PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Befektetési alapok

Állampapír

Deviza

Tőzsde

BÉT

Külföldi tőzsde

Nyersanyagok

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts

Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

4655
4656
4657

pitcairn2 2019. 08. 11. 20:30

Előzmény: #12459 @nessie

#12460

szép lassan már 30 éve döglődnek ezzel a baromsággal...
https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/japan-government-debt-to-gdp.png?s=jpndebt2gdp&v=201803191501a1&d1=19190101&d2=20191231
https://tradingeconomics.com/japan/government-debt-to-gdp
ez totális kudarc...
minél előbb szembenéznek ezzel annál jobb...

@nessie 2019. 08. 11. 19:43

Előzmény: #12458 masseduction

#12459

"...The experience so far with the negative interest rate policy, which was introduced in January 2016, shows that a combination of the negative interest rate on current account balances at the Bank and purchases of Japanese government bonds (JGBs) is effective for yield curve control. In addition, the Bank has decided to introduce new tools of market operations, such as fixed-rate purchase operations, to facilitate smooth implementation of yield curve control. .."

https://www.boj.or.jp/en/mopo/outline/qqe.htm/

Egy eleve erős nemzetgazdaság jegybankja számára rengeteg kreatív eszköz áll rendelkezésre a különféle akut kihívások adekvát kezeléséhez.

masseduction 2019. 08. 11. 19:26

Előzmény: #12457 @nessie

#12458

Érdekes, a kamatmanipulálások ellenére mégis inverz a hozamgörbéjük. Hoppá

@nessie 2019. 08. 11. 18:37

Előzmény: #12455 pitcairn2

#12457

Japánban ugyanez az adat 250% és egész jól elvannak vele. Még növelik is! Mindig az adott nemzetgazdaság össz-teherbíró képességét kell nézni.

Amit szabad Jupiternek...

pitcairn2 2019. 08. 11. 12:55

Előzmény: #12454 @nessie

#12456

ez inkább csak a "növekedés" illúziója...

pitcairn2 2019. 08. 11. 12:53

Előzmény: #12454 @nessie

#12455

a GDP változás önmagában az ég egy adta világon semmit sem bizonyít
pl. ha az alábbit is hozzáteszed mindjárt egészen más a történet...
https://fred.stlouisfed.org/series/GFDEGDQ188S
és még jó néhány hasonló indikátort lehet hozni...

@nessie 2019. 08. 11. 12:08

Előzmény: #12452 pomperj

#12454

"...Mert latszik, hogy az iPhone szorgosabb nyomkodasa, es a zero kamat mar jo 10 eve nem hoz semmi novekedest. .."

Ezt hogy érted pontosan? Íme az USA utolsó tíz évének GDP-alakulása:

https://tinyurl.com/y5d9hxsh

Amíg a pálcikák többségének csúcsa 0 fölött van, és a 0 alatti pálcikák száma (és összesített abszolút értéke) nem haladja meg az adott bázisidőszak pozitív pálcikáinak összesített abszolút értékét, addig folyamatos növekedés van. Ennél gyorsabb és intenzívebb növekedés szerintem kifejezetten káros volna.

"Natura non facit saltus."

pitcairn2 2019. 08. 11. 12:07

Előzmény: #12452 pomperj

#12453

2008 táján se hitt senki a dollárban, oszt volt nagy meglepetés:)
és persze itt relatív elmozdulásokról van szó, mivel a fiat univerzum - hosszabb távon nézve - folyamatos leértékelődésben van a valódi pénzzel (arany, ezüst) szemben
a fiat univerzumban azonban - a nemzetközi bankárok fő műveként - szerintem az euró lesz a legsikeresebb versenyző...
és a látszólag bárgyúnak tűnő EU-szakpolitikák is erénnyé válhatnak bizonyos helyzetekben, pl. egy olajárrobbanás esetén az EU-s energiatakarékossági, alternatív energiaőrülete pozitív tényezővé válhat...
a vidékfejlesztési bolondéria igen jól passzol az új IT megoldások által egyre inkább valóságos "alternatív" lehetőséggé váló dezurbanizációs folyamatokhoz...
az Afrikának nyújtott "Új Marshall segély" pedig kb. olyan szerepet játszat az euró világpénzzé válásában, mint anno a dollár esetében az eredeti Marshall terv
és persze arról se feledkezzünk el, hogy a makro-hátteret nézve az Eurozóna sokkal jobb állapotban van, mint az USA buborékgazdaság, pl. pozitív a külkereskedelmi egyenlege, sokkal alacsonyabb az államháztartási hiány meg hasonlók...
több államban - pl. Görögországban - agresszív stabilizációs programot vittek végig...

pomperj 2019. 08. 11. 10:12

Előzmény: #12451 pitcairn2

#12452

" innen hatalmas euró rali indulhat. "
Haaat, lehet, de azert ebben vannak ketelyeim ;-)
.
1) Ha 10 evvel ezelott barkinek azt mondtak volna, hogy a vilag Kormany-adossagainak egynegyed resze NEGATIV kamatu? Aki ezt mondta volna, Roosevelt korszakatol Mao-n at Gorbacsov utan Kohl-ig, azt total holdkorosnak tartottak volna.
Hogy az europai es japan invesztor ennyire megbolonduljon? azt kizartnak gondoltak volna.
.
Ha meg hozza teszik, hogy kozben a novekedesi rata jo ha 1-2%? es mindekozben a vilag GDP-nek haromszorosa az osszes adossag? Vagy hogy a kozponti bankar mind kreativkodik? , es folyton ujabb elenkitesen tori a fejet?
.
Es a vicc az, hogy nincs is meg recesszio !
Szoval mi lesz EUR pajtassal, ha beut a menku, es az osszes rossz elojel (Brexit, Italia adossag beomlas, German auto es vegyipar osszeomlas utan, csupa elore haladott ugy, plusz a tobbi szektor is megy lefele?),
es a ma kockazatnak latszo egyeb fenyegtesek mind metarialis valosagga valtoznak?
.
2)Amugy szoljon mar valaki a kozp. bankaroknak, ha mar nem tanitottak az iskolaban a legfontosabb Lenini tanacsot. "Ami nem megy, azt ne eroltessuk".
Hagyjak beken a gazdasagot, hadd tisztuljon meg magatol. Azt ertem, hogy akinek kalapacsa van, az mindent szognek nez; nade egy iskolazott bankar is kenyszeresen elenkit a kamatlabbal, mert az van neki?
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190810v00qu28f2.jpeg
.
Vagy mondjad nekik, hogy a sok penzt adjak inkabb innovaciora, muszaki biologiai orvosi klimavedelmi vagy Afrikai demografia-csokkentesi feljesztesekre, hatha akkor megindul egy gyorsabb novekedes. Mert latszik, hogy az iPhone szorgosabb nyomkodasa, es a zero kamat mar jo 10 eve nem hoz semmi novekedest.
.
3) Es van a trade war. Se az USA, se Kina nem tudja elkepzelni, hogy elveszti ezt a haborut. Nagyon belerugna a pszihejukbe, ha csak egy pillanatra is felfognak a rizikot.
.
A szemet szemert egymasutani utesvaltas-sorozatban most az jon,
hogy az osszes iphone, laptop, ruha, stb. 300Mrd aru lesz 10%-al dragabb. Ez kevesebb mint GDP 1%, de kezd szamitani. Es erdemes felfogni, hogy Kina siman bevallal egy akar 3% GDP esest, ha az USA-ban is lesz annyi.
Nem eleg figyelmeztetes, hogy multheten 800 pontot esett egy napon a DOW?
Mert akkor Trump tuti recesszioba viszi sajat valasztoit, akik aligha jutalmazzak ujabb elnokseggel.
Es ki tudja, hol all meg a Nehez ko?
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190811v00qa1p80.jpeg
.
4)Szoval,
Ebben a bizarro vilagban az USD 10Y 1.7% hozama nem tetszik? Vagy rovid note 2.0% a keves?
.
Akkor valaszd a 2.3%al rosszabb EUR papirt.
Olyan regio penzet, ahol a resztvevok fele folyton blokkolja a masik felenek elkepzeleseit, az egyharmada meg allandoan elegedetlenkedik es masok fellazitasan, meg a kilepesen buzgolkodik.
.
A GLD-t a piac jobbnak latja. Meg az ingatlant.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190811v00q4l8tx.jpeg

pitcairn2 2019. 08. 10. 20:34

Előzmény: #12450 pitcairn2

#12451

persze 10 év euró maci piacra gondoltam...
innen hatalmas euró rali indulhat...

pitcairn2 2019. 08. 10. 20:20

Előzmény: #12449 pomperj

#12450

miért kéne 10 euro maci-piac után pont az eurót ekézni?
a fiat-univerzumban különben is speciális szerepet tölt be ez a papírfecni a nemzetközi bankárok fő műveként:)
a jüan is masszívan felértékelődhet a dollárral szemben

pomperj 2019. 08. 10. 19:05

#12449

1)A Bond invesztorok a rossz esetekre is szamitanak, de az elmult 2 het eleg mosolygos volt.
A Bond arak gyorsan nottek, a hozamok lefele zuhantak, es akinek 30Y Treasury Bondja volt, az +8% korul kasszirozhatott.
Nemcsak Trump kovetelt 1% USD kamatcsokkentest. Harom Azsia kozp.bank is kamatot csokkentett, a Brazil utan. Most a 6 nekunk fontos Bond piac egyforman nez ki, a hozamok gyorsan esnek, de a mozgasterben oriasiak a kulonbsegek. Ha Kina is nekilat rendesen, orult leertekelesi verseny indulhat a negativ zonaba.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190810v00qu28f2.jpeg
.
A chart arra utal, hogy meg honapokig tarthat a lejtmenet.
A recessziotol valo felelem mindenhol mukodik, a piac erzekeli, a kozp.bankok egymassal versenyezve fognak kamatot csokkenteni. Az USA-ban mar a zero kamatot sem latjak kizartnak. De akkor mit csinal a tobbi?
Es miert tartanak ilyen papirokat? egyreszt ketsegbe esett felelembol, masreszt kozonyossegbol. Nincs sehol hozam, igy mind masznak egyre kijebb a riziko faagon. A veszely az, hogy most mar extrem alacsony az esely, hogy barmi pozitiv hozam lehet ebbol. Egy kis kamat-emelkedes a hosszu bondok arat azonnal a pincebe kuldi. Az invesztor penzt veszit ha tartja lejaratig, es veszit ha a kamat csak kicsivel kevesbe negativ.
Onsors-ronto spiral van, lefele.
.
Europaban 5 eve folyamatosan lazit Draghi, es ettol lassankent csodbe fognak menni a bankok. Mostanra a Brit GDP -0.2%, a Nemet zero korul lehet, a periferian meg tartjak magukat. A Svajci oriasbank a 2m feletti egyenlegekre mar -0.75% kamatot szamit fel. Mindenfele dijakat kitalalnak, es igy sincs profitjuk. Meddig mehet ez?
.
2) A politikai hangulat romlasa szoros paralelben van a kozhangulat savanyodasaval. Es a tozsdek ezt erzik, jo masfel eve sehol nincs net elore haladas. A 2/3 reszuknel mar inkabb eses van, EuroStoxx 2015-ben, DAX 2018, FTSE 2018, SSEC 2015 volt csuccson.
.
Nemreg politikai vezetok lovagoltak hivatalukba optimista neptomegek tamogatasaval, mert nagyokat igertek nekik. De mostanaban fejjel elore zuhannak bele a pesszimizmus godrebe. Europa tele van politikai bajokkal.
.
Macron vizen jart 2 eve, mostanaban record alacsony a nepszerusege. Olasz Salvini defacto vezerkent mukodott, de a heten osszeomlott a kormanya. A brit Boris "uj arany korszakot" igert a beszedeiben, de kozben menekulnek a kifele Britanniabol a skotok. Az irek meg valaszthatnak a polgarhaborus verziok, a 2 Irorszag egyesulese kozott, vagy marad a backstop ami Theresa-t es minden miniszterelnokot megbuktat.
.
A trade war elkezdte felszamolni azt, amire az elozo 50 ev prosperitasa epult az USAban es Kinaban. Az egyik kapott sok munkat, technologiat, gyors felzarkozast. A masik 5 Dollaros munkabert fizetett 25 Dollar helyett orankent, dolt be az olcso aru, es vaskos profitokra tettek szert a cegek akik ezt kihasznaltak.
.
Kina ennyi tapasztalattal mar nem akarhatja, hogy Trump meg 5 evig elnok maradjon. Elemi erdekuk megbuktatni. Aztan majd 2020 vegen az uj elnokkel el lehet kezdeni egyezkedni.
A gazdasagot fekezo politikai kockazatok vilagszerte valosak, es kitapinthatoak. A szakadek az igeretek plus varakozasok, meg a penzugyi realitasok es maradek jatekterek kozott oriasi.
3)Az Arany ara eddig 1500 USD korulig emelkedett. Ha rakenyszeritik ECB-t hogy lazitania muszaj ujra, akkor az EUR-bol kiemenkulo penz hatszelevel nagy GLD, GDX rally is kialakulhat. Mert akkor az osszes EEM orszag is ra lesz kenyszeritve a leertekelesekre, es a penz nyomtatasra.
.
Mi lehet egy ilyen spiral beindulas kovetkezmenye? ha rengeteg a penz es esik a tozsde, akkor hova menekul a penz?
A commodity arak esese evek ota hatszel volt a tozsdeknek. Nem okvetlen marad igy.

pitcairn2 2019. 08. 09. 23:56

Előzmény: #12445 Boole

#12448

a New York Times egyik 1973-os számából a kínai-USA geopolitikai partnerség szerény kezdeteihez:)
"The social experiment in China under Chairman Mao's leadership is one of the most important and successful in human history"
David Rockefeller 1973
From a China Traveler By David Rockefeller Aug. 10, 1973
https://www.nytimes.com/1973/08/10/archives/from-a-china-traveler.html
America & China Part III: The Great Deal
https://jackmulcaire.wordpress.com/2015/09/03/america-china-part-iii-the-great-deal/
így szökkent szárba az amerikai finánctőkések és a kínai kommunisták szent barátsága:)

pitcairn2 2019. 08. 09. 22:46

Előzmény: #12445 Boole

#12447

így szökkent (újra) szárba a kínai és az anglo-amerikai oligarchák szent barátsága:)
https://youtu.be/WxFSvPUY_oc?t=381
és ez az utóbbi bő 40 évben remekül működött...
a kínaiak megkapták az amerikai feldolgozóipar javát...
az anglo-amerikai bankárok meg vidáman építgették a semmiből összeálmodott fiat-pénzre alapozott globális buborék-birodalmukat:)

pitcairn2 2019. 08. 09. 22:37

Előzmény: #12445 Boole

#12446

a transznacionális (jelentős részben USA) nagyvállalatokkal karöltve fejlesztett kínai gazdaság nélkül már nagyon régóta összeomlott volna az USA "buborék-gazdasága"...
How the West Re-colonized China
https://www.youtube.com/watch?v=WxFSvPUY_oc
mondjuk ez lenne az USÁK-ok eminens érdeke is, mivel a mostani út rendkívül mély gazdasági válság felé vezet...
és persze az anglo-amerikai oligarchák bensőséges kínai kapcsolatai sem újkeletűek...
China and the New World Order
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=5M1KD7Dnq4s

Boole 2019. 08. 09. 21:21

Előzmény: #12444 pomperj

#12445

Egy embargó bevezetését azonnali döntéssel kell végrehajtani. Nem lehet éveket húzni. Trumpot meg kell biktatni és majd mással lehet eltérő alkut kötni. Trumpnak igaza van, hogy Kína évente egy vagyont talicskázik ki az USA nemzetgazdaságából. Ez nem mehet tovább. Kölcsönös alkut kell kötni, mert máshogy nem fog menni. Kórea világelső nanotechnológiában, de másban ár/érték arányában nem tud versenyezni. Siófokon ma nagyon kellemes szél volt.

pomperj 2019. 08. 09. 21:11

Előzmény: #12443 berlini

#12444

Persze hogy nem egyszeru. Es igazad van, allami lopkodast meg kell allitani. Hm. ;-)
Csakhogy most mar Kina kovetkezo 3 evtizednyi fejlodese forog kockan.
Az megerhet egy evnyi gyalog- aldozatot.
Es atvinni se egyszeru.
Peldaul, a kinai berek 60%al alacsonyabbak a Taiwaninal. Japan, Korea szoba se johet.
Vietnam, Malaj? Ott a kinaiak kepesek hatast kifejteni.
Amugy ezeket eleg meglepni a valasztas elott 3 honappal.
Az kifejti a kivant hatast. Aztan lehet pislogni. Es vissza csinalni.

berlini 2019. 08. 09. 20:54

Előzmény: #12442 Boole

#12443

Azért ez nem olyan egyszerű.
Kina összes kyütyüjét, amit Amerikába exportál ki tudják ott váltani tajvani, japán , dél Koreai stb termékekre.
Ugyanezek a kyütyük viszont (kivéve a kulcstartók, hűtőmágnesek stb.) nem legyárthatók amerikai technológia, alkatrészek, szoftver nélkül.
Az amerikai cégek legnagyobb gyártóbázisa jelenleg Kina. Már most elkezdték ezt részben áthelyezni Ázsiában, máshová. Kina egy durvább lépéssel ezt csupán felgyorsitaná. A saját kárára.
Kina saját magát lövi tökön egy embargóval.
Amúgy meg persze, hogy undoritó egy fazon ez a Trump, de egy valamiben igaza van.
Abba kell hagyni a technológiai és egyéb szabadalmi állami szintű lopkodást és egy-egy iparág világszintű tönkretételét iszonyatosan magas és folyamatos szubvenciókkal. (mint pld a napelemes iparban ez már gyakorlatilag megtörtént.)
Ha most nem szoktatja valaki Kinát arra, hogy felnőtt módra viselkedjen, akkor később már nem lesz lehetséges. Itt az EU játszik még egy szégyenletesen megalkuvó szerepet. Csak hogy egy kis szeletet lehasitsanak a nagy Kinai üzletből képesek mindkét szemüket folyamatosan behunyni.

Boole 2019. 08. 09. 19:26

Előzmény: #12441 pomperj

#12442

Így jöjjön be a lottó ötösöm. Két napja mondtam a feleségemnek, hogy ha én lennék a kínai elnök, akkor egyszerűen embargót vezetnék be. Szerintem, ha USA továbbra is nem az asztalnál akár megegyezni, akkor nem kell itt finomkodni. Szerintem teljesen helyes a következtetésed. Először kezdték a juan leértékelésével, majd embargó. Ezzel bezárul a kör. Kína meg keres más piacot egyelőre.

pomperj 2019. 08. 09. 17:38

#12441

A mai Trump tweet utan
" “We are talking to China; we are not ready to make a deal, but we’ll see what happens...China wants to do something, but I’m not doing anything yet. Twenty-five years of abuse. I’m not ready so fast,” Trump said.
.
nos, tegyuk fel, a PBOC-ben megbiznak egy 10 fos egyenkent 220-as IQ csapatot, hogy dolgozzon ki modszereket arra, hogyan lehetne
- Trump-ot megbuktatni a legbiztosabb modon 2020ban, es
-ha az USA folytatja a trade-war-t hogyan lehet a legfajobb pontokra visszautni?
.
1)Azt mar kiszivarogtattak, hogy nem vesznek toluk elelmiszert.
Es nem szallitanak rika foldfemeket, ami kell a semicond iparnak.
.
2)Mi duhitene fele legjobban Trump valasztoit?
a)Az olaj felmegy 100 fole? Azt egy kis obolhaboruval siman el lehet intezni.
Nem lennek meglepve, ha egy kis fegyverszallitas es nemi cash sokat nyomna a latban.
b)meginditani az inflaciot, megpedig latvanyosan?
Megdragitani duplajara a kinai cikkekket, mint acel, rez, keszaru ami akarhova megy? Azt nehez elintezni a tobbi Azsia termelonel hogy ok is emeljenek?
c)Megrogyasztani a tozsdet? Pl. embargo ala vonni es nem gyartani tobbet AAPL-nek, AMZN-nek, stb?
.
Ennel sokkal jobb otleteik is lehetnek.