PORTFOLIO FORUM

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

1546
1547
1548

totoro 2020. 11. 29. 12:51

Előzmény: #28673 algore

#28680

Azért az egész úgy kezdődött, hogy felbukkant mint csodaszer, te is így interpretáltad. Nem mondom, hogy nincs egy minimális esélye annak, hogy akár használhat is, de minden jel, minden előzmény, az egésznek a tálalása arra utal, hogy épp az ellenkezője igaz.
A HCQ-hoz: "Az Egészségügyi Világszervezet, a WHO szombaton bejelentette, hogy befejezte a malária ellen használatos hidroklorokin tesztelését a koronavírus ellen, és leszögezte: a gyógyszer nem tudja megakadályozni a koronavírus halálos szövődményeit. "

dmz 2020. 11. 29. 12:51

Előzmény: #28669 algore

#28679

Olyan helyzetbe manőverezted magad, ahol a közismerten végtelenül fejlett ellátórendszerrel és nem mellesleg az egyik legmagasabb covid halálozással rendelkező Perut kell referenciaként bemutatnod arra, hogy jelenleg engedélyeztetve lenne ez a gyógyszer covid terápiára. Sok országban = úgy mint Peru és Bolívia... esetleg mondd kétszer Perut, hogy meglegyen a sok ország. De hogy lesz ebből 'a legtöbb ország'? Úgy értem, ha nem csúsztatsz. Ahol nincs engedélyeztetve, ott nincsen hivatalos dózis sem. Ott szürkezónás terápiákban alkalmazzák és ezek között bőven van olyan, ami nem az eddig alkalmazott dózisokban történik. Ha te azt állítod, hogy az 5x1200mcg extrém magas dózis, akkor én meg azt állítom, hogy a példádban szereplő 3x400mcg az extrém magas dózis a korábbi indikációkra, amikre 1200 helyett még te is 150mcg-t hoztál nem olyan régen. Ezzel nem jutottál sehová. Viszont az in vitro vizsgálatok eddig csak olyan koncentrációknál mutattak érdemi hatékonyságot, aminek a közelében sem fogsz járni a korábbi dózisokkal. Folyamatban vannak a klinikai vizsgálatok, azok eredményének kell majd hinni a facebookon és egyéb fórumokon terjesztett okosságok helyett. A megelőlegezett propaganda hátulütője, hogy megrohanták a gyógyszertárakat, sőt felvásárolták még az állatgyógyászati készítményeket is. Tehát ne hidd azt, hogy nem kártékony a tevékenységed.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.21.20073262v1.full.pdf

algore 2020. 11. 29. 12:43

Előzmény: #28675 algore

#28678

A masik oldalt is megnezve, a legmagasabb halalozasokat mutato UK es USA, remdesivirt ad, es aktivan ellenall a HCQ-nak, holott fokent az USA-ban, nagyon komoly szakmai tamogatottsaga van.
HCQ es azsia:
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ispsw.com/wp-content/uploads/2020/08/711_Lin.pdf&ved=2ahUKEwi90YXL0qftAhVUlFwKHf15CfUQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw2dnXETE6ybL3HYWZLYnDNd

pitcairn2 2020. 11. 29. 12:36

Előzmény: #28675 algore

#28677

azért van egy olyan érzésem, hogy Peruban lakosság jó része széles ívben les zarta az egészet:)

pitcairn2 2020. 11. 29. 12:34

Előzmény: #28668 dmz

#28676

ha a "suttogó" jelzőt "üvöltő"-re cseréljük ki akkor remek jellemzést írtál saját magadról!:)

algore 2020. 11. 29. 12:33

Előzmény: #28671 totoro

#28675

Tanult kollegank linkelte a rossz halalozasi adatokat, mint erv az ivermectin ellen. Linkelte a jo azsiai halalozasi adatokat, mint erv a maszkhasznalat mellett. Peruban honapok ota kotelezo a maszkhasznalat es szigoru lezarasok vannak. Tanult kollegank bizonyara ervkent fogja majd hasznalni a maszkviseles ellen a perui halalozasi adatokat :)
De komolyra forditva, maszkhasznalat sok mindenhol van, az azsia halalozas nelkul. Ami viszont kulonbseg, az azsiai orszagok nagyon hamar es kiterjedt modon adjak a HCQ-t. Halalozasban azsiat kovetoen a legjobb eredmeny a kozel keleten es arab orszagokban van. Ott is kiterjedt modon adjak a HCQ-t.

pitcairn2 2020. 11. 29. 12:26

Előzmény: #28661 totoro

#28674

az a fő, hogy te roppant okos és erényes vagy és kicsi szíved csak a közjóért dobog, úgy önzetlenül:)

algore 2020. 11. 29. 12:19

Előzmény: #28671 totoro

#28673

A hidroxiklorokinrol sem hallasz itthon, pedig az is annyira nevetseges, hogy mar fel Europa is adja. Holott ugyanilyen lejarato kampany ment ellene a hangos arrogans 'szakertoktol' , mint most az ivermectin ellen.
A HCQ egy nagyon jo lakmusz tesztje volt a valodi hozzaertesnek, akik ellene mentek azok 70 ev, 70 ev felhalmozott tudasaval, es szamtalan korabbi es friss tudomanyos kutatassal mentek szembe. Nagyon ugy tunik, hogy ez embereletekben merheto hulyesegkampany volt.
Szemely szerint kevesbe vagyok optimista az ivermectin fele, de az teny, hogy pont ugyanazok, akik mar tobbszor lejaratodtak, pont ugyanolyan ervekkel, pont ugyanolyan manipulacioval es hazugsagokkal mennek az ivermectin ellen is. Talan meg kellene adni az eselyt, hogy beerjenek a kutatasok. Addig is, az van mint a HCQ eseten is, ezeket az alszakertoket magasrol leszarja a vilag es a vilag egeszsegugyenek igen jelentos resze, es - amit te kifogasoltal, hogy miert nem - valojaban robbanasszeruen elkezdtek alkalmazni vilagszerte, az eddig is alkalmazott biztonsagos dozisokban.
Racionalis ember nem kerdojelezi meg elore valaminek a hatekonysagat, es kialtja ki haszontalan csodaszernek, foleg az igeretes tudomanyos kutatasok fenyeben. Es ezek a kutatasok az USA-ban, Europaban is zajlanak.
Magyarorszag azt a remdesivirt adja, aminek hatasossagarol nincs ertekelheto tudomanyos eredmeny, a WHO nem is ajanlja, cserebe pont 1000x dragabb.

Zsombéki 2020. 11. 29. 12:16

#28672

A valóság:
14. napja nem ér ki a Covid tesztelő csapat és ezzel a számmal nem mi vagyunk a környezetben a csúcstartók, van aki 18. napja vár a tesztre.

totoro 2020. 11. 29. 11:58

Előzmény: #28670 algore

#28671

Hiába a "Koronavírus Budapest Protokoll" (egyébként ha rákeresel, egyetlen említése az Index cikk) valahogy nem hallok róla, hogy annyira komolyan vennék itthon az ivermectint, hogy bárhol elkezdték volna alkalmazni. Erre a Dr. Merényire meg elég ránézni, hát nem túl bizalomgerjesztő a képe. Az egész ivermectin sztori is annyira az átbaszós fogyókúrás dolgok tematikáját hozza, a csodás gyógyulások azoknál is mindig valahol messze, távoli országban következnek be, itt is pl "Több dél-amerikai országban már hivatalossá vált a használata, Bangladesben a kezeltek mindegyike meggyógyult." Nevetséges az egész.

algore 2020. 11. 29. 11:19

Előzmény: #28668 dmz

#28670

Mondja az a 'szakerto', aki itt terjeszti a hoaxot, hogy 100x-os dozisban adjak az ivermectint. Es uj informacio neki, hogy engedelyezett nemzeti protokollok reszekent adjak normal dozisban :)

algore 2020. 11. 29. 11:12

Előzmény: #28667 dmz

#28669

Tehat hozol egy peldat egy kiserleti kutatasrol, ami vagy zajlik, vagy nem, ahol extrem magas dozist vizsgalnak, ami az egyeb engedelyezett indikaciokban adott legnagyobb dozis 5x-ose (a kedvedert, 1200x5 vs 400x3) . Erre hivatkozva azt allitod, a gyogyszert 100x-os dozisban adjak es ezert nem megitelheto a biztonsagossag. Holott a gyogyszert a legtobb orszagban a teljesen megszokott es biztonsagos dozisban adjak a protokolljuk reszekent. Nem 100x-os, hanem 1x-es dozisban. Egy kiserleti kutatasra hivatkozva allitasz valotlansagot, es probalod azt altalanos gyakorlatkent beallitani es altalanos kovetkezteteseket levonni. Szerintem eleg tisztan latszik, hogy melyikunk manipulal. Szokas szerint megint nem vagy kepes annyit sem mondani hogy tevedtel. Csak mert szembejott a facebookon? Sok orszagban protokoll reszekent adjak, annyira szembejon a facebookon.
"olyasmit propagál, amire nincs megfelelő adat" en mit propagaltam szerinted? Mert hogy te mit hazudozol mar megint 100x-os dozisokrol, azt latjuk :)
Roviden, mi is a valos helyzet? Egyes orszagok protokoll reszekent adjak, az eddig is alkalmazott es ismert, biztonsagos dozisban.
Peruban honapok ota kotelezo a maszk hasznalat es szigoru lezarasok vannak. Mivel ennyire nincs hatasa a halalozasukra semminek szerinted, akkor most mit gondoljunk a maszkrol es lezarasrol? Vagy a halalozas csak akkor erdekes neked, ha, termeszetesen targyilagosan es elfogulatlanul :) az ivermectinrol beszelsz?

dmz 2020. 11. 29. 09:36

Előzmény: #28661 totoro

#28668

Nem annyira bipoláris viselkedés ez. A közös pont a suttogó propaganda, az alternatív valóságok világa. Van aki komfortosan érzi magát, ha segíti a facebookon megfuttatott buta hoaxok gyengítetlen tovaterjedését. A rejtély inkább csak az, hogy miért kell ehhez belengetni szakértői minősítést, amikor ezt a viselkedést kifejezetten információhiányos fb felhasználók szokták bevállalni.

dmz 2020. 11. 29. 09:32

Előzmény: #28660 algore

#28667

Értem, tehát nálad megfelelő példa az, hogy "előfordul". Nálam meg extrém, ha hozok olyasmit, ami ugyancsak előfordul. Előfordul az is, hogy egy adagban adják, meg előfordul az is, hogy több napra szétosztva. Totálisan mindegy, mert csak tudsz szorozni öttel teljes dózist. Szerintem belátható, hogy az 5x1200 egy kicsit több annál a 150-200 mcg-nál , mint amit a legtöbb indikációra nem olyan régen ide beírtál. Valóban csak 30-40-szer több és én százat írtam. A probléma lényegét felvázoltam ezzel is.
Egyébiránt ha már Perut hozod példának, meg lehet nézni néhány hozzászólásommal lejjebb a linket, hogy halálozások szempontjából mennyire nincs hatása a perui gyakorlatnak. A gyengébbek kedvéért kettőnk közül itt egyedül te vagy az, aki olyasmit propagál, amire nincs megfelelő adat. Csak mert szembejött a facebookon. Nem nagyon érdemel több szót, hogy ki dezinformál.

totoro 2020. 11. 29. 09:22

Előzmény: #28665 algore

#28666

Odaadom, vidd :)

algore 2020. 11. 29. 08:55

Előzmény: #28663 totoro

#28665

Szegeny feleseged :)

algore 2020. 11. 29. 08:55

Előzmény: #28663 totoro

#28664

Mindig rohogtem az angolszaszokon, ortopediai/trauma mutoben kotelezo a maszk, mas mutoben ellenjavallt. A vegsokig ellenallnak a maszkhordasnak es mindig tudomanyos evidenciakra hivatkoznak.
A maszkok racionalitasa nehany meta-analizis szurojen:
http://www.medicomundial.com/news/masks-are-neither-effective-nor-safe-summary-science/
Beszeljunk meg arrol, hogy minek a hasznossaga mennyire bizonyitott?

totoro 2020. 11. 29. 08:47

Előzmény: #28662 algore

#28663

Megmosolyogtattál, főleg a racinonalításról szóló rész tetszett a te szádból.

algore 2020. 11. 29. 08:17

Előzmény: #28661 totoro

#28662

Es te tartod magad racionalisnak szemben a felesegeddel. A HCQ bizonyitottan hasznos. En a maszk ellen ugyan nem kardoskodom, de a HCQ hasznossaga mellett komolyabb es egyertelmubb tudomanyos bizonyitekok szolnak, mint a maszk mellett. Ugy tunik erosen erzelmi alapokon gondolkodsz, nem racionalisan. Jelezd a vitapartnernek, ha legkozelebb vitatkoztok otthon :)

totoro 2020. 11. 29. 08:09

#28661

Azért bírom, hogy ugyanazok kardoskodnak a szinte biztosan haszontalan csodaszerek mellett, akik ugyanakkor a biztosan hatásos maszkviselés vagy lezárások ellen is tiltakoznak. Nem kicsit bipoláris gondolkodás.