PORTFOLIO FORUM

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

1547
1548
1549

algore 2020. 11. 29. 02:00

Előzmény: #28654 dmz

#28660

Az eves dozist eleve egyszeri dozisban szokas adni, nem 5 napig. Malariaban 400mcg/kg x2 dozis, ruhessegre, fejteture 400mcg/kg x3 dozis is elofordul. Strongyloidasisra regota leteznek klinikofarmakologiai vizsgalatok 2000mcg/kg dozisra. Ehhez kepest a te altalad emlitett 1200mcg/kg ad1) egy extrem alkalmazasi dozis a sokbol, ad2) kurvara nem 100x dozis. Tehat tovabbra is ott tartunk hogy ne dezinformalj azzal, hogy 100x dozisban adjak es emiatt nem megitelheto a biztonsagossag.
A brazilok 100mcg/kg, 1-2 dozis, es 200mcg/kg 1-2 dozisban adjak, Peruban 200mcg/kg egyszeri dozis az engedelyezett protokoll. Ezek a bevett, regota alkalmazott, ismert biztonsagossagu, normal dozisok.
Nagyon nem arrol van szo, mint amit te egyetlen kiindulasi alapnak beallitani velsz, jo lenne felhagyni a manipulativ dezinformalassal reszedrol.

Törölt felhasználó 2020. 11. 29. 00:00

#28659

Par napra meg is szunhet a szigoritas :
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20201128/jelzes-orban-viktortol-a-korlatozo-intezkedesek-lazitasara-tenyleg-nem-sokan-szamitottak-meg-459420

pitcairn2 2020. 11. 28. 23:53

Előzmény: #28652 totoro

#28658

és 8 hónapja tart a lockdown...

pitcairn2 2020. 11. 28. 23:49

#28657

Anti-lockdown protesters clash with police in London as arrests are made under Covid rules
https://youtu.be/o7-JHBUyZrM

pitcairn2 2020. 11. 28. 23:47

#28656

eközben Londonban...
COVID-19: More than 150 arrests as anti-lockdown protesters clash with police in London
https://news.sky.com/story/covid-19-anti-lockdown-protesters-clash-with-police-in-london-12144977
a BLM-es üdvöskékkel miért nem így bánnak?!

dmz 2020. 11. 28. 23:20

Előzmény: #28650 algore

#28655

Lehet, hogy bátrabban, de nem látszik az eredménye. Szemben például a maszkhasználat hagyományaival. Pl Ázsiában, ahol a maszkviselésnek van erős hagyománya, 12-15-ször alacsonyabb halálozási arányok vannak.
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-02-26..latest&country=Asia~BOL~PER®ion=World&deathsMetric=true&interval=total&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=0&pickerMetric=total_cases&pickerSort=desc

dmz 2020. 11. 28. 23:12

Előzmény: #28648 algore

#28654

Nem is te lennél, ha nem mosnád egybe a napi dózist a teljes éves dózisokkal. Az említett klinikai vizsgálatban pl *napi* 1200 mcg/ttkg vizsgálnak 5 napig tartó alkalmazással, ami nagyon más mint 150 mcg/ttkg teljes *éves* dózis, (= 30 mcg 5 napig).

algore 2020. 11. 28. 22:13

Előzmény: #28652 totoro

#28653

Dmz majd bizonyara eligazit teged, hogy a kerdes szempontjabol mennyire irrelevans ez a csomod, az o felulmulhatatlan stilusaban :)

totoro 2020. 11. 28. 21:58

Előzmény: #28650 algore

#28652

Peruban a harmadik legtöbb a halottak száma 1 millió főre vetítve, de én nyilván csomót keresek a kákán.

badsector1 2020. 11. 28. 21:24

#28651

"Kim Dzsongun teljesen lezárta Észak-Korea fővárosát, Phenjant, betiltotta a tengeri halászatot és két embert is kivégeztetett a koronavírus-prevenció jegyében – mondták el dél-koreai hírszerzők az ország parlamentjének az NBC beszámolója szerint.
A hírszerzők úgy fogalmaztak, hogy Kim Dzsongun „túlzó dühhel” és „irracionális intézkedésekkel” reagál a pandémiára, hogy elkerülje a gazdasági és egészségügyi katasztrófát országában. Észak-Korea egészségügyi ellátórendszere nagyon rossz állapotban van, így a járvány hatalmas pusztítást tudna okozni az országban.Állítólag egy befolyásos pénzváltással foglalkozó vállalkozót is kivégeztek, aki az észak-koreai kormány szerint felelőssé tehető az észak-koreai devizaárfolyam romlásáért. Rajta kívül egy hivatalnokot is kivégeztek, aki állítólag illegálisan árucikkeket importált külföldről.A halászatot azért tiltották meg, mert nem akarják, hogy „valaki megfertőzze koronavírussal a vizet” – állítják a hírszerzők."

algore 2020. 11. 28. 21:16

Előzmény: #28622 totoro

#28650

Fel afrika es teljes latin amerika hasznalja. Covidra. Eddig. Tehat eleg szeles korben hssznaljak, pont a hivatkozott helyeken. Bolivia, Peru stb a nemzeti covid protokoll resze. Nyilvan nekik van tapasztalatuk korabbrol, batrabban hasznaljak.

PusztaPutyin 2020. 11. 28. 20:57

Előzmény: #28640 Törölt felhasználó

#28649

ennek fuss neki még egyszer (vagy inkább nullaszor), addig meg kérd a hozzászólásod eltávolítását.

algore 2020. 11. 28. 20:44

Előzmény: #28647 dmz

#28648

a legtobb indikacional 150-200 mcg/kg a dozis de 400 mcg/kg dozisok alkalmazasarol is tobb eves tapasztalat all rendelkezesre 'bizonyos indikaciok' eseten. Ami egyebkent a Merck 30 eves tapasztalatan alapul es maga a Merck javasolta. Egy nagysagrendet tevedtel. Mindettol fuggetlenul, pusztan arrol van szo tovabbra is, hogy nem kell dezinformalnod arrol, hogy 100x-os dozisban alkalmaznak, es ezert a biztonsagossaga megkerdojelezheto.
Korabban bevett dozisok alkalmazasahoz miert kellene biztonsagossagi vizsgalatokat megvarni vagy a biztonsagossagot altalanossagban igyekezni megkerdojelezni?

dmz 2020. 11. 28. 20:12

Előzmény: #28646 algore

#28647

1-2 , 4. Nehéz lett volna ezeket felhoznom más gyógyszerrel kapcsolatban, ha nem volt szó ilyesmiről.
3. és 5. A legtöbb korábbi indikációnál jellemzően 30 mcg/ttkg körüli napi dózisokat adtak. Mivel elterjedtek jóval nagyobb dózisra is vonatkozó számok, elkezdtek olyan klinikai vizsgálatokat, amelyek ezekhez igazodva pl 1200 mcg/ttkg napi dózis biztonságosságát vizsgálják, ami egy egészen más nagyságrend és semmilyen bizonyítékunk nincs egyelőre a tolerálhatóságról. Ezek a vizsgálatok jelenleg folynak és az eredményeket meg kellene várni éppenséggel, mielőtt bármilyen használatot propagálnánk.

algore 2020. 11. 28. 17:57

Előzmény: #28645 dmz

#28646

1. es 2. Ez igaz minden gyogyszerre. Ezzel nem mondtal semmit. Nem is vitatta senki.
Viszont soha nem hoztad fel egyetlen mas gyogyszer eseten sem. Ezert vagy elfogult.
3. Ez az amit vitattam, es ami nem igaz. Azt allitottad, 100x-os dozisban adjak. Ez nem igaz, ez az in vitro kiserletre igaz. Vannak kulonfele vizsgalatok, boven van olyan ahol biztonsagos dozisban adjak es megitelheto.
4. Ez megint igaz minden egyeb gyogyszerre. Amit eddig soha nem hoztal fel ervkent.
5. Ketto gyogyszer van csupan covid terapia kapcsan, aminek eseteben a biztonsagossagot illetoen nem csak anekdotikus vagy covid betegeken kiserletezett tapasztalatokkal rendelkezunk biztonsag teren, hanem evtizedes tapasztalatokkal birunk, ez pedig a HCQ es az ivermectin. A tobbi gyogyszerre ez nem igaz.
1-5-re adott valaszok mutatjak az elfogultsagodat a temaban. A dezinformalasnak a HCQ eseten mar sulyos kovetkezmenyei voltak. Tovabbra is az lenne a fontos hogy ne ismeteljuk meg. Embereletek mulnak rajta. Nem allitja egyelore senki, hogy az ivermectin bizonyitottan hat, es milyen dozisban, majd kiderul. De addig ne allitsuk, hogy 100x-os dozisban adjak es ezert nem itelheto meg hogy biztonsagos.

dmz 2020. 11. 28. 15:43

Előzmény: #28642 algore

#28645

1. Mint említettem, nincsenek olyan, megfelelő minőségben rendelkezésre álló klinikai vizsgálatok, amelyek alapján objektíven meg lehetne ítélni covid terápiában a hatékonyságát. Ez egy nehezen vitatható állítás, és amíg ez fennáll, addig nem én vagyok elfogult, hanem te.
2. Ha nincs engedélyezve, akkor definíció szerint szürkezónás alkalmazásról beszélünk, ami több szempontból is problémás, mert egyelőre megalapozatlanul teret enged olyan egyéni döntéseknek, ami nem fér bele az evidence based medicine elvébe.
3. Amire hivatkozol, hogy évtizedek óta használt, biztonságos gyógyszer, az az évtizedes tapasztalat alacsony dózisokra igaz, de a legtöbb közkézen forgó covid 'protokoll' esetében ezt jelentősen meghaladó napi dózis javaslatokat lehet látni, amivel kapcsolatban nincs megfelelő tapasztalatunk.
4. Az ezekhez a magasabb dózisokhoz tartozó biztonságosságot illene először monoterápiás alkalmazásban megítélni egészséges alanyokon, nem pedig covid betegeken, ami erre a legkevésébé sem megfelelő.
5. Több olyan tanulmány született, amely szerint a korábbi indikációknál használt dózisban alkalmazva covid kezelésben hatástalannak bizonyult. A későbbiekben fog kiderülni, hogy ez vagy igaz vagy nem igaz, de a hatékonysághoz szükséges dózisokat az adott dózishoz tartozó mellékhatásokkal együtt kell kiértékelni anekdotikus biztonságosság hiedelmek helyett.

Dehogynincs 2020. 11. 28. 15:19

#28644

Orbán erősen küzd azokkal az igazi feladatokkal, amiket nem ő idézett elő, sőt nem is látott előre. Mennyivel könnyebb volt időről-időre bedobni egy álproblémát vagy gumicsontot.

algore 2020. 11. 28. 14:24

Előzmény: #28642 algore

#28643

A HCQ eseten volt kb 3 vizsgalat ahol ostoba, tobbszoros dozisban alkalmaztak, menthetetlen covidos betegeken, hatha jo lesz valamire. E mellett van ezer vizsgalat ahol esszel alkalmaztak. Mi alapjan lett megitelve a biztonsagossag? A 3 hulye vizsgalat alapjan. A fejlett vilag, benne Magyarorszag is, halottakkal fizeti meg ennek arat, hiszen ma sem alkalmazzak e miatt.
Erre utaltam, hogy ha kiragadjuk az ostoba vizsgalatokat, es az alapjan iteljuk el eleve az ivermectint, akkor nem jarunk el helyesen. Tenylegesen dezinformalunk.

algore 2020. 11. 28. 14:19

Előzmény: #28641 dmz

#28642

Igy van. Le van maradva a HCQ-hoz kepest, mert kesobb merult fel, hogy esetleg erdemes alkalmazni. Hozzaszolasod szerint nemcsak az in vitro vizsgalatokat lattad, hanem lattad a klinikai vizsgalatokat is. Ennek fenyeben miert arrol beszelsz, hogy a szurkezonaban probalt 100x-os dozisok miatt nem lehet a biztonsagossagat megitelni? Jo lenne, ha befejezned a dezinformalast, ugye dmz kollega?
Majd ha lesz elegendo es megfelelo klinikai vizsgalat, akkor lehet arrol beszelni, hogy milyen dozisokban alkalmaztak, es milyen biztonsaggal.
Az, hogy covid terapiara 100x-os dozisban alkalmaztak, es nem lehet emiatt megitelni, ebben a formaban dezinformacio es szimplan hazugsag. Alkalmaztak normal dozisban is, az meg boven megitelheto biztonsag teren a meglevo tapasztalatok alapjan.
A felveteseid arrol, hogy nagyobb mintara lenne szukseg, es tobb vizsgalatra, igazak.
Igaz lenne minden gyogyszerre, amit covidra alkalmaznak, megsem teljesul egyikre sem.
Tehat osszefoglalva, erosen elfogult es manipulativ modon ertelmezed a meglevo eredmenyeket es azok hianyossagaira hivatkozva elutasitod elbol a dolgot, mikozben ugyanilyen alapon elutasithatnad az osszes tobbi terapiat, de gondolom azt nem teszed.
A HCQ-t azert hoztam mert pont ugyanez ment vele, holott mara a legtobbet vizsgalt gyogyszer covid teren, sokkal nagyobb lepteku biztonsagossagi vizsgalatokat is beleertve, mint barmi egyeb szer, es lesz majd mea culpa tudomanyos teren vele kapcsolatban boven.
Az ivermectin eseten nem lenne jo ugyanezt elkovetni, probalj targyilagos maradni.

dmz 2020. 11. 28. 13:12

Előzmény: #28631 algore

#28641

Rajtad kívül itt senki nem beszélt hidroxiklorokinról. Ivermectinről pedig egyelőre nem áll rendelkezésre több száz vagy több ezer klinikai vizsgálat. Amiket láttam, azok kismintásak vagy egyéb módszertani hiányosságokkal jellemezhetőek és egyaránt van közöttük pozitív és negatív kimenetelű. Covid esetében nyilvánvaló okok miatt eleve problémás double-blinded vizsgálatokat végezni, de ahhoz, hogy a minden szempontból inhomogén betegállományon valóban hatékonyságot lehessen mérni, jóval nagyobb mintára lenne szükség.