PORTFOLIO FORUM

Megnéztem a RIG és az NE hitelkeretét biztosító konzorciumi összetételt, és a kötvénybonyolító konzorciumi összetételt is (itt nincs intézeti kockázat). Elég jó a kockázati elosztásuk, senki nem vállalt óriási kockázatot a konzorcium vastagon nemzetközi, azonban több, mint 60%-ban USA bankok a hitelkeretet biztosítók). Gondolom, hogy a bankok az adósságot már régen a befektetőknek kötvények vagy más formában szétterítették. Az NE utoljára már csak kb. 7,55%-on tudott eladni kötvénycsomagot. Ha csak a két cégről lenne szó, akkor nem lenne probléma, de kb. ezt a nehéz helyzetet futja a kitermelők nagy része. Vannak szerencsésebbek, amelyeknél van tartalék cash és megfelelő hitelkeret likviditásként és nincs nagy adóssága. Gyakorlatilag ezeknél az idő lesz a megoldás. Viszont sok cég 2-3 év alatt teljesen tönkremegy, ha valami nem fog változni. Ha pl. 1-2 év múlva 50%-a a kitermelőknek nem tudna törleszteni, akkor az a bankok tömeges csődjét jelentené. Kb. 5-7 trillió USD a kárveszély. Ez maga az apokalipszis lenne. Inkább nem is írom tovább, mert hányingerem lett.

Boole 2020. 03. 21. 20:42

Előzmény: #18736 Boole

#18739

Réz és ezüstben minden ott van a charton. Hosszú trendvonalat letörte, a piac totális összeomlást áraz az eszközárakban.
https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/xstation5screens/133/220/6762cc8eba77a782ca813c7880b7ce2c3bce3c03.png
https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/xstation5screens/101/087/fd37ac6fdb8f66ca63eda06438149893575709f6.png

pitcairn2 2020. 03. 21. 20:32

Előzmény: #18730 pomperj

#18738

és az is kérdéses, hogy mennyire hitelesek a kínai információk, pl. a sertéspestis járvány kapcsán már meglehetősen egyértelmű, hogy nem azok
Kína példája mutatja meg, hogy egy autoriter állam miért tökéletes helyszín egy vírus elterjedéséhez
https://444.hu/2020/03/07/kina-peldaja-mutatja-meg-hogy-egy-autoriter-allam-miert-tokeletes-helyszin-egy-virus-elterjedesehez

kukker 2020. 03. 21. 20:31

Előzmény: #18734 ragarda

#18737

A - totális - karantén hiba és végzetes ténylegesen.
Az eddigi igazolt valós orvosi tények:
- 60-65 év felett veszélyeztetett egyéb krónikus betegségben
- aktívak megkapják, tünetmentes, vagy influenzaszerű tünetek, nem igényel orvosi - főleg nem - kórházi kezelést
- gyerekkel lényegében semmi nincs.
Nos a töredéke összegből és logisztikai ráfordításból begyűjteni a veszélyeztetett korosztályt és őket karanténba zárni és az aktívokat hagyni működtetni a gazdaságot.
Nincs más út, ha nem akarunk Mad-Max-et a világból.

Boole 2020. 03. 21. 20:28

Előzmény: #18735 pitcairn2

#18736

Mire számítasz a következő 6-12 hónapban az olaj, gáz, részvénypiac tekintetében?

pitcairn2 2020. 03. 21. 20:26

Előzmény: #18730 pomperj

#18735

jut eszembe a vuhani "ground zero" kapcsán még olyanokat is citálnak, mint pl. katasztrofális légszennyezés, masszívan túlzsúfolt lakások, teljesen kontrollálatlanná vált sertéspestis, az elhullott állatok nyílt színi égetéssel történő, patogénokkal telezsúfolt légszennyezést eredményező elégetése, epidemiológiai szempontból felkészületlen egészségügyi ellátórendszer, átpolitizált válságkezelés
kb. ez volt az a toxikus koktél ami végül a kínai gazdaság leállításához vezetett
szóval óvatosan bánnék a kínai példa istenítésével

ragarda 2020. 03. 21. 19:55

#18734

Egyre inkább van egy olyan érzésem, hogy ha nagy vissza esés lenne (illetve lesz), az államok "elengedik" a vírus témát. Látszat intézkedéseket hoznak csak (hogy politikailag ne bukjanak bele), de igazából rábízzák a természetre, csináljon amit akar, mert a gazdaság nem állhat le.
Teszem fel a kérdést: miért nincs már minden ország karantén alatt? Miért nincs mindenhol kijárási tilalom? 1 hónap alatt vége lenne az egésznek...de nem, csak a tökölés megy. Így tényleg lesz 5% vissza esés, de lehet örülhetünk ha ennyivel megússzuk!

Down 2020. 03. 21. 19:44

Előzmény: #18732 pitcairn2

#18733

Már jó ideje nem (milliós) emberéletben mérhető a járványok csapása (kivéve Afrika egyes helyei), hanem gazdaságilag rombol. Tkp ennyi a fő változás.

pitcairn2 2020. 03. 21. 19:25

Előzmény: #18730 pomperj

#18732

a járvány valódi mérete csak retrospektíve lesz a világos, az azonban egyértelműnek látszik, hogy a valóban katasztrofálissá váló járványokhoz mindig legyengült, éhező lakosság kellett
az 1918-as spanyolnátha is az I világháborúhoz kapcsolódó globális éhínség miatt lett különösen pusztító
most azonban ez nem áll fenn, az élelmiszerárak példátlanul alacsonyak, a lakosság jóltáplált és relatíve magas életnívón él, a fejlettebb országokban különösen igaz ez

pitcairn2 2020. 03. 21. 19:11

Előzmény: #18723 hellforceone

#18731

azért az édes, hogy te ezt vmi "harcnak" fogod fel "győztessel" és "vesztessel" én szimplán intellektuális játéknak tekintem ezt:)
és persze örülök annak ha értelmes ellenérveket kapok, pl. a határokon átnyúló termelői láncok, illetve a "offshore" lokációkra telepített termelőkapacitások megemlítése kétségkívül ilyen
ezek komoly problémákat okozhatnak a hazai gazdaság célzott leállítása nélkül is

pomperj 2020. 03. 21. 19:10

Előzmény: #18723 hellforceone

#18730

Ertem a vitatokat, es erzem a jo szandekot,
de lassunk be par tenyt
-Ilyen jarvany nem volt 100 eve, es senkinek nincs tapasztalata
-a fundak, mint EPS, Bookvalue, Price/Sales, Growthrate, stb stabil allapoti szamokkal dolgoznak,
de semmit nem ernek most,
ha az egesz business leall, a hanyadosok ertelmetlenek, total csod a maskor hasznalhato fundas gondolkodas,
ha egyszer nincs semmi bevetel, de megvan minden kiadas
( rent, rezsi, munkaber, bankhitel, es ebbol a munkaberen tudsz segiteni ha azonnal felmondasz,
de akkor vegkepp nem lesz a kisembernek penze, esetleg puskahoz nyul ?)
-talan a TA tobbet er most, ami vegulis a mult tanulmanyozasabol leszurt tapasztalat
a jelenre jol alkalmazve, szorosan az ar-alakulasra fukuszalva, mint daytrade,
talan tobbet segithet
-most maga az arfolyam a hir, es semmifele hir nem magyarazza onmagaban a mozgasokat
,
2)Az vilagos, hogy az eses eddig rosszabb, mint 1929,
es nagy esely van, hogy a folytatas is rosszabb lehet
-nem lassitotta az esest egyetlen korabbi support sem, a 200MA sem, eddig semmi ami masker
jol mukodott, beleretve a FED teljes eszkoztarat zero kamatig, a Trump 1000 USD csekkjeig, az 1000Mrd programig, ezeket total ignoralja a piac
-speciel azt gondolom, itt 2380 kornyeken lehet egy felpattanas, daytrade alapon ezt kovetem,
es talan 2600-2800 ig lehet egy nagyobb (a korabbiaknal nagyobb) korrekcio fel,
talan eppen 2640-ig, ahol most fur fejfelett a 200MA,
de ketlem, hogy sokaig (ertem ezelatt 2-3 hetnel tovabb) meg tudna kapaszkodni
-mar egy eve doltek a rossz elojelek,
pl az ivertalt yield curve (amit az elemzok lenezessel kimagyaraztak, hogy regimodi),
a rengeteg egymasutani Hindenburg Omen,
aztan januar ota egyre surusodtek a finomabb TA signalok amik bajt szoktak jelenteni,
de a piac, ennek elelnere super-optimista maradt, vadul vasarlasi hangulatban,
megreszegulve unnepelt naprol napra
-a bajok a bankokban lehetnek eloszor toxikusak, a KBW BankIndex mar -50%al vezeti le a mezonyt,
es olyan stress-test jon a bankoknak, amire a legrosszabb teszt-forgatokony is mezespuszi volt
-nyilvanvaloan a zuhanasban az egeszsegugy cegek lesznek a legerosebbek, AMGN, MRK, PFE
-ha elkezdodik nemcsak emberek, de orszagok kozott is torzsalkodas ?
most latni, mekkore kart okozott Trump az ellensegeskedessel es egyuttmukodes szetveressel,
nemzetkozi bizalom tonkretetelevel,
akkor lesz NAGYON NAGY BAJ, mert ilyen hangulatban azonnal eszkalalodik,
es nagy katasztrofahoz vezethet
-az emberek most meg hozzafernek a penzeszkozeikhez, de mekkora panik lesz akkor,
ha ebben ketsegek lesznek, mert a bankok elkezdenek osszeomlani?
-kedves politikusok, kerlek, alljatok felre, hagyjatok most a szakembereket dolgozni
(ha erre keptelenek vagytok, halgassatok el vegleg)
-

Törölt felhasználó 2020. 03. 21. 19:10

Előzmény: #18714 macskassy

#18729

De igen, 4-5%-os gazdasági visszaesés elképesztően komoly. Pláne egy olyan társadalomban, melynek nem jutott ezekből a földi örömökből legalább 100 éve.
Ez magyarra lefordítva 10%-15%-os munkanélküliséget, tömeges hitelbedőlést, kilakoltatást, tömeges csődöket, reáljövedelem visszaesést jelent. Azt is figyelembe kell venni, hogy a gazdagok relatív helyzete kevesebbet romlik, a közép és szegény rétegeké viszont rengeteget.
Csak mondom, hogy USÁ-ban mindössze kétszer volt 1%-nál nagyobb GDP csökkenésaz elmúlt 60 évben! 1982 1,8%, mig 2009-ben 2,5%-os. Ezen kívül 5 évben volt 0 körüli a GDP növekedés.
A 4-5% az tragikus.
Csak hogy legyen viszonyítási alap, egy 10-15%-os GDP csökkenés gyakorlatilag polgárháború következtében szokott előállni... Vagy éppen azt okoz.

pitcairn2 2020. 03. 21. 19:04

Előzmény: #18723 hellforceone

#18728

ilyen példákat 1914-ből is lazán hozhatsz, pl. a UK élelmiszerellátás leginkább importra épült, a tengerentúlról - jórészt a gyarmataikról - importálták még az alapvető élelmiszerek javát is.
"In 1914, Britain imported over 60% of its total food supply, and 80% of its wheat."
https://everydaylivesinwar.herts.ac.uk/2015/03/farming-in-the-first-world-war/
és ez vice versa is így ment hiszen az iparcikkek és a pótalkatrészek javát néhány fejlett állam állította elő az egész világ számára
1914-ben megdöbbentően integrált volt a globális világgazdaság, alább a mi történelmi csevejünk kapcsán pl. szóba került a nagy tőzsdék 1914-es leállítása
ez elsősorban amiatt következett be, hogy a hirtelen egymással hadiállapotba került felek tele voltak olyan befektetésekkel amelyek újonnan "ellenséggé" előavanzsált személyek birtokában voltak
persze 1918-ra ez a globalizációs idill már komoly gellert kapott, de ez mindössze csak az eleje az 1914 és 1939 között bekövetkezett globalizációs összeomlásnak

Törölt felhasználó 2020. 03. 21. 18:57

Előzmény: #18708 JeGeMeLOV

#18727

Három válasz is van rá:
1. A piac azt gondolja, hogy a következő években casht fog égetni a cég, és ezzel elég az eszközállomány adósság feletti értéke.
2. A piac azt gondolja, hogy olyan helyzetben van az olajipar, hogy a fúróhajók és semisubmersible-k, és jackupok senkinek sem kellenek, maximum ócskavas árban.
3. Piac major depresszióban van minden olyannal, aminek a nevében az OIL megtalálható, vagy köze van hozzá. Ilyenkor nem érdekli a valós érték, adják és adják, valamint shortolják. Ugyanez megvan ellenkező irányban egyelőre a tech cégeknél. Ott meg, ami növekedési és tech valós értékénél sokkalta többre van értékelve.

fed 2020. 03. 21. 18:53

Előzmény: #18724 pomperj

#18726

A katonai hajókórházakat nem karanténhajónak küldik, hanem "sima" kórháznak, hogy tehermentesítsék a szárazföldi kórházakat

JeGeMeLOV 2020. 03. 21. 18:32

Előzmény: #18724 pomperj

#18725

USA-ban pokol jön pár hónapig, érthető miért a fegyvereket tankolják nagy tételben. A kérdés: a maszkos cégek miért zuhannak? Ott se lesz termelés?

pomperj 2020. 03. 21. 18:27

#18724

Hadd legyen egy rovid helyzetjelentes Califoriabol
-egyaltalan nem kapni WC-papirt es papirzsebkendot,
a Costco es mas nagy aruhazokban ures polcok vannak, pl tojas egyaltalan nincs,
bacon nincs, skotwhiskey sincs (!)
-a VA (Veteran Affaires) orias korhazaban 40 bejarat van, abbol 36 bejarat lezarva, a maradek 4 bejaratnal oriasi auto sor all,
az ott allo or megkerdezi hogy van-e corona tuneted (laz, kohoges) megmeri a homlokod, es ha lazad van hazakuld (!), nem enged be, hogy megvedje az ott dolgozo 700 Eu alkalmazottat (?)
-tovabbra sincs szajmaszk, nincs vedoruha az orvosoknak, nincs eligazitas, semmi
-Trump 2 katonai hajot rendelt karanten korhaznak az East es West Coastra,
a 2 parton, dehat azok 3000 km partszakaszok, hogyan jut el oda a beteg? Erre vonogatja a vallat
-egyaltalan, neki semmi koze az egeszhez, tudni sem akar rola,
a lenyeg szerinte hogy mindenki kap 1000 USD csekket, es hogy O milyen jo ember !
-a 405 Freeway mindket iranyba 6-8 savos autopalya LA-ban, es allandoan tomve van,
ehhez kepest a forgalom kb a fele most, de a bevasarlo kozp parkoloiban egyetlen hely sincs,
fel orakat kell cirkalnod, a ruhauzletek viszont uresek, tobb bolt bezart
-76 eves orvos baratom otthonrol dolgozik, kivancsi vagyok hogyan tud ?

hellforceone 2020. 03. 21. 18:03

Előzmény: #18722 pitcairn2

#18723

Igen és az USA, Európa szinte mindent Kínában állíttatott elő, vagy a világban mindent szállítottak akár több ezer km-t azért, hogy egy kész szerkezet egyetlen elemét valahol előállítsák, aztán majd onnan tovább hajókáztatták vagy kocsikáztattak további több ezer km-t, hogy majd beépítsék a végső helyére. Ez a globalizált termelés, nem az, hogy anno sokan elmentek Amerikába és aztán ott letelepedtek, dolgoztak stb. Amerika 30-40 évvel ezelőtt rengeteg dolgot még saját maga állított elő, míg mára a helyben lévő gazdaság leginkább a szolgáltatásokra épül, hiszen szinte mindent olcsóbban állítanak elő külföldön. Tovább nem "vitázok" veled, ahogy írtam, csak a te álláspontod létezik. Igen, már az első világháború idején is olyan globalizált világ volt, mint ma és már akkor is volt internet, gyorsabb, mint ma. Így megfelel?!

pitcairn2 2020. 03. 21. 17:38

Előzmény: #18715 hellforceone

#18722

és persze azért nem gyakorolt hatást a tőzsdére, mivel senki sem akarta leállítani a gazdaságot, háború volt, a gazdaságnak teljes kapacitással kellett mennie
semmi sem mehetett ezzel szembe
és persze az Európából visszatérő győztes csapatokat sem lehetett karanténba zárni

pitcairn2 2020. 03. 21. 17:36

Előzmény: #18715 hellforceone

#18721

az akkori "gyógymód" a folytatásból ("Roaring Twenties") kiindulva felettébb sikeres volt
és mindeközben nemhogy kormányzati mentőcsomagok nem voltak, hanem brutális monetáris és fiskális kiigazítást vittek végbe