutatott 50 ezer pozitív eset későbbi újratesztelési és ezzel besorolási státusát illetően pedig a legapróbb eltérések is ennél nagyobb hatást jelentenek. Miért is tisztítatlan napi adatokon? Mert 7 napos mozgóátlagnál már nem jönne ki. Te vagy maga a rizsa. 
algore 2021. 03. 26. 20:03
Előzmény: #35975  algore
#35976
(lappangasi ido+1) vagy (ablakperiodus+1) attol fuggoen minek nevezzuk vagy mit vizsgalunk. Nehogy felreertse valaki, nem hanyados szerepel az elozo hsz-ben :) 
algore 2021. 03. 26. 20:01
Előzmény: #35972  dmz
#35975
Rizsa. Nem is reagalok. A matek volt a kerdes. Ha az antigen teszteles elott volt a hivatalosan jelentett esetekben egy, azaz 1 nappal a csucs, akkor (lappangasi ido/ablakperiodus+1) nappal korabban volt a jarvany terjedes csucsa, ekkor csokkent R0 erteke 1 ala. Lappangasi ido pedig >0. Mindegy mennyi, ha >0. 
Reszletes levezetes #35937. 
algore 2021. 03. 26. 19:53
Előzmény: #35966  totoro
#35974
Es nem elismeresre vagyom, nincs gondom onertekelessel, gondolkodni ohajto embereket probalok ravezetni arra, hogy megertsek a valosagot. Termeszetesen tokeletlenul csinalom. Nem az a cel, hogy kinyilatkoztassunk es loveszarokbol puffogtassunk ellentetes dolgokat, hanem olyan modon, es olyan informaciokat igyekszem prezentalni, amibol te magad johetsz ra arra, hogy heureka, a Fold forog a Nap korul. De csak akkor, ha hajlando vagy vegiggondolni.
A matek az peldaul ilyen dolog, nem lehet belole ellentetes dolgot kihozni, nem lehet sokfelekeppen magyarazni. Mindenki vegig tudja gondolni sajat maga is, ha nyitott ra. 
Lehet rola nem tudomast venni, azt is mindig lehet. 
fatihszultan 2021. 03. 26. 19:53
Előzmény: #35972  dmz
#35973
Te valami nagyon rosszat ihattál! Nem irigyellek, szar napod lesz holnap.
dmz 2021. 03. 26. 19:48
Előzmény: #35965  algore
#35972
Középiskolai matekkal szenvedsz. Kínos, hogy még smileyzgatsz is mellé. Ami neked bináris kimenet egyedi eseteknél, az messze nem bináris a teszt hatékonyságánál, ami nem egyetlen diszkrét 0-100%-os ugrásból áll. Képzelj el egy normáleloszlású valószínűségi görbét, amely az ötödik napra már meghaladja a dokumentációban vállalt 92%-os értéket, de ettől még egyáltalán nem nullát vesz fel a negyedik és a harmadik napon sem, hanem a normáleloszlású görbe alakjának megfelelően az adott időponthoz tartozó valószínűségi értéket, amely valószínűség mellett fog az adott napon bejelezni. A konkrét teszteredményeket mint egyedi bináris eseményeket kevered a gyorsteszt időbeli hatékonyságot mutató valószínűségi eloszlás görbéjével. A konklúzió itt annyi, hogy nem fogsz tudni számolni vele úgy, ahogyan tetted. Ha a hivatalos ablakperiódus 5 nap, akkor a harmadik  és a negyedik napon is ki fog mutatni a teszt pozitív eredményeket, csak nem a dokumentációban vállalt hatékonyság mellett.
Pontosan leírtam a második bekezdésben, hogy milyen tényezők befolyásolják, hogy a közösségi teszteléssel kiszűrt esetek közül hány eset nem jelent meg végül soha a hivatalos napi adatokban, azaz milyen eljárásrend, tesztelési stratégia befolyásolja, hogy a közösségi tesztelést követően mekkora és milyen simítású szakadásnak kellene lennie. Ezekbe a megfelelő helyi ismeretek hiányában innen nem lehet érdemben belelátni, neked meg aztán pláne nehezített dolgod van, mert nem is érted, hogy mi történik, csak az ego túltengésed futja a szokásos köröket. Az viszont nem kérdés, hogy közvetlenül a tesztelést követő időszakban nem csökkent a teljes körű antigén gyorstesztekkel összeegyeztethető mértékben az új esetszám, tehát nem volt meg a járványcsúcs sem a tesztelés előtt, a tényleges járványgörbe további növekedése itt még részben ellensúlyozta az esetszámok csökkenését. 
algore 2021. 03. 26. 19:46
Előzmény: #35966  totoro
#35971
Ha esetleg erdekel, a #35937 a feladvany.
Tudom van jobb dolgod is, es meg is ertem, es ebben semmi rosszindulat nincs reszemrol. 
algore 2021. 03. 26. 19:29
Előzmény: #35964  dmz
#35970
kicsit mas tema:
" Ugyan semmit nem tudsz a helyi viszonyokról, pl hogy mennyi, később a hivatalaos napi statisztikákba is bekerülő újratesztelés volt a közösségi tesztelés után"
What? 
Miert teszteltek volna ujra? 
Karantenba kerult. 
Hol jelenik meg pontosan a statisztikakban az egy nap alatt pozitivnak talalt 20 napnyi fertozott?
Engem erdekel. 
Ugyanis sem a napi uj esetekben, sem az osszesitett esetszamban nem jelenik meg. 
De akkor hol van ez az 50,000 fertozott aki egyik naprol a masikra ki lett szurve? 
Tudja valaki? 
Okt 29 osszes fertozott szama: 51,728
Nov 3 osszes fertozott szama: 63,556
(megfelel 4 nap novekmenyenek a kulonbseg) 
Hova tunt 50,000 fertozott szlovak a statisztikabol, akit kozossegi teszteles soran kiszurtek valahol okt30 es nov2 kozott? 
totoro
totoro 2021. 03. 26. 19:22
Előzmény: #35968  algore
#35969
Lebuktam :)
algore 2021. 03. 26. 19:17
Előzmény: #35967  totoro
#35968
Ezt vitatjuk dmz-vel egesz nap. Te tenyleg csak szemelyeskedni jarsz ide :) 
totoro
totoro 2021. 03. 26. 19:07
Előzmény: #35962  algore
#35966
Elismerem, nem lehet felvenni veled a versenyt szorgalomban, de nem is akarom, van jobb dolgom is. Mondjuk nem is tudnék vitatkozni veled, mert nem tudom milyen tényekkel kellene vitatkoznom :D
algore 2021. 03. 26. 19:04
Előzmény: #35964  dmz
#35965
Rizsa. Mindegy mennyi a lappangasi ido/idoablak az antigen tesztnel. Pozitiv egesz szamu nap. 
Levezettem, hogy a lappangasi idobol miert kovetkezik az, hogy a tomeges teszteles elott megvolt a jarvany csucsa, es csokkenesnek indult a jarvany. A tomeges teszteles elott.
(Mivel a regisztralt uj esetek szamaban a teszteles ELOTT egy nappal megvolt a csucs, matematikailag mindegy mennyi a lappangasi ido, ha az nem nulla, akkor a csucs csak a tomeges teszteles elott meg tobb idovel lehetett.) 
A lappangasi ido erteketol csak az fugg a tovabbiakban, hogy mennyivel elotte.
Azon nem valtoztat, hogy a tomeges teszteles elott volt a csucs, es matematikailag kizart, hogy nem igy volt. 
Erre tovabbra sincs semmi erdemi reakcio.
Nem kell ujra rizsa az antigentesztrol, a matematikara kellene reagalni, ami bizonyitja es egyertelmuen, hogy csak a tomeges teszteles ELOTT lehetett a csucs, meghozza lappangasi ido+1 nappal. A lappangasi idonek akarmit behelyettesithetsz felolem. 
Az antigenteszt egyebkent binaris, vagy pozitiv vagy negativ :) 
Hatekonysag, es hogy azt hany nap utan tudja, pedig nagyban fugg a prevalenciatol is, amire a gyarto nem tud garanciat vallalni, es sehogysem egy allando ertek hanem a jarvany soran valtozik. Jo a rizsa, de megint csupa hulyeseg :) 
De ne a rizsan lovagolj, nem tudod hogy mukodnek az antigentesztek, tok mindegy, a matematikan nem valtoztat, es nem erdekes. 
A matematikat kellene cafolnod. 
Ha rizsaval jossz megint, megint hulyeseg lesz, de arra nem fogok reagalni. 
dmz 2021. 03. 26. 18:41
Előzmény: #35950  algore
#35964
Újra akkor. Az antigén teszt gyártója beleírt a dokumentációba egy vállalt hatékonysági küszöbadatot, legyen ez pl 92% és ehhez kalibrálta, hogy hány nap után tud legalább ekkora hatékonyságot a tesztje. Így jött ki az 5 nap. Négy napnál ugyanennek a normáleloszlásnak egy korábbi és alacsonyabb értékű adatpontja van, három napnál szintén. Egyik sem nulla, távolról sem. Erre mondod te, hogy bináris a teszt, öt napig semmi, aztán 100%-ra felugrik. És még számolsz is vele. Nem így működnek ezek a tesztek. 
Szlovák epidemiológusok írtak a helyi sajátosságok pontos ismeretében egy cikket, az neked nem volt jó. Ugyan semmit nem tudsz a helyi viszonyokról, pl hogy mennyi, később a hivatalaos napi statisztikákba is bekerülő újratesztelés volt a közösségi tesztelés után, vagy hogy eleve a teszteléseket milyen kontaktkövetéssel és milyen stratégia szerint végzik, mekkora arányban voltak olyan tünetessé váló betegek, akik azon a hétvégén a teszt ablakperiódusán belül voltak és később mégis pozitívak lettek. Ezek érdemben befolyásolják, hogy mekkora szakadás indokolt a görbében és milyen simítással. Az biztosan elmondható, hogy kevésbé csökkent a járványgörbe, mint ami egy ilyen intenzitású tesztelés során indokolt lenne, tehát volt még október 30 után is további növekedés, ami részben ellensúlyozta a rendszerből kikerülő pozitív eseteket. Hogy ténylegesen mekkora arányban kerültek ki a fertőzöttek a közösségi teszteléssel, ehhez kellene a tényleges helyismeret. Én azért itt bemondom, hogy a cikket jegyző szlovák epidemiológusoknak nagyobb helyismerete volt, mint neked. 
Viszont amit leművelsz, hogy egyáltalán nem volt hatása a közösségi tesztelésnek, mert Csehországban is volt egy járványtető, az kb semmit sem ér. Akkor ért volna valamit, ha ugyenezzel a hasraütéssel Magyarországot és Ausztriát is hozzávetted volna, de hát nem tetted, mert ezeknél nem volt semmilyen járványtető. Amíg szelektíven te válogatod ki, hogy milyen, neked tetsző pontokat akarsz összekötni, addig amit ide beírsz, az semmit sem fog érni. Az pedig, hogy egy hónap múlva újra emelkedtek a szlovák esetek, pont azt mutatja, hogy nem voltak megfelelő hatású intézkedések, az emberek viselkedésben nem történt szükséges mértékű változás és emiatt egyszeri és átmeneti csillapodást hozott a közösségi tesztelés. 
algore 2021. 03. 26. 18:28
Előzmény: #35961  totoro
#35963
Egyikotoktol sem jon semmi erdemi csak rizsa, szemelyeskedes vagy hallgatas. 
algore 2021. 03. 26. 18:27
Előzmény: #35961  totoro
#35962
"Ha találtál is adatokat, azok csak véletlen egybeesések, és max. érdekességnek jók. Ugyanígy azok a példák amiket a jelenből felhozol. Van példa egybeesésekre, és van az ellenkezőjükre is. Semmit nem jelentenek."
Te mondtad :) 
Nem velem kellene foglalkoznod, szemelyeskedni, hanem valami erdemit mondani, es racafolni hogy neked a tenyek nem szamitanak. 
Semmi erdemit nem mondtok, szemelyeskedni tudtok csak. Ki a fasst erdekel en, vagy te mire vagyom? 
Nem elfutni kell a tenyek elol... 
totoro
totoro 2021. 03. 26. 18:05
#35961
Algore mester énképéről azért sokat elmond ez a pár mondat:
"Amiota bevallottad, rolad tudom, hogy a tenyek sem erdekelnek. Dmz-rol tudom, hogy nem erti a matekot (sem). Tazsomaru gondolod kepes megerteni a levezetesemet a szlovak "legszigorubb lezarassal felero" tomeges szuresrol? En ketelkedem..."
Amilyen kétségbeesetten vágysz a teljes kontrollra, az elismerésre, és arra hogy igazad legyen minden áron, olyan könnyen vonsz recenziót másokról. Én sajnállak valahol.

Topik gazda

harlem
harlem
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek