PORTFOLIO FORUM

Ezekre a kérdésekre az elmúlt két hétben válaszoltunk. Két oka is van annak, hogy az USD miért erősödik. Ilyenkor a tőke a világ legnagyobb kötvénypiacára áramlik, ami USA-ban van és USD-ben fizetik. A másik a világ egy jó szelete USD-ben van hiteltartozásként eladósodva, amit USD-ben kell visszafizetni. Én nem számolok az USD összeomlásával, csak abban az esetben, ha a két tényezőben jelentős változás következne be, illetve, ha a vírus a lakosság jelentős szeletét likvidálná, ami egyet jelentene a jövőkép összeomlásával.

Boole 2020. 03. 20. 10:28

Előzmény: #18605 pomperj

#18619

Egyébként érdekes, hogy senki nem számol egy gyors tőzsdei felépüléssel és új ATH-val, vagy egy nagyobb, kb. 61,8%-os fibo korrekcióval. Az élet meg lehet, hogy megtréfál bennünket és a plusz likviditás a tőzsdére fog menni. Lekéne programozni, hogy az elmúlt 40 évben az inflációs hatás és az SP500-ban lévő vállalatok változása (cserélődése), valamint az indexkosárban lévő vállalatok %-os kitettségének változása mennyivel módosítja felfelé a 40 évvel ezelőtti indexárat. Ha ezt valaki megtudja csinálni, akkor jöhet a becsült EPS és minden más változásának indexmódosító hatása.

Törölt felhasználó 2020. 03. 20. 10:15

Előzmény: #18616 Boole

#18618

Tegnap kifejezetten mondták, hogy nem lesz tőkésítve. Gyakorlatilag az időszakra a bankoknak kell a kimaradt kamatot benyelni. Ezt namcsak ott látom problémásnak, hogy a kamat kiesik az adott időszakra, de a banknak fizetni kell a kamatot a források után, ezért a banki cash-flowkat tökéletesen megborítja.
Persze a jegybank utolsó mentsvárként nyújthat likviditást, de ennek vannak korlátai. Egyrészt az infláció (ami kieső árualap miatt önmagában is fel fog pörögni, ráadásul a gazdaságban maradó törlesztők növelik a vásárlásokat), másrészt meg a valutánk árfolyama fogja bánni, harmadrészt kíváncsi vagyok, hogy az ÁKK tudja-e a növekvő kockázatok miatt fiananszírozni az államháztartást.
Szóval én ezt makrogazdaságilag igen neccesnek tartom. 19-re lapot húztak. Egyszerre kettőt is.

filius 2020. 03. 20. 10:12

#18617

Egy jövőbe tekintő kérdésem lenne, nyilván biztosat senki sem tud mondani, de milyen lehetséges forgatókönyvek elképzelhetőek szerintetek.
Jelenleg a tőke dollárba menekül a válság hatására. USA meglehetősen lazán kezeli egyelőre a víruskérdést. Valószínűleg Európához hasonlóan széles körű karanténok elrendelése válik szükségessé, lásd már Kalifornia. Amennyiben USA gazdaságilag emiatt jelentős recesszóba kerül, várható-e, hogy a dollárba vetett széles körű bizalom megrendül ? Ha igen, akkor mi történik ? Fennáll a pénzügyi rendszer teljes összeomlásának a kockázata ilyenkor ? Ha igen, akkor ez mivel jár ? Inflációval ? Mi számíthat ilyenkor menekülési eszközként ? Tőzsde ilyenkor hogyan viselkedik ? Végig lehet egy ilyen gondolatkísérletet futtatni ?

Boole 2020. 03. 20. 10:07

Előzmény: #18611 káspa

#18616

A bejelentés szerint nem lesz a hiteleknél tőkésítés, hanem a kimaradt hiteltörlesztési idő lesz elcsúsztatva, tehát hosszabodik a terminus.

Boole 2020. 03. 20. 10:04

Előzmény: #18605 pomperj

#18615

Remélem nem lesz igazad/igazunk, mert akkor egy jó darabig promt részvényekkel nem sokat fogunk keresni.

proximo 2020. 03. 20. 10:03

Előzmény: #18611 káspa

#18614

Objektíven nézve, nagyjából egyetértek. Sok választás azért nem volt. A bankok jó eséllyel nem fogják a pénzüket csak úgy elengedni, a jegybank pedig menti elsősorban a bankokat, ha kell.
Jó a moratórium azoknak, akik jelenleg nem tudnak fizetni.
Rossz a monatórium azoknak, akik tudják (még) fizetni. Ez már személyes tipp, nem hinném, hogy elengedik a tőke- és kamattartozás emelkedését a bankok.
Az albérletesek lesznek még érdekesek: több ismerősöm jelezte, hogy már most kirúgták, nem tudja, miből fog fizetni lakhatást. Itt is lesznek több százezren vélhetően.
Az viszont Parragh jelezte, igazából fogalmuk sincs, hogyan lehet a több százezres munkanélküliséget megállítani. Nem csodálom.

káspa 2020. 03. 20. 10:00

Előzmény: #18611 káspa

#18613

Értelemszerűen ez csak egy szelete annak, hogyan tartsuk életben a gazdaságot, hiszen akinek nincs hitele azt természetesen ez nem érinti. Én azt is elképzelhetőnek tartom, hogy USA-hoz hasonlóan egy alkalomra kapjanak bizonyos jövedelmi / munkanélküli állampolgárok egy csekket vagy akármilyen más ellátást. Persze ennek kisebb esélyét látom, mivel az álláskeresési járadék nagyjából ezt a funkciót látja el. Esetleg azt most felemelik 3 hónapról 6 hónapra vagy bármilyen alternatív megoldást is el tudnék képzelni (úgy tudom a '90-es évek elején még 1 év volt?)

chart-trader 2020. 03. 20. 09:58

Előzmény: #18611 káspa

#18612

Az emberek többsége inkább a munkájáért aggódik. Mert ha van munkájuk, tudják a hitelt is fizetni.

káspa 2020. 03. 20. 09:56

Előzmény: #18608 Törölt felhasználó

#18611

Én alapvetően nem szoktam kifejezetten egyetérteni vezérünk kormányzási irányvonalával, de ez szerintem kifejezetten jó intézkedés volt:
1) Most a gyorsaság a kulcskérdés, lehetne lamentálni még 2-3 hetet, hogy ki kaphat moratóriumot és ki nem, de az már szerintem rengeteg családot érinthet
2) Az emberek tudjuk, hogy nem kifejezetten értik a bonyolult dolgokat, főleg ha gazdasági / banki dolgok jogi nyelvvel vannak megfűszerezve. Ezt az intézkedést egy ötödikes diák is érti: senkinek nem kell fizetnie a hitelt (a következményei persze már nem egyértelműek, hiszen ez majd a kimaradt kamatok tőkésítését fogja gondolom jelenteni, illetve nem elengedésről van szó, hanem csak csúsztatásról)
3) Az emberek gazdasági pánikérzetét kicsit lehűtötte, elég nekik most amiatt parázniuk, hogy elkapják-e a vírust vagy sem, ne kelljen nekik most azon pörögniük, hogy ha elfogy az otthoni stratégiai tartalék, akkor mit fognak enni a küszöböt vagy az ajtófélfát
4) A bankok szempontjából tudtommal az eredményt ez csak marginálisan fogja érinteni, de sajnos a bankszámvitel revenue recognition alapelveiben nem mozgok otthonosan
5) A bankok likviditása szintén nem kérdés, hiszen a kormány (és a jegybank) tisztában van vele, hogy azt elsődleges fenntartani, szóval bármi áron fogják finanszírozni a bankrendszert

JeGeMeLOV 2020. 03. 20. 09:44

Előzmény: #18608 Törölt felhasználó

#18610

Egy baromság. Annak kéne adni, akinek valóban szüksége van rá, nem általánosan.

JeGeMeLOV 2020. 03. 20. 09:43

Előzmény: #18607 Törölt felhasználó

#18609

Látom Pomperj ugyanazt írta, csak szebben, mint én, és egyszerre 😁

Törölt felhasználó 2020. 03. 20. 09:43

#18608

Mit gondoltok nálunk a hitelmoratóriumról?
Gyakorló életveszélynek tartom ebben a formában. Ti?

Törölt felhasználó 2020. 03. 20. 09:41

Előzmény: #18606 JeGeMeLOV

#18607

Katasztrófa fel száguldanak. egyetértek.

JeGeMeLOV 2020. 03. 20. 09:36

Előzmény: #18604 proximo

#18606

Komolyan érthetetlen számomra USA magatartása. Aki Olaszország volt 2 hete, az van ott most. És nem tesznek semmit, Trump egy hete még fake newsnak nevezte az egészet.
Ha majd ők is mindent lezárnak, 3 hónap nagy büdös semmi jön, akkor a 800 snp index árfolyam is optimista. Pont a pánik es a kétségbeesés miatt.

pomperj 2020. 03. 20. 09:35

Előzmény: #18599 Boole

#18605

1)Egyet ertek abban, hogy "normalisan" nezve,
tehat minden panik es katasztrofa nelkul,
de jozan es atlagos , hosszutavu piaci ertekeleseket alkalmazva az Amerikai tozsdere,
kalkulalva az SPY "2019 eves tulertekeles nelkuli" szintjet,
az valahol SPY=1650 kornyeken van
,
2)Igen am, de azert a koronavirus csokkento hatasat kell ettol a sarokponttol megbecsulnunk,
mert eddig csak a tulertekeltseget vontuk ki belole (!)
,
Akkor mi jon ki?
a)Azt lehet tudni, hpgy Kinaban kb 4 honapig tartott a virus hatasa,
es mivel EU es USA varhatoan rosszabbul kezeli a helyzette, ezeknel elhuzodhat 6 honapig is
b)Goldman Kinarol legutobb azt irta, hogy hogy Hupeiben a GDP -23% esest
mutatott az egesz 4 honap alatt,
Akkor az eves szinten -23*4/12=-7,6% GDP eses volna Kinara 2020evre
Ekkora eses soha nem volt 100 evre visszatekintve sem Amerikaban,
kiveve az 1929-32 valsagot, az hozott kb -15% GDP zuhanast 3 ev alatt
Es a tozsde ettol - 89% eset mutatott be
,
Igy nezve? Elkepeszto nagy a baj, es szo nincs arrol, hogy SPY=1650 az barmifele
eros target, vagy support lehetne, az csak a "normalis" allapot volna, minden koronavirus nelkul;
Ha onnan szamolunk egy aranyos, 50-70% tovabbi esest, mint koronavirus hatast?
Az SPY=830-500 tartomanyt mutat
Az elobb szamolt SPY=400-900 sav nem is tunik olyan lehetetlennek

proximo 2020. 03. 20. 09:32

Előzmény: #18603 Törölt felhasználó

#18604

Sorra jelentik be az óriási mentőcsomagokat. Majd jönnek ismét a rossz hírek, és megint esik minden. Ez ilyen.

Törölt felhasználó 2020. 03. 20. 09:12

#18603

Ez a tőzsde hihetetlen ösztönvilág.
Nézem az indexek kilövését. Mi is indolokja fundamentáélisan az örömöt?
OTP esetében pláne. Ja hogy pont a részvényesek remélt profitjából fogják megmenteni a zembereket? Hamarosan jön a kijózanodás. :)

JeGeMeLOV 2020. 03. 20. 08:59

Előzmény: #18601 Boole

#18602

A korábbi csúcstól számítanám az elejét, nem a teljes esésre venném a korrekciót. Szerintem úgy reálisabb lesz. Nem várok akkora korrekciót, miközben az amcsik ezrével betegednek meg naponta.