PORTFOLIO FORUM

A katalán parlament péntek délután egyoldalúan kikiáltotta a tartomány elszakadását Spanyolországtól. Madrid válaszként egy rendkívüli ülés után feloszlatta a katalán kormányt, elõrehozott választásokat írt ki és a katalán

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
3
4
5
6
7
8
9
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2017. 10. 28. 16:41

Előzmény: #47 -pny

#60

De én nem a határokról beszéltem. A Magyar Királyság nem szűnt meg létezni Mohács után, és a Habsburgok törvényes uralkodók voltak, az arisztokraták meg neki a hűbéresei. Aztán 1849-ben (előbb rosszat írtam, mert nem 48 volt) kimondták a trónfosztás.

Törölt felhasználó 2017. 10. 28. 16:29

Előzmény: #44 pitcairn2

#59

A nemzetiségek Trianon előtt is ki akartak válni, az más kérdés, hogy abban a formában nem történt meg az önrendelkezés, hiszen nem nemzetállamok jöttek létre.

sanya10 2017. 10. 28. 15:48

Előzmény: #57 giganti

#58

Nem, de már kielemezték, hogy rosszabbul járnának vele.

giganti 2017. 10. 28. 15:25

Előzmény: #53 sanya10

#57

Akkor miért nem engedik nekik az önállóságot?
Szerinted csak kolonc a spanyolok nyakán a katalán nép?

pitcairn2 2017. 10. 28. 15:21

Előzmény: #47 -pny

#56

mondjuk nem csoda, hogy végül lelőtték (egy parlamenti ülés alatt...)
"On 8 March 1919 the central committee passed a resolution penned by Radić that declared "Croatian citizens do not recognize the so called Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes under the Karađorđević dynasty because this kingdom was proclaimed other than by the Croatian Sabor and without any mandate of the Croatian People"
https://en.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Radi%C4%87#Arrest

pitcairn2 2017. 10. 28. 15:15

Előzmény: #47 -pny

#55

ezt a sokatmondó "epizódot" csak azért említem meg, hogy érdemes egy kissé árnyaltabban közeledni mind Trianonhoz, mind pedig a parlamenti demokráciához...

pitcairn2 2017. 10. 28. 15:13

Előzmény: #47 -pny

#54

a horvát ellenzék vezére 1928-ban efféléket nyilatkozgatott a belgrádi parlamentben...
""Valóságos pokolban élünk! A magyarok mindig gavallérosan bántak velünk, most ennek az ellenkezője történik. A csendőrség terrorja elbírhatatlan, holott ez a régi Monarchiában kiválóan működött. (…) a régi kitűnő közigazgatás ma balkanizálva, macedonizálva van"."
http://www.orszaghatartura.hu/index.php/2015-06-03-11-25-33/stjepan-radic-es-a-magyarok
még ugyanebben az évben lelőtték a belgrádi parlamentben...
https://en.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Radi%C4%87#Assassination_in_Parliament

sanya10 2017. 10. 28. 15:05

Előzmény: #50 giganti

#53

És mit kezdenének a függetlenségükkel, semmit, egyedül szart se érnek!

philosopher 2017. 10. 28. 15:00

Előzmény: #6 gambadoro

#52

Az akaratát kinyilváníthatja. De azt gondolom, jogilag nem tudnak elszakadni, ha saját maguk meg is szavazzák, ezt mondta ki a spanyol alkotmánybíróság is. Az, hogy mennyire érez velük együtt az ember, az más tészta. Nem olyan egyszerű ügy ez.
A korábbi függetlenedések is mind-mind alkotmányellenesek voltak, jellemzően forradalommal, háborúkkal tarkítva.

giganti 2017. 10. 28. 14:35

Előzmény: #46 Phylaxa

#51

Talán még azzal ki lehetne egészíteni,hogy olyan a helyzet mint amikor egy házasság menthetetlenül megromlik,tönkremegy.
Hogyan lehet őket egyben tartani?
Na, ez itt a kérdés most már!

giganti 2017. 10. 28. 14:24

Előzmény: #46 Phylaxa

#50

Ez mostantól már nem a katalánokról szól!
Ez a spanyolok és az EU próbája.
Kész tények elé állította őket a katalán nép. A demokrácia legalapvetőbb elemével éltek, NÉPSZAVAZTAK az önállóságukról. Ők döntöttek.
A spanyolok és az EU térfelén a labda valahogyan kezelni kell a kialakult helyzetet.
Marad a tárgyalás és az erőszak mint lehetőség.
Azt pedig tudjuk már a történelemből, hogy az erőszak alkalmazása sohasem oldja meg a problémát!
Az egész helyzetet pedig bonyolítja Koszovó létrehozása politikai döntéssel!
Nem volt elég baja az EU-nak a migrációval, most még kapott egy helyi konfliktust is!
Egyedüli jó megoldás az lenne, ha hagynák őket önállósulni és az EU-n kívüli országként kezelni Kataloniát.
Tárgyalásos úton rendezni a szétválás hozadékát.

Joe49 2017. 10. 28. 14:10

Előzmény: #46 Phylaxa

#49

Tisztelettel érdeklődnék: Melyik hozzászólásomban írtam Trianonról??
Ez idáig azt hittem, hogy érthetően írok magyarul.
Részemről a Magyar (1000éves) Alkotmányra hivatkoztam.
Nyelvtörvény, vallási törvény. Az eredeti (1000 éves)alkotmányban tiszta volt. 1222 aranybulla. Korona törvény (ami sajnos ma már csak DÍSZ a címerünkön). Minden föld a Koronáé. !! Sorolhatnám.
Most is mint mindig verjük a mellünket (Magyar virtus): Mi VÉDJÜK Európát. Közben fél nemzet (vagy tán lassan az egész kihal).
A darabolás, már nagyon-nagyon régen elkezdődött. 1849 után. Megszüntettük (1948) a nyelvi és vallásszabadságot, a horvátok nekünk jöttek !!!! Mikortól is volt magyar címerben két angyal???
NEM TANULUNK. Sajnos.
Támadjuk a szomszédokat, csak azt nem vesszük észre: Utálnak minket.
Anno Magyarország 1848-ig a monarchia Éléstára volt. Le is vettek bennünket rendesen.
Nem véletlen: a katonaság, pénzügy az osztrákok kezében volt.
A katalánok függetlensége: Ők legalább összefognak. !!! A fentiek miatt, nem pont nekünk kellene - a múltunkból tanulva - támogatnunk.!!!
Úgy látom nem tanultunk.Megint a mellünket verjük és fogyunk a szomszédok utálnak...
Katalónia nem a bevándorló ellen van (nem tudom ez hogyan került elő) ???? Gazdaságilag ha kilép, meginog az Euró. Ez az egész a nemzetek ellen a pénzről szól .

pitcairn2 2017. 10. 28. 13:58

Előzmény: #47 -pny

#48

Trianonnak halvány köze nem volt a helyi önrendelkezéshez
ezt különben ékesen bizonyítja az, hogy az ügy helyi népszavazások helyett egy Versailles-i palotában dőlt el...
egy nyaktilón kivégzett Habsburg főhercegnő palotájában...
mondhatni már a tárgyalási helyszín megválasztása is szimbolikus volt...

-pny 2017. 10. 28. 12:46

Előzmény: #43 Törölt felhasználó

#47

"és közel 1000 éve fennált akkor ez a rend".Hűha... Biztos vagy te ebben? A török, habsburg uralom mintha kimaradt volna. És '48-at nem mellesleg éppen ez utóbbi generálta.
.
"Mellesleg Trianonnál is teljesen jogos volt a nemzetiségek kiválása, az nem volt jogos, hogy magyar többségű területeket is vittek".Ezzel egyetértek.

Phylaxa 2017. 10. 28. 12:43

Előzmény: #39 Joe49

#46

Anélkül, hogy beleszólnék Spanyolország belügyeibe, inkább arra reagálok, hogy a Trianon által elcsatolt 1000 éves területünket, ahol magyarok éltek és élnek miként lehet bármihez is hasonlítani. Ugyanis pl. a nyelvtörvény amelyet pár idióta megszavaztatott szembe megy bármilyen európai hagyománnyal és ha jobban belenézünk, akkor hatályos törvényekkel is. Semmi nem különbözteti meg őket a "dicsőséges" trianoni ökröktől, akik színtiszta magyar lakta területeket csatoltak más országokhoz. Az ukrán parlament, csak bevégzi azt a disznóságot, amit Trianonban összehazudtak. Lelkük rajta.Tehát nálam semmi köze ennek a spanyol belügyhöz.
Viszont az érdekelne, hogy Katalónia hogyan kíván védekezni a tömeges muszlim migráció ellen? Ugyanis a spanyolokat megértem, hogy nem akarják ezt. A Katalánok mihez kezdenének ezzel? :)

pitcairn2 2017. 10. 28. 12:27

Előzmény: #43 Törölt felhasználó

#45

látom végül te is itt lyukadtál ki:)

pitcairn2 2017. 10. 28. 12:26

Előzmény: #43 Törölt felhasználó

#44

Trianonnak köze nem volt a helyi lakosság önrendelkezéséhez...
Trianon nagyhatalmi döntés volt

Törölt felhasználó 2017. 10. 28. 12:19

Előzmény: #41 -pny

#43

56 nem, de 48 igen. Ugyanis nem a demokrácia a lényeg, hanem a fennálló jogrend, és az állam legitimitása. A 48 előtti Magyarországon a törvényes uralkodó uralkodott, a törvényes országgyűlés hozott törvényeket, és közel 1000 éve fennált akkor ez a rend. Aztán megtörtént ennek az uralkodónak a trónfosztása.
De ha nem tetszik, másik példa az őszirózsás forradalom, esetleg a Rákóczi szabadságharc. Esetleg más országból pl. Németalföld (Hollandia) függetlenné válása, az amerikai függetlenségi háború, sorolhatnám még a példákat. Ha egy kisebbség az általa lakott területeivel ki akar válni a többség uralta országból, az majdnem minden esetben sérti a többségi állam törvényeit, aztán utólag mégis így jött létre egy rakás állam. Mellesleg Trianonnál is teljesen jogos volt a nemzetiségek kiválása, az nem volt jogos, hogy magyar többségű területeket is vittek, illetve az még egy vitatható része, hogy két szomszédunk esetében eleve szó sem volt nemzetállamokról, így igazából közük nem volt az önrendelkezéshez (Csehszlovákia, Jugoszlávia), valójában puszta nagyhatalmi érdekek miatt jöttek létre, ami az egyiknél sokkal később vérfürdőbe is torkollott.