PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Befektetési alapok

Állampapír

Deviza

Tőzsde

BÉT

Külföldi tőzsde

Nyersanyagok

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2015. 05. 16. 03:08

silver&gold

szerettel varunk mindenkit akinek a forum temajaval kapcsolatban van velemenye...

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2017. 07. 11. 11:39

Előzmény: #7485 bubodoktor

#7500

A haszontalan sárga fém visszatekintve 2013 elején került az úgynevezett "medvepiac"-ba: link :)) (macd hetesen másodszor is 0 alá bukik nagy momentummal) azóta is ott van... mostanra már csak az igazán csúnya szakasz maradt hátra a nagy ferde fejváll nyakvonala alá kerülve. :)) Onnantól még ha folyamatosan emelkedne is a jövőben, csak a nyakvonal fölé törve lenne újra "bullish", illetve hivatalosan csak a korábbi lokális csúcs fölött (1920 dodó táján). ))) persze az arannyal kapcsolatban az olyan fogalmak, hogy "bullish" meg "bearish" a totális fogalmatlansággal egyenértékűek... spekire életveszélyes, "befektetés"-re meg alkalmatlan... ld. "1 jó öltöny" mindig = "1 uncia arany" ))

pitcairn2 2017. 07. 11. 11:18

Előzmény: #7497 Tazsomaru

#7499

nem hinném hogy túlzottan jó ötlet lenne hosszabb távon USD-ben gondolkodni... link

pitcairn2 2017. 07. 11. 11:09

Előzmény: #7497 Tazsomaru

#7498

dehogynem, mivel ez a cherry picking klasszikus esete, kb. kiszedik az 1980 és 2000 közötti teljesítmény kapcsán a US piacot és arra fókuszálnak, miközben pl. több tucat hiperinflációs esemény volt ebben az időszakban a világ más részén

Tazsomaru 2017. 07. 11. 11:01

Előzmény: #7496 pitcairn2

#7497

Ennek szerintem nem igazán van jelentősége. Teljesen mindegy, hogy HUF-ban vagy USD-ben számolod, mennyi a SPY, vagy a TLT, vagy a GLD, vagy az aranylapka. A lényeg, hogy mind ugyanabban nézzd. Ne figyeld az aranyat forinban, a SPY meg dollárban, mert csak becsapod magad. Én nem érzem biztonságban a megtakarításaimat forintban, ezért ha megfelelő áron van USD-be rakom, és utána eldöntöm, hogy mit vegyek belőle.

pitcairn2 2017. 07. 11. 10:28

Előzmény: #7488 Tazsomaru

#7496

+ azt is hogy ebben a játékban egy kissé megtévesztő USD-ben gondolkodni, mivel az emberek többsége nem USD-t használ... ez már önmagában igen jelentős torzító tényező, hiszen pl. 1980 és 2000 között a világ túlnyomó többségén igen virgonc infláció volt pl. kis hazánkban is...

pomperj 2017. 07. 11. 10:21

Előzmény: #7491 Tazsomaru

#7495

Na, ennek kis eselyet latom; a kriptocurrency-k jellemzoen igen nagy betajuak, kis hatasra oriasit mozdulnak. Ezek szerintem teljesen alkalmatlanok a stabilitas es " hosszutavu tartas" funkciora. Meg a fizetesi funkciok is zurosen bizonytalanok ilyen heves mozgasu dolgokkal. Az arany-ezustben semmi mas nem igazan jo, csak az, hogy joreszt fuggetlenul mozognak a tobbi piactol. A korrelaciojuk nagyjabol nulla barmivel, talan a bond piaccal picit erosebb. Lasd McDee korabbi kivalo munkai. Es igy alkalmasak a stabilizalo szerepre. Idonkent pedig nagyon heves rallykat kepesek csinalni. De abban abszolut igazad van, hogy az ido 70-80%aban korrigalnak lefele, es csak az ido 20-30%ban emelkednek. De akkor aztan rendesen mennek, ezert erdemes oket folyamatosan-hetenkent kovetni, es idonkent elkapni. Talan egy szabaly azert van: amikor az inflacio ugy igazan megindulonak latszik, akkor hirtelen megno az erdeklodes arany-ezust irant. Mostanaban alacsony az inflacio, es bar mar emelkedik a kmatokkal egyutt, de meg nem erzik a nepek az inflacio rizikojat. Egyebkent epp a Magyar kamatok a legerdekesebbek Europaban: szinte mindenhol emelkedtek mostanaban 0.25% korul, de lam, a Eltolcsy-bank eppen lejebb vitte 0.17% rekordra tegnap is, ha jol emlekszem 200Mrd Ft deviamennyiseget swap-elva a magyar bankokkal. Csak tudnam, mire lesz ez jo a magyar gazdasagnak vagy nepnek? ...a patyomkin-falu hatast leszamitva. Talan most akarnak bennfentes baratok a sok megszerzett HUF-bol valami stabilabba atmenni, es ahhoz besegitenek a tartalekokbol?

pitcairn2 2017. 07. 11. 10:19

Előzmény: #7491 Tazsomaru

#7494

+ azt se feledjük el, hogy 2016-ban elsősorban a bányászrészvények ára robbant fel ami hosszabb távú ralit sejtet... link és ez az 1985 márciusa és 1987 decembere közötti 73%-os aranyrali idején nagyon nem így volt... link

pitcairn2 2017. 07. 11. 10:05

Előzmény: #7491 Tazsomaru

#7493

"a crypto-k átveszik a menekülő szerepet?" ezt teljesen valószínűtlennek tartom... "Egy mostantól 15-20 évig tartó sávozást teljesen kizársz?" a nagy valószínűségű kizáráshoz bőségesen elég egy pillantást vetni a "Gold to Monetary Base Ratio" chartra... Gold to Monetary Base Ratio link kb. abban az esetben gyünne itt sávozás, ha a jegybankárok önkritikát gyakorolnának és meghirdetnék a 2-3% közötti reálkamatra alapozott monetáris politikát... azaz bedöntenék az összes - általuk oly gondosan fújt - buborékot a tőzsdén és az ingatlanpiacon + a "kriptók" területén...

Tibi0002 2017. 07. 11. 10:01

Előzmény: #7491 Tazsomaru

#7492

ha már kriptopénz: Etherum ma -20%-on áll :)

Tazsomaru 2017. 07. 11. 09:58

Előzmény: #7490 pitcairn2

#7491

Egy mostantól 15-20 évig tartó sávozást teljesen kizársz? Vagy mennyi esélyt adnsz neki? Mi van, ha a crypto-k átveszik a menekülő szerepet?

pitcairn2 2017. 07. 11. 09:51

Előzmény: #7485 bubodoktor

#7490

és az akkori helyzet totálisan más volt... Gold to Monetary Base Ratiolink 1980-ban a "Gold to Monetary Base Ratio" 5 fölé lőtt ki... ma kb. 0.33-on állunk... jóval alacsonyabban vagyunk mint 1971-ben...ezzel persze nem állítom azt, hogy rövid - néhány hónapos - távon nem lehetnek negatív meglepetések,mert lazán lehetnek

pitcairn2 2017. 07. 11. 09:45

Előzmény: #7485 bubodoktor

#7489

1985-1989 GOLD link 1985 márciusa és 1987 decembere között 73%-os azaz HETVENHÁROM SZÁZALÉKOS rali volt az arany piacán... 1985-1989 XAU link és a XAU-nak is volt egy lájtos 163%-os nekiiramodása... 1985-1989 SILVER link az ezüst esetében is volt egy "pirinyó" 74%-os rali... mindezt persze tágabb kitekintéssel is megkaphatod... 1980-1991 GOLD link "1987-2001 között lényegében folyamatosan esett az arany árfolyama" az állításod HAMIS... az 1985 márciusa és 1987 decembere közötti arany rali időszaka több mint 2 év volt... ezzel szemben nekünk volt egy cirka 6 hónapos 28%-os nekifutásunk az arany árfolyamában 2016-ban... és én azzal a gondolattal játszottam el, hogy mélyebbre megyünk a 2015 évén és 2016 elején beállított lokális mélypontnál...

Tazsomaru 2017. 07. 11. 09:33

Előzmény: #7487 Tazsomaru

#7488

Viszont azt is meg kell említeni, hogy akik 27 évig tartották az aranyukat, végül még mindig jobban jártak, mint a spekik 90%-a, akik elherdálják a megtakarításaikat.

Tazsomaru 2017. 07. 11. 09:23

Előzmény: #7485 bubodoktor

#7487

Van igazság abban, amit írsz. 80-tól 2001-ig az egy 21 éves bear, utána még 6 év kellett, hogy a 80-as szintet elérje megint. 27 év. Remek "befektetés" lehetett, aki fizikait tartott ez alatt a 27 év alatt és még széfet is bérelt hozzá. Most alig 6 éve durrant ki a lufi. Nem kell elkapkodni, csak óvatosan!

Boole 2017. 07. 11. 06:22

Előzmény: #7485 bubodoktor

#7486

Bizony ez is benne lehet.

bubodoktor 2017. 07. 10. 23:11

Előzmény: #7480 pitcairn2

#7485

Na ezek azok a grafikonok, amelyek totálisan megvezetik a kisbüfiket... :-)) Ha ránézel arra a nyomorult gold havi chartra (pl. investing.com) , és most szorítkozzunk csak az árfolyam alakulására, akkor azt látod, hogy 1987-2001 között lényegében folyamatosan esett az arany árfolyama, de ha nagyon "extrém" módon közelítem meg a kérdést, akkor az 1980-ban történt "felszúrást" korrigálta 2001. májusáig, de ettől a verziótól most tekintsünk el... :-)) Tehát a mostani kivételesen hosszú macipiac időben még a felét sem érte el az általam megadottnak, azaz nincs benne semmi extrém... :-)) Sőt, ha csak a charton látottakat veszem alapul, akkor az alapján akár hosszú évekig folytatódhat az 1900-as felszúrás korrekciója, s bizony akár 700$-is leverhetik... Nem tudom, hogy lesz , de az általad belinkelt ábra a pofátlan átverés kategóriáját súrolja, aki ez alapján próbál kereskedni, annak csak gratulálni tudok... :-)))

Boole 2017. 07. 10. 22:20

Előzmény: #7483 Boole

#7484

Nyilván ez játék a számokkal, de legalább annyira tudományos, mint egy-egy elemzés, amelyet mostanában olvastam "nagyon komoly" elemzőktől.

Boole 2017. 07. 10. 22:18

Előzmény: #7481 pitcairn2

#7483

Az arany árfolyamában 10 USD változás kb. 1,63%-5%-os szórást (változást) eredményez 10 éves időtartamra elemezve azoknál a bányavállalatoknál átlagban, amelyekkel rendelkezem (14 bányavállalatra modelleztem le). 1500 USD/uncia arany árral számolva, nem kalkulálva a negatív ingadozásokat is (bár az átlagszámítás elvileg tartalmazhatja a negatív kilengéseket is), minimum 46,6%-146%-os szórási, emelkedési potenciál van a papírokban átlagban. Ez a mai nappal elemezve 1214 USD árnál érvényes. Kisvuk által írt konzervatív becslés szerinti arany árazásnál pl. 2000-2400 USD árnál a következő %-os emelkedéseket láthatnánk. 2000 USD árnál: 128,1%-393% közötti szórás szerinti emelkedés; 2400 USD árnál: 193,3%-593%. A számítások az esetleges csődeseményeket nem kalkulálják, igaz az általam választott vállalatoknál egyrészt ez idő alatt nem volt csődesemény, és van három olyan vállalat, amelyik még a 10 évet nem húzta ki egyesülés nélkül.

eurocent 2017. 07. 10. 20:56

Előzmény: #7474 pitcairn2

#7482

Ha USDHUF 267,69 alá szúr, akkor elképzelhető, hogy az árfolyam fordult. Ebben az esetben 2010 október óta egy flat alakzat formálódhat, aminek elindult a C hulláma, min célára 210. Az EURHUF chart is gyanúsan leszakadóban van. Ha 2008 július 2015 január időszakban valóban egy ED formálódott, akkor nem kizárt hogy az árfolyam 227-ig leesik. Mivel HUF az EUR-hoz van rögzítve, még ha EUR gyengül is USD-vel szemben HUF akkor is erősödhet USD-vel szemben. Ha így lesz simán összejöhet a "negatív változat", akár 25xUSDHUF árfolyamon is. De még nem temetem a dollárt. A fentiek egyelőre csak elmélet.

pitcairn2 2017. 07. 10. 15:34

Előzmény: #7479 Boole

#7481

persze ebbe lazán belefér még 1-2 hónap döglődés + egy fals negatív kitörés is (fals pozitív kitörés már volt) összességében türelemjátéknak, afféle war of attrition-nek tűnik ez az egész mindent elhúznak a lehető legtovább (pl. a nagy tőzsdeindexek és a dollár raliját is), majd pedig a sztori végén gyün a vihar:)