PORTFOLIO FORUM

"12)Tegyuk fel, hogy tenyleg csucs van Januar 26.an.
Akkor azota azok az indexek, amik a legtobbet estek, valoszinuleg tovabbra is vezetik lefele a mezonyt. Es amik azota legerosebbek, tehat leginkabb ellenallok, nos, valoszinuleg azok maradnak erosek a bear idejen is."
mire alapozod ezt a meglehetősen merész és önkényes feltételezést?

pitcairn2 2018. 06. 17. 20:34

Előzmény: #1398 pomperj

#1399

ha olyan könnyű lenne 1000 USD alá lenyomni az arany unciánkénti árát akkor már rég megtették volna...

pomperj 2018. 06. 17. 19:46

Előzmény: #1372 Boole

#1398

Igen (!), a GLD chart letort. Nem is kicsit.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180617v00oht6qu.jpeg
.
Atszakadt a "vonal a homokban", a 1281 szint.
Ezzel a most 18 honapja tarto, 2017 elejetol tarti emelkedo trend tort meg. Ha nem tud 1-2 nap alatt visszaugrani, es folytatodik lefele, akkor keszen van a 2015.dec. ota tarto A-B-C korrekcios felmeno alakzat. Es indul le egy sok-honapos (C) hullam le, amely valoszinuleg 1000 alatti, talan joval az alatti szintekre megy.
Raadasul a SIL is lefele indult, egymast erositik pillanatnyilag.Ugy nez ki, sem az arany, sem az aranybanyaszok, es nem lesznek jo menekulo eszkoz.
A korabbi hetes chartokon igy nezett ki a hosszu tavu Elliott-os projekcio.
Ez itt az Apr.23 es a MAJ.1-i chart, mint a 2 lehetseges folytatas, ha megtortenik a leszakadas.
Itt az ideje leporolni a 2kevesbe bull ALT> lehetoseget, es megnezni jobban.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180423v00nr803u.jpeg
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180501v00n1yxz9.jpeg

pomperj 2018. 06. 17. 19:41

Törölt hozzászólás

#1397

pomperj 2018. 06. 17. 16:07

Előzmény: #1388 pomperj

#1396

10)Kiegeszites DOW Theory-hoz.
A DOW Theory tehat most azt mondja, hogy BEAR piac van. Ahhoz, hogy ezt negalja, az kell majd, hogy mind a DOW mind a Transports uj csucsot usson. A DOW-nak 26.616 fole, a Transportsnak 11.373 fole kell mennie.
.
Rengeteg erv szuletik arrol hogy bull piac van, hiszen a NASDAQ es a Smallcaps index februar ota uj csucsot utott.
Nos, ez ket okbol gyenge erv. Egyreszt, mert a megelozo 2 csucs eseteben is igy volt. 2000Jan. elejen volt a DOW topja, a NASDAQ topja pedig marciusban.
Es 2007-ben is igy tortent: Oktober elejen volt DOW top, es 3 hettel kesobb a NASDAQ top.
Ugy tunik 2018ben is igy van: NASDAQ eddig 4.5 honappal tovabb megy felfele mint DOW es SPY. Nincs ebben meglepetes vagy bull jelzes.
.
Masodszor azert gyenge erv, mert ennek igen logikus magyarazata van. Az invesztorok a legutolso utani pillanatig oda teszik a penzuket, amit elozoleg a legerosebben ment felfele. A legjobban a FAANG cegek mentek, tehat logikusan a csucs utan meg oda megy a penz, hetekkel es honapokkal tovabb, Jelen esetben NASDAQ-ba, mint a nagy es fontos Indexekbe.
Az mas kerdes, hogy ezek fundasan joval gyengebb cegek, es egyben a leginkabb tulertekeltek is.
.
11) Az invesztorok erzelmi allapota vajon ugyanugy csucsra jar, mint az Indexek? Kompatibilis az erzelmi allapot egy csuccsal?
A valasz ez a chart: az erzelmi allapotot jellemzo CBOE Put/Call mutato a csucson van. Az invesztorok ugyanannyira optimistak, mint Januarban voltak a csucs idejen. Pedig akkor sokkal nagyobb is, es sokkal tisztabb is volt a megelozo rally. Az erzelmek kompatibilisek egy csucs idejen levo szokasos erzelmekkel.
De mindegy: az opcios piacon az invesztorok a tovabbi emelkedesre jatszanak.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180617v00oh5yz8.jpeg
.
12)Tegyuk fel, hogy tenyleg csucs van Januar 26.an.
Akkor azota azok az indexek, amik a legtobbet estek, valoszinuleg tovabbra is vezetik lefele a mezonyt. Es amik azota legerosebbek, tehat leginkabb ellenallok, nos, valoszinuleg azok maradnak erosek a bear idejen is.
.
Melyik az 4 leggyengebb Index?
Turkey -33%
Argentin -25%
Hungary -13% (!)
Poland -12%
.
Melyik az 4 legerosebb?
Norway +14%
SaudiArabia +14%
Columbia +12%
Finland +8%
.
Kulonosen kiemelem, hogy a legerosebbek kozul ketto is Olaj-orszag. Azt pedig meg inkabb hogy az USA index iden -2%, Russia pedig -0.6%, mindketto dollarban merve. Russia a piacon most erosebb (mint ujabb olaj-orszag) mint Trump-orszaga.

Törölt felhasználó 2018. 06. 17. 14:59

#1395

Egyebkent amire pomerj probalja felhivni a figyelmet ill. en is irtam rola parszor, hogy nagyon nem mindegy, hogy mikor fektet be az ember.Ha valaki minden heten, honapban hasonlo osszeget fektet be akkor nincs igazan nagy kulonbseg.
Viszont aki nem cost avareging stilusban vasarolgat, hanem mostanaban keszul befektetni, annak olyan dolgokat nem szabad figyelmen kivul hagynia:
hogyha valaki mondjuk 2000/03/24-en vasarolt SPY-t (open: 152,423 ; close: 153,109) majd tartotta a befekteteset mondjuk 5 evig akkor 2005/03/24-en a SPY (open: 117,46 ; close 117,14) az tobb mint 4%/ev-es veszteseget konyvelhetet el. (osztalekokat nem szamoltam); vagy ha volt olyan bator es vegig ulte a GFC-t mikozben 55% folotti vesztesege volt a befektetesen; jaj majdnem elfelejtettem hogy kozben degeszre kereste magat osztalekokkal es megvarta a 10 eves evfordulot: akkor (2010/03/24-en SPY open 116,9-en es zart 116,84-en) sikerult kicsivel rosszabb mint -2%/eves hozamot osszehozni, nyilvan az eredmenyet javitottak az osztalekok, de azert vegig ulni 55%-os veszteseget nem keresni semmit, esetleg 1-2%-ot osztalekokkal egyutt...es akkor meg inflacioval es a valos penzromlassal, ertektelenedessel nem szamoltam...mennyi is lehetett a minimal ber mo-on 2000-ben es mennyi volt 2010-ben...
Nem vagyok biztos abban hogy akik igy cselekedtek azok sokkat mosolyogtak.

Törölt felhasználó 2018. 06. 17. 14:29

Előzmény: #1391 Tibi0002

#1394

1993.06.15-en SPY open 44,9197 ; close: 44,7952
penteken (2018.06.15-en) a SPY 277,13-on zart
az osztalekokat nem neztem mert arra kulonbozo orszagokban kulonbozo adot kell fizetni meg akkor is ha az osztalekokat automatikusan befekteti az ember es koltsegeket sem neztem mert az is eleg nagy skalan mozog.
En csak a 25 evvel ezelotti zaro arat es a penteki zaro arat vizsgaltam.
Az altalam kozolt arak nagyon pontosak, mert hasonlo adatszolgaltatokat hasznalnak hedge fundok, nem pedig 1 internet levo weboldal firkalmanyai.
Igy pedig kevesebb mint 8%/ev alatti eredmeny kap az ember.

Tibi0002 2018. 06. 17. 13:24

Előzmény: #1367 Törölt felhasználó

#1393

Meg sem próbálok úgy befektetni, mint ő. :)

pitcairn2 2018. 06. 17. 13:22

Előzmény: #1391 Tibi0002

#1392

mond ez vmi érdemi dolgot a jövőről?:)

Tibi0002 2018. 06. 17. 13:18

Előzmény: #1366 Tazsomaru

#1391

Eszerint a link szerint http://www.moneychimp.com/features/market_cagr.htm - 25 évre 9.6% az évesített hozam. Valamennyire hasonlóan állok hozzá, amit írtál: a tőzsdével csak hobbiból foglalkozom, és csak amennyit szeretnék. Cserébe nem akarom legyőzni a piacot. És a boldogság nem a pénztől függ, de kétségtelenül könnyebbé teszi az életet. :)

pitcairn2 2018. 06. 17. 13:00

Előzmény: #1387 Törölt felhasználó

#1390

nem hinném, hogy erre a huszadrangú s..zarkavarásra tartós fellendülést lehetne építeni...

pitcairn2 2018. 06. 17. 12:59

Előzmény: #1386 Boole

#1389

ez a korreláció csak néhány éve "gyütt divatba", kb. annyi magyarázó ereje van mint a Philips görbének:)

pomperj 2018. 06. 17. 12:46

Előzmény: #1385 pomperj

#1388

9)Mielott barkinek "vilagvege" ervelese lenne a 6) es 7) pontbeli projekciok miatt, nezzuk meg, mi is tortent az utolso 100 ev 2 hasonlo piaci "extrem tulertekeltseg" utan, a bekovetkezett NAGY valsagok es korrekciok idejen?
.
a)1929-33 kozott a 2 vezeto Index a DOW Industrials es DOW Transports.DOW Index 381--->41 esett, ami 89% zuhanas. DOW Transports 83%-ot, a Dow Earnings 24--->8, tehat 66%-ot esett. Az atlagos eses a 3 szambol 80%.
.
b)2000-2009 kozotti korrekcioban DOW 13.000-->6500, szoval 50%. A NASDAQ 5100-->1100, szoval 78%. Az SPY earnings 88-->17.7, szoval 80%. Az atlag a 3 szambol 69%.
.
Es nem volt vilagvege. A rosszabbik ALT. projekcio DOW 26000--->(10.000 vagy 4000 sav) ese volna, ami 62% -85% . Ez a sav eppen magaban foglalja az 1929 es 2000 ev csucsok utani tenyleges korrekcios nagysagrendet. Tehat megfelel a tortenemi tapasztalatoknak...ahogy elvarhato is egy Elliott projekciotol.
.
10) DOW theory mit is mond a mai helyzetben?A manapsag igen ritkan hivatkozott DOW theory relevans resze itt most az, hogy " for a trend to be established, Dow postulated, indices or market averages must confirm each other"
Nos,a bear piachoz az kell, hogy DOW Industrials es Transports mindketto alacsonyabb alajat usson, mint a megelzo alj volt. Megvan-e ez bennuk most? A valasz itt van a charton: igen, closing bazison megvan. Intraday bazison (ami a gyengebb ), egyikben megvan, az masikban meg nincs.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180617v00oe2g0c.jpeg
.
Meg egy apro kiegeszites, es keszen van a gondolatsor. Mit mutatnak az invesztori erzelmek?
folyt. kov.

Törölt felhasználó 2018. 06. 17. 12:44

Előzmény: #1381 pitcairn2

#1387

Nem kell, hogy a melosok vasaroljanak, mert a jegybankok is felvasarolhatjak, mint ahogy Japanban tortenik.Egy szep napon arra ebredunk, hogy a jegybankok megvettek a vilag legnagyobb cegeit, esetleg tobbsegi reszesedesuk lesz benne.(milyen utopisztikus remalom ez), azt nem tudom hogy a Japan alkotmanyban hogyan viszonyulnak ehez, de az usaban az ilyen jatekok az alkotmany szerint halal bunttessel buntethetok; bar en nem vagyok a halal buntetes parti,de erdeklodve nezem ezt a kiserletet, mert attol felek a tomegnek lesz ehez 1-2 szava.egyebkent nagyon nem mindegy, hogy ki honnan gyujti az informacioit, es milyen pontos adatokkal dolgozik az ember, mert nagy kulonbseg van am 7-8%-os hozam ill. 18%; 26% ill. 37%-os hozam kozott es minnel nagyobb idotavot nez az ember annal eget rengetobb kulonbseg ez.
Ilyen dolgokrol mindig Hofi parodiaja jut eszembe amikor Jozsi bacsihoz lementek a terv keszitok
https://www.youtube.com/watch?v=bVAKkeLg3mE
El is jutottunk az egyik regi tozsdes bolcsesseghez, hogy utolag az emberek tobbsege meg tudja magyarazni hogy mikor mit, hogyan kellett volna tenni, persze vannak akik meg utolag sem tudjak ezt; es mar el is jutottunk a galambal sakkozas eseteig.

Boole 2018. 06. 17. 12:27

Előzmény: #1385 pomperj

#1386

https://www.teletrader.com/usd-jpy-spot/currencies/chart/tts-949860
Az USDJPY charton állítsátok be a 10 éves időintervallumot és hozzá az összehasonlítás fülön válasszátok ki a gold-ot, majd látjátok a tökéletes ellentétes mozgást. Nem nagy dolog kitalálni, hogy mi lesz az arannyal, ha az USDJPY tovább fog emelkedni.

pomperj 2018. 06. 17. 11:17

Előzmény: #1375 pomperj

#1385

5)A 100 eves adatok, mind a "100 pontos" chart, mind a DOW 100 eves chart is arra utal, hogy "extrem tulertekeltseg" van most a piacokon.
A kerdes az, vajon mi kovetkezhet?
.
Ha a #1375-beni 100 eves charton a szamozas 1-2-3-4-5 helyes, akkor most egy 44 eves bull ciklus utan vagyunk, es az egesz 44 eves emelkedest kell korrigalni. Ez legyen ALT.1 valtozat.
A masik eset, hogy Az a szamozas teves valahogy, es most cask a 2009-18 evek 9 eves bull piacat kell korrigalni. Ez legyen az ALT.2 valtozat.
.
6)Az ALT.1 chart a klasszikus Elliott elvek alapjan igy nezne ki a kovetkezo kb. 24 ev:
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180617v00oezea.jpeg
.
7)Az ALT.2 chart pedig igy nezhet ki a kovetkezo kb. 4 ev:
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180617v00ophtk.jpeg
.
8) Rovid tavon a technikai kep az SPY-re most egy hasonlosagot mutat.
Egybe rajzoltam az 1987 evi hasonlo strukturaval, mert meg mindig a leginkabb arra a csucsra hasonlit: ott is igen nagy overthrow utan volt, es a csucs utan kialakult hullam-szerkezet is nagyon hasonlo. Persze, az kisebb "fokozatu" korrekcio volt, szoval bar idoben sokkal gyorsabban zajlott le, de az alakzat teljesen hasonlo.
.
Az is vilagos, hogy nagyjabol a kritikus szakaszba erkezetunk: innen lefel kellene gyorsulni. Ha DOW magasabbra megy, akkor tovabbra is nyitva van az uj ATH lehetsosege.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180617v00oeoxo7.jpeg
.
folyt. kov.

pitcairn2 2018. 06. 17. 11:07

Előzmény: #1382 pomperj

#1384

excel formátumban jutsz hozzá ezekhez az adatokhoz?
előre is köszönöm a választ!

pitcairn2 2018. 06. 17. 11:06

Előzmény: #1382 pomperj

#1383

a Barron's adatbázis előfizetéses vagy excel formátumban ingyen is hozzá lehet jutni ezekhez az adatokhoz?

pomperj 2018. 06. 17. 10:50

Előzmény: #1378 Tazsomaru

#1382

Jogos a megjegyzes.
Megneztem ujra a Barron's adatbazisban a chart adatforrast, ahonnan kimasoltam a szamokat.
.
1)Ott a chart cime "Based on SP Companies and Bookvalues" van, es nem SP500. Raadasul 1931-ben nem is volt meg DOW es Transp. indexen kivul mas, SP500 meg plane nem volt. Akkoriban sokkal kevesebb reszveny volt SP indexben. A mai formajaban csak 1957 ota letezik. Lehet hogy a Barron's400 Indexbol van kidolgozva, vagy meg valoszinubben a DOW Indexek valamilyen kombinaciojabol. Egyebkent is, 100 ev ota minden evben valtoznak az Indexek osszetetelben is, es a szamitasi modban is voltak valtozasok.
Szoval: azt gondolom, a szamolast bizzuk a Barron's-ra, alighanem jobban tudjak a mai szamokat osszevetni az 30-50-70-100 evvel ezelottiekkel mint mi.
.
2)Egyebkent persze jogos a megjegyzes. Es persze mas mutatokkal is megcsinalhato a "100 pontos" ertekeltsegi chart.
A legutolso 160 eves ismert ertekeltsegi chartokon (lasd lent) ettol figgetlenul igaz, hogy most a piac az 1-3 helyek valamelyiken van. Attol is fugg melyik mutatot nezzuk. A Bookvalue-ra csak 18 evre visszamenoleg talaltam SP500 adatot, azon most a P/B = 3.40 van. De ettol meg igaz, hogy PB erteke 2000-2002 ota most a legmagasabb. Szoval a konkret PB szam elterhet, a charton a skala esetleg valtozhat. De a "extrem tulertekeltseg" minosites akkor is megall.
Ilyen draga a piac legfeljebb 2-3 masik csucson volt 100 ev ota.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180617v00or8ltk.jpeg
.
Szerintem tovabbra is igaz, hogy az utolso 100 evben most 2018-ban a piac a legmagasabb 3-5 ertekeltsegu ev egyikeben van. A konkluzio a kilatasokra nem valtozik attol erdemben, hogy 1. vagy 3. vagy 5. hely a pontos sorrend.