Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts  

 Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Boole 2020. 03. 24. 11:03
Előzmény: #18936  Törölt felhasználó
#18940
Ez csak látszólag ugyanaz, de még csak nem is hasonlít. Teljesen más világot élünk. USD-ben a termékek ára emelkedhet, miközben a többi általam fontosnak vélt pénzhez képest az USD gyengülése nem következik be. A következő időszakban a mit-mihez mérek nagyon fontos lehet. Az USD-ben mért dollár alapú adósság, a nagy kötvénypiac, a saját deviza, az USA adóssága a világ USD alapú adósságához mérten még mindig többletet mutat, bár igaz, hogy már nem olyan szignifikáns, mint 20 évvel ezelőtt. Ezek még mindig az USA mellett szólnak. Amíg ebben változás nem következik be, addig én maradok az USD mellett. Korábban is írtam ezekről, de sokan még is az EUR hosszabb erősödésére számítottak. Az EU-ban a pénzpiacokon már senki nem bízik, mert a saját működésüket folytja meg a bürokrácia, az EU parlament kb. 10 féle gondolkodási módszertana. Ez nem ad versenyelőnyt. Ha pedig ez a helyzet, akkor a pénz miért polarizálódna oda? 
Boole 2020. 03. 24. 10:52
Előzmény: #18931  Törölt felhasználó
#18939
Most, hogy a Fed számos eszközosztályban nem csak hitelező, hanem tulajdonos is lesz, azért nem árt átgondolni az inflációs várakozásokat is. Ha megfelelően mérik és érzékelik a likviditás szükségességét - én azért a célzott likviditásnak jobban örülnék -, akkor elkerülhető lenne a nagyobb inflációs sokk. A nem célzott likviditásnál már tudjuk, hogy mi fog történni. A pénzpiacokra áramlik, amiben a legtöbb nyereséget a legkönnyebben lehet megszerezni. Egyelőre nem látok semmiből sem olyan hosszan tartó hiányt, amiért nagyobb kereslet mutatkozna bármiben is. Ha ez így marad, akkor a nagyobb infláció is elmaradhat.  
Törölt felhasználó 2020. 03. 24. 10:51
Előzmény: #18937  JeGeMeLOV
#18938
Azt gondolom, hogy berendezkedhetünk a magas infláció korszakára. Ez valóban a hitelezőknek rossz hír, a hiteleseknek meg jó, pláne fix kamatlábak esetén.
Pláne ha valamilyen okból a commodity árak elindulnak felfele.
A nominál kamatlábak kérdésesek, de az infláció miatt vélhetően emelkedésnek indulnak. A reál kamatlábbal hogy mi lesz, nem tudom.
A többire végképp nem tudom a választ, csak legfeljebb sejtésem van.
JeGeMeLOV
JeGeMeLOV 2020. 03. 24. 10:41
Előzmény: #18934  pomperj
#18937
Ha a meglevő hitelek elinflálódnak fix kamatozás mellett, az a felvevőnek pozitív. Főleg ha az ingatlan értéke megmarad realban, azaz emelkedik. 
A dollar eur paritás az amcsiknak régóta fájó pont, mármint hogy a dollar gyengébb. Az exportnak nyilván kedvezőbb, itt most pszicho oldalra gondoltam. Lehet meglesz a paritás, amit írtál! 
Olajosokban várok egy utolsó esést, amikor realizálja mindenki, hogy a kereslet nagyot esett, a tartalékok tele és az orosz szaudi tovább dömpingeli. 17 dollar wti aljat várok, oxy 8 dollar, val 35 cent, majd miután nincs hova esni, emelkedni fognak, árazva a jövőt. Oxy 28 dolláron hamar rést tölt, Valaris új megrendeleseket kap az év végén, lesz profit és értelmes árfolyam, ami innen 100x szintekre mutat számomra. Tévedek? 
Arany az infláció ellen jó lehet, de nem ismerek jó bányákat, régen a MUX volt a favorit, de szarul állnak. 
Techben msft, veev a kedvenceim, veeva a hosszútávú trendre korrigált 120 környéken, ami teljesen egészséges, innen 220 az első céláram. A cég nagyon rendben van, fejlődnek, sok új ügyfél van. Microsoft nagyot fog profitálni az egyre jobban terjedő home officebol, ami a vírus után is jórészt fenn fog maradni, hiszen olcsóbb a cégeknek, kényelmesebb a munkavallaloknak. 
Speki trendi részvényekbol spce a favorit, de a nio is jó lesz. 
Törölt felhasználó 2020. 03. 24. 10:33
Előzmény: #18935  Boole
#18936
Azért én emlékszem hasonlókra olvasmányaimból: amikor uralkodók elkezdték a pénz nemesfém-tartalmát csökkenteni.
Ez ugyanaz, mint amikor jegybankpénzt pumpálunk a gazdaságba.
Nem lett akkor sem jó vége. Meglátjuk.
Boole 2020. 03. 24. 10:23
Előzmény: #18931  Törölt felhasználó
#18935
A pénz keletkezésének módjára a XX. században nagyon attraktív módszereket találtak ki. Régen nem voltak annyira ötletesek.
pomperj
pomperj 2020. 03. 24. 10:15
Előzmény: #18927  Törölt felhasználó
#18934
A gondolatmeneted fo teteleivel egyetertek
-most a gazdasag mentese fontosabb mint a tozsde mentese
-minden Orszag hatalmas deficit-finanszirozasba fog kezdeni, allami munkaprogramokkal
-az allamadossag mindenhol fenntarthatatlan szintre tud noni, es a kamatok is emelkednek
-erosodo inflacio lesz, mert relative sok penz mellett lecsokken es lassan all fel az arualap
-allami programok adnak atmenetileg munkat az embereknek, mint a 30-as evekben(New Deal)
-az  allamoknak  nincs mas lehetosege, mint az adok novelese, kulonben zuhano spiral kezdodik
-a munkanelkuliseg nagyon felugrik 10-25%, es a valsag utan csak lassan csokken
-minden recovery folyamat hosszan elnyulo lesz,   szo nincs gyors visszapattanasrol
-az emberekben benne marad a psziho hatas, es nem koltekezni, hanem takarekoskodni fognak
-igen, az inflacio felfuthat hyper-inflaciosra is
,
Nem hiszem, hogy
-Az USD arfolyama romolhat, legalabbis a tobbi meg rosszabb penzhez kepest nem
-lesz kedve az embereknek ujra eladosodni, mert emlekeznek  az eladosodottak oriasi bukasara
-lesz tovabbra is, talan meg is tiltjak a sajatreszveny vasarlast, mert ez hozzajarult a bukashoz
pomperj
pomperj 2020. 03. 24. 09:44
Előzmény: #18921  pomperj
#18933
3)Dollar temaban is revidealom az allaspontomat,
bar mar pedzegettem hogy az EUR ilyen valsaghelyzetben nem kepes erosodni az USD-hez kepest;
es volt is egy probalkozas egy uj Elliott szamozasra
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200317v00r4yr9k.jpeg
,
Atnezve a hosszabbtavu, 20 eves chartot is, egyelore azt a kilatast latom a legvaloszinubbnek,
hogy Dollar Index erosodik tovabb egy most kovetkezo korrekcio utan;
es  a tovabbi USD erosodes elmegy EURUSD=1,00  paritasig is, 
sot 0,95 is szobajohet ha C=A kiformalodik
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200324v00rqz280.jpeg
KB58 2020. 03. 24. 09:37
Előzmény: #18930  pomperj
#18932
Köszönjük.
Törölt felhasználó 2020. 03. 24. 09:33
Előzmény: #18928  Boole
#18931
Akkor ennek értelmében SOHA többé nem lesz recesszió, sem gazdasági hullámzás, mert ha előállna, még több pénzzel kisegítjük magunkat.
Erre kíváncsi leszek.
Mondjuk igény volna az ilyenre a nép részéről, az nem vitás.
Ez egy másik kérdést is felvet: akkor a történelemben mindenki hülye volt, aki nem így reagált?
pomperj
pomperj 2020. 03. 24. 09:33
Előzmény: #18923  KB58
#18930

1)Az SPY daytrade charton az utolso kis agacska, (v of 5) par ponttal  valoszinuleg csonka marad,
es ma gap-up indul felfele,
ahogy az EU Indexek mutatjak, mert most DAX es StoXX is 4-5%, es szinten +4% SPY es DJIA is
,
2)A jobb aranybanyaszokat itt sokat targyaltuk, 
ebben  kisvuk a professzor, nagyjabol konszenzus van abban, hogy 
az ovatosak a nagyokat veszik mint Barrick es Newmount, GOLD, NEM,
vagy a bator invesztorok a legjobb es nagyon furge kicsiket mint AUY, KGC,
ezustbanyaszoknal CDE es PAAS az erosebbek
Boole 2020. 03. 24. 09:26
Előzmény: #18928  Boole
#18929
USA részéről még mindig hiányzik a célzott költségvetési stimulusok, itthon már sokkal határozottabb lépéseket tett a Kormány. Ha a magyar lakosság betartja a szabályokat, akkor hamarabb túllehetünk az egészen, és arányaiban megerősödve kerülhetünk ki ebből a vírushelyzetből. 
Boole 2020. 03. 24. 09:23
Előzmény: #18927  Törölt felhasználó
#18928
Szerintem kezdheted az égetést. Korábban is írtam arról, hogy nagyon fontos a likviditás bővítésnél, hogy mennyi pénzt is öntenek a piacra, azonban a likviditás kivonásánál már mérleggel, serpenyővel kell mérni, hogy a zsetont mikor, milyen ütemben építik le. Ha már egyáltalán szükséges kivonni (ekkora bejelentett mennyiségnél már illene). Ez a semmiből teremtett pénz fogja a kerozint adni a következő óriási fejlődéshez. 
Törölt felhasználó 2020. 03. 24. 08:55
Előzmény: #18780  Törölt felhasználó
#18927
Folytatás
A korábbi gondolatmenet alapja az volt, hogy ha fiskális eszközökkel akarja USA government megmenteni a gazdaságot, akkor csak a turizmus, illetve olaj szektort (melyek talán a legdurvábban kitettek most a vírusnak), a GDP 7%-ára rugó mentőcsomaggal tudná megmenteni. De a többi szektor mentése esetén 20-40%-os GDP arányos csomaggal kellene dolgozni.
Ennek következményei:
- Államadósság megugrik, ezzel együtt USA kockázati felára is ugrik (mondjuk ezt tompítja, hogy nincs nagyon hova menekülni, mert mindenhol ezt fogják tenni)
- De azt joggal feltételezhetjük, hogy a piaci hozamok és kamatok ugrani fognak
- Mivel plusz pénz kerül a gazdaságba (DEFICITFINANSZÍROZÁS) és emellett az árualap egy része eltűnik, az infláció jelentősen felpörög. Persze mivel az állami mentőcsomagokat egy idő múlva vissza kell fizetni a vállalakozásoknak, ezért ott meg infláció-visszafogó hatás lesz + végső soron a kereslet csökkenni fog (pl. beruházás marad el, béremelés elmarad, stb) Tehát tételem az, hogy a fiskális csomag esetén a visszaesés kevésbé drasztikusan, de hosszan elnyújtva fog jelentkezni (évekre kihatóan). Persze az adósságszolgálat és a kamatok rontják a megmentett cégek cash és profittermelését, tehát az árazásuk nem fog hosszú évekig visszatérni az eredeti szintre.
- Az infláció felfele fogja tolni a nominális kamatokat, ami keresletvisszaeséshez vezet.
Szummázva a fiskális megoldás egy elnyújtott keresleti kiindulópontú recesszióvá tudja szelídíteni az esetleges gyors összeomlást. Ennek kockázata, hogy USA és a megmentett szektorok adósságcsapdába kerülnek.
2. Monetáris eszközök.
Idő közben úgy néz ki, hogy igen nagy előszeretettel kezdik a jegybankok a monetáris lazítást alkalmazni. Ennek oka, hogy nem kell az államot eladósítani (látszólag), hanem a megmentésre látszólag ingyen pénzt lehet teremteni. elméletileg végtelen mennyiségű jegybankpénz, és ezáltal normál pénz teremthető.
Ennek két ága kezd kibontakozni:
 - A közvetlen tőzsdei beavatkozás, és az eszközvásárlás. Ennek igazából reálgazdasági hatása mellékes, max. a pánikos reakciókat akadályozza meg. Ugyanis akik kiszállnak a tőzsdéből, tőlük megveszi a papírokat a jegybank. Ezek az emberek valószínűleg nem fogják elkölteni a pénzt, hanem tartalékolnak. Vagyis az effajta beavatkozásnak monetárisan semleges a hatása.
-  Mivel a hagyományos jegybanki pénzeső (szőnyegbombázás (állampapírvásárlás és így piaci likviditásnövelés) láthatóan nem segít), hiszen azt keresletvisszaeséskor lehet hatékonyan használni, ezért jönni fognak a célzott jegybanki hitelprogramok: hiteleket fognak az egyes szektorok, esetleg magánszemélyek kapni.
Ezt az utóbbi vonalat bontogatom tovább, mert ez az érdekesebb.
Itt végső soron a semmiből fedezet nélkül keletkezik jegybankpénz, amit megkapnak a szereplők. Nevezzük ezt tisztán INFÁCIÓFINANSZÍROZÁS-nak. Ez annyiban különbözik a költségvetési megoldástól, hogy nem kell az államnak kölcsönkérni és kamatot fizetni, hanem megvalósul az alkímisták vágya: ingyen pénzzel a a saját hajunknál fogva tudjuk magunkat kihúzni a mocsárból. Vagy mégsem?
Ez a legkönnyebb megoldás, nincs kétségem, hogy USA ezt fogja a leginkább alkalmazni, és ez aztán Trumpnak is tetszeni fog.
Ennek következményei: nagyon hasonló dolgok fognak történni, mint a deficitfinanszírozásnál, csak még egy fokkal durvábban. A fontos kérdés, hogy ki fizeti meg ennek árát. A deficitfinanszírozásnál az állam, és később a megmentett vállalkozások. Itt viszont mivel a jegybank kamatmentes pénzt tud elővarázsolni, ezért a hitelprogram is tud kedvezményes lenni (akár kamatmentes is, ami valójában negatív reálkamatot jelent!) 
- A legfontosabb hatás: komolyabb infláció mint deficitfinanszírozásánál (árualap lecsökken, rakat pénz beáramlik). Így mindenki fizeti ennek költségét, akinek dollárja, vagy dollár alapú eszköze van, kiváltképp a kötvénytulajdonosok.
- USD árfolyama romolhat, ha az infláció magasabbra kúszik, mint a többi országban. Ezt azok fizetik meg, akiknek dollár alapú eszközei vannak.
- Infláció felpörgeti a vásárlást, a nulla kamat nem rontja annyira vállalati eredményeket, a megmentett szektorok jól járnak.
- Jó az esélye, hogy a deficitfinanszírozzással ellentétben a megtermelt pénz örökre a gazdaságban marad, ahogy 2008 óta látjuk. Amint vissza akarják szívni, a piac hisztérikusan össze akar omlani.
Látszólag az eredmény csodálatos: a gazdaságot némi infláció árán meg lehet menteni. De az infláció, különösen a vágtató és a hiper változata nagyon alattomos jelenség: öngerjesztő, és megállíthatatlan. És aztán egy idő után teljesen dezorganizálja a gazdaságot, mert nem követhetőek az árak, a hiteltartozások elolvadnak, a hitelfelvevők jól járnak, a hitelnyújtók meg legatyásodnak. Nominális kamatok elszállnak, senki nem akar hitelezni, beruházásokat visszafogják, mert ki az a marha, aki bizonytalanságban beruház. Meg kell példaként nézni dél-amerikai országokat, hogy mi történik vágtató inflációban. semmi jó.
Teszek egy vállalást: ha ezt a gazdaságmentési barbatrükköt komoly negítvumok nélkül (erős infláció) meg tudják a jegybankos fiúk csinálni, akkor vállalom, hogy a könyvtáramból a makroökonómia könyveket kidobálom az udvar közepére, és meggyújtom azokat. Igény esetén lefotózom és posztolom.
pitcairn2 2020. 03. 24. 08:53
Előzmény: #18922  szieszta
#18926
ez már rég nem kapitalista társadalom
Törölt felhasználó 2020. 03. 24. 08:52
Előzmény: #18921  pomperj
#18925
Egy kerdesem lenne ehhez a mondathoz : "Hasonlokeppen, az aranybanyaszok ugyan eros Bear piacban vannak a tozsdek zuhanasaval, de ott is fundas fordulat lehetseges, sot eles rally  is indulhat"
GDX-et nem lehet vasarolni Europabol(legalabbis a brokercegemnel), csak egyedi banyaszokat.
Melyik egyedi aranybanyaszban latod a legnagyobb potencialt?
szieszta 2020. 03. 24. 08:50
#18924

Azt mondták, vegyek termőföldet, de hát szerintem ott is akkora buborék van, hogy annak is ki kell durrannia. Nagyon sok befektető hitelre vette a földjét és csakis az EU-s támogatásnak köszönhetően nem jutottak még csődbe. A mezőgazdaság már nem az élelmiszer ipar, nagyon sok terményt az energetika részére termelik. Ha csökken a bioetanol, biodízel meg a biogáz felhasználása, a terményárak is csökkennek, így a drágán, hitelre megvett föld is eladóvá válik, mert nem hozza vissza az árát.
Ausztriában állítólag 30 ezer euró 1 hektár föld, de már 5 éve senki nem vett, csak az építkezésekhez szükséges telkek forognak.
KB58 2020. 03. 24. 08:41
Előzmény: #18900  pomperj
#18923
János, az SPY egy egészen csonka kék v hullámot csinált (gyakorlatilag a kék iii szintjéig jött le) és elindult a felpattanás vagy még várható a kék v alj (piros 5)?
szieszta 2020. 03. 24. 08:30
#18922

Ha eddig bíráltuk a központi bankok öngyilkos mutatványát, akkor most még tettek rá egy lapáttal. Most lesz beadva a halálos adag morfium, amit eddig csak csepegtettek. Lehet a kapitalista társadalmi rendszer bukásának kezdetét látjuk. Visszajön a cserekereskedelem és a pénz jelentősége vissza lesz szorítva. A pénz a papír árát fogja érni, amire rányomtatták. Gyorsan megyek és minden papírpénzemet felváltom apró fémpénzre, így legalább az ócskavas árat megkapom érte. :-)
Itt már régen nem a piac szabályoz, hanem mesterségesen tartják lélegeztetőgépen a gazdaságot.
Csak azt nem tudom eldönteni, hogy mi lesz, infláció, vagy defláció. Mivel most úgy néz ki, hogy sok-sok pénz hiányzik a piacról, mindenki a pénzbe menekül. Ha úgy orvosolják, hogy "limit nélkül nyomtatnak" még, akkor infláció lesz, de ha a gazdaság összezuhan, a kereslet leállásával deflációnak kellene jönnie.
Valaki, aki ért hozzá kielemezhetné, mert a 2008-as hitelválságnál is a pénz hiányzott a piacról, amit hitelek formájában előre elköltöttek.
pomperj
pomperj 2020. 03. 24. 07:00
#18921
1)Az ARANY temaban revidealom az allaspontomat,
mert a FED praktikusan beigert az "unlimited"  QE elkezdesevel (napi 60-80 Mrd !) akkora inflaciot, 
amit talan meg soha nem latott  America,
,
es nem ketlem hogy minden mas kozp, bank is lendul at az inflacio gyartasara 3 muszakban,
,
es ez ellen nem nagyon lesz mas jo vedekezes mint GOLD,  talan  a  legjobb ingatlanok, 
es  ha mindez jo nagy recesszioval is parosul, 
akkor vegkepp keves helyre lehet mashova menekulni
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200324v00r8j27.jpeg
,
Hasonlokeppen, az aranybanyaszok ugyan eros Bear piacban vannak a tozsdek zuhanasaval, 
de ott is fundas fordulat lehetseges, sot eles rally  is indulhat
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200324v00rtrp90.jpeg
,
2)A Bond piaci spread, Junk-treasury mar 10% fole is benezett,
hatalmas a bizonytalansag , hogy mekkora hitelvalsag lehet, nagy a felelem, 
es mindenki szabadulni kezdett a gyenge cegek  hiteleitol
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200324v00rcyak.jpeg
,
A Junk piacon egyenesen -25% a bukas,  eddig,
es ez nem flash-crash formanak  nez ki,   es   lehet ebbol sokkal tobb is
Minden esetre: akiben van ovatossag, az a  bankokat biztosan beken hagyja mostanaban
,
http://keptarhely.eu/view.php?file=20200324v00rwr5vu.jpeg
,
folyt kov: Dollar es SPY

Topik gazda

pomperj
pomperj
3 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek