PORTFOLIO FORUM

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Tibi0002 2017. 04. 24. 17:19

Előzmény: #2118 pitcairn2

#2120

Nem olvastad a könyvet. De leírom, hátha laikusok is nézik a fórumot, és hasznosnak találják: Minden időszakban érezhető mennyiségű részvénykomponenst ajánl, 25-75%-ig terjedően, másik felére pedig elsőrangú kötvényeket, vagy egy kevés bóvlikötvényt, ami viszont kellően diverzifikált. A jelen piaci helyzetre 25% részvény és 75% kötvény lenne ez az arány. A standard eset az 50-50% lenne, de ahhoz a piacok már igencsak magasan állnak. Azt is taglalja, hogy aki totál érzéketlen az ingadozásokra, az simán vállalhat 75% arányt, vagy akár 100%-ot is. Az én részvényarányom nem éri el az 50%-ot, és a következő években nem tervezek komoly bevásárlást részvényekből, hacsak nem jön egy válság.

pitcairn2 2017. 04. 24. 17:11

Előzmény: #2117 Tibi0002

#2119

a "szabályrendszere" főbb vonalakban már létezett 1929 előtt is, mivel akkoriban még a mainál is kockázatosabb volt a részvény befektetés (pl. meglehetősen csekély volt az információszolgáltatási kötelezettség a tőzsdén jelenlévő cégekkel szemben) az 1930-as évekre inkább csak annyi változás történt, hogy még inkább kockázatkerülő lett

pitcairn2 2017. 04. 24. 17:07

Előzmény: #2117 Tibi0002

#2118

inkább arról írt, hogy jobban járt volna ha hallgat a "baljóslatú megérzéseire" is a részvényeit eladva szépen félrevonul:) előtte is value investing-ben utazott és az összeomlás során is felülteljesítette a piacot, mivel 85% helyett "csak" 70%-ot bukott az 1930-as években szerzett tapasztalatai után mindössze kockázatkerülőbb lett kötve hiszem, hogy tartós passzív befektetésre javasolna a mai helyzetben OHI vagy LVS típusú 95% fölötti összeomlásokat produkáló részvényeket....

Tibi0002 2017. 04. 24. 16:54

Előzmény: #2116 pitcairn2

#2117

Igen. Erre írtam én, hogy ezen bukás hatására is kezdte kutatni, hogy ezeket milyen biztonsági szabályok alkalmazásával lehet tompítani, kiküszöbölni, egyben viszonylag normális hozamot elérni. 29-33-ban ez a szabályrendszer így nem létezett. Javíts ki, ha ezt rosszul tudom, és készséggel elismerem, ha tévedtem.

pitcairn2 2017. 04. 24. 16:51

Előzmény: #2114 Tibi0002

#2116

1929 és 1932 között 70% ot bukott, egy korábbi "floodolásom" során pontos linket és idézetet is kaptatok a Ben Graham által jegyzett SEcurity Analysis című könyvből...

pitcairn2 2017. 04. 24. 16:48

Előzmény: #2111 Törölt felhasználó

#2115

"Amennyire meg tudtam vizsgálni a hónapos grafikon alapján 2001.04. hónapban 1,35 USD körül érte el a mélypontját, ahonnan a pénteki árral kalkulálva durván 2500 %-ot emelkedett. " hamis az OHI több mint 96%-os (egész pontosan 96,7%-os...) bukta után 2001 április 27-én 0,58-nál fúródott a földbe azóta OHI (2001-01-08 - 2001-12-11) link 17,2-ről zuhant le 0,58-ra... azonban "magához tért" és ma (2017 április 24-én) 34,02-nél áll azaz "csekély" 5765%-al van magasabban mint 2001 április 27-én több mint az 58-szrorosára ment fel ennek a részvénynek az értéke 16 év alatt kétség nem fér hozzá, hogy jó befektetés volt, de az felettébb kétséges, hogy jó befektetés ma mellesleg meglepő, hogy ennyire nem ismered az általad birtokolt részvény "előtörténetét"

Tibi0002 2017. 04. 24. 16:36

Előzmény: #2113 pitcairn2

#2114

Melyik évben, években történt az említett bukása?

pitcairn2 2017. 04. 24. 16:35

Előzmény: #2109 Tibi0002

#2113

senki sem mondta azt, hogy Ben Graham vmiféle "ál guru", pusztán csak arra mutattam rá, hogy vannak olyan periódusok amikor eszméletlenül nagyokat lehet bukni a stratégiájával és évtizedekbe kerül amíg pozitív lesz az egyenleged... ő is így járt... ez nem csalás, nem ámítás ez maga a valóság ő sem tagadta, a "mundér becsületét védve" mindössze a "szerény élet" szépségeiről értekezett, mivel évtizedekig nem futotta luxusra:)

pitcairn2 2017. 04. 24. 16:31

Előzmény: #2109 Tibi0002

#2112

innen indultunk... ""Kérlek, hogy a továbbiakban ebben a topicban mellőzzük a rengeteg chartot. Az eddigi közreműködést pedig köszönöm."" mellesleg ha nektek néhány chart = floodolás, akkor sikeresen új jelentést adtatok ennek a szónak...

Törölt felhasználó 2017. 04. 24. 15:43

Előzmény: #2110 McDee

#2111

Reagálnék az 5000%-os emelkedésen van túlra is. Amennyire meg tudtam vizsgálni a hónapos grafikon alapján 2001.04. hónapban 1,35 USD körül érte el a mélypontját, ahonnan a pénteki árral kalkulálva durván 2500 %-ot emelkedett. Ugyanakkor ez a számítás nem kalkulál azzal, hogy az OHI-nak hány részvénye volt akkor és mennyi van ma. Csak 2007-től találtam erre vonatkozó adatokat. 2007 végén 66 millió részvény volt forgalomban, ma pedig 202 millió. A REIT-eknél a tőke bevonása gyakran új részvények kibocsátásával történik. Szerintem megalapozott feltételezés, hogy 2001-es mélypontjától 2007-ig nem vont be részvényeket, ezért 2001-ben vagy ennyi vagy kevesebb részvénye volt 66 milliónál (akinek van kedve nézzen utána). Ha 66 millió részvénye lett volna 2001-es mélypontjakor (de ennél valószínűleg kevesebb volt), akkor is a részvényszámmal korrigálva nem 2500%-ot emelkedett volna, hanem csak durván 830 %-ot, ami ugye azért elég messze van az 5000 %-tól.Egy másik tény. 1,35 USD volt a papír mélypontjakor, ma pedig 15 %-os forrásadóval kalkulálva nettó 2,193 USD-t fog fizetni a következő 1 évben. Ez a mélypont körüli árfolyam 162%-a. Na most már magyarázza el nekem valaki, hogy ha egy cég 1,6-szor akkora osztalékot fizet évente, mint a történelmi minimum árfolyama volt és mindeközben 830%-ot emelkedett vagy még kevesebbet papíronként, akkor ez hogy jön ki buboréknak. (persze utólag majd bizonyulhat annak, de a jelenlegi ismereteink alapján?)

McDee 2017. 04. 24. 15:17

#2110

Félve és egészen halkan merem megjegyezni, hogy szerintem nem feltétlenül releváns mutató az, hogy hány % esésen, vagy emelkedésen van túl az adott papír. Lényegbevágónak tartom viszont a pillanatnyi értékeltséget és a kilátásokat, ami alapján az előretekintő árazás megalapozható. A felül-, vagy alulértékeltségre nem az árfolyam korábbi mozgásából következtetnék (annál is inkább, mivel mindannyian tudjuk, hogy a világ nem a Hatékony Piacok Elmélete alapján működik), hanem a fundamentális adatokból számított abszolút és a szektortársakkal összevetett relatív értékeltségből.

Tibi0002 2017. 04. 24. 15:11

Előzmény: #2100 pitcairn2

#2109

Az 1929-33-ban szerzett tapasztalatokra épül az, amit ő leírt a könyvekben. Te pedig úgy adod elő, mintha ez fordítva történt volna, vagyis először leír valamit, aztán bukik vele. Nem így történt, és ezért tartják a 20. század egyik legnagyobb befektetőjének. Hibás érvekkel próbálod kritizálni ezt a módszert, amit vagy azért teszel, mert nem ismered, vagy azért, hogy itt mindenki veled foglalkozzon. Rendben. Megértettük, hogy szerinted túlértékeltek a piacok, és hogy Ben Graham szerinted valamiféle ál guru. Tudomásul vettük. Köszönjük. De légyszi ne floodolj.

tberki 2017. 04. 24. 14:27

Előzmény: #2105 pitcairn2

#2108

nincs nekem bajom a tartalommal, csak éppenséggel engem nem érdekel és átugrom. De emlékeim nem én kértelek fejezd be, attól még hogy engem is zavar mint még ezen kívül pár dolog... De pontosan tudom mire gondolsz a másik topikban. a flood-ot nem trollkodásnak tartom, csak butasagnak. Részemről befejeztem a témát, semmi értelme sajnos.

Törölt felhasználó 2017. 04. 24. 14:26

Előzmény: #2106 Törölt felhasználó

#2107

Remélem azért a chartista beállítódottságú bloggerek nem készítenek ki az előző kijelentésemért :-)

Törölt felhasználó 2017. 04. 24. 14:24

Előzmény: #2104 pitcairn2

#2106

Nem a magam védelmében a "lírai" és hosszú hozzászólásomért, de a mondandóm épp azért sikeredett ilyen hosszúra és "líraira", mert egyrészt nem tudtam volna egy grafikonnal leképezni, másrészt a grafikon nem volt releváns a mondanivalóm szempontjából.

pitcairn2 2017. 04. 24. 14:18

Előzmény: #2102 tberki

#2105

az meg már csak hab a tortán, hogy néha sokáig semmi sem történik ebben a topic-ban, akkor mit is "flood"-olok én szét néhány grafikonnal? légy őszinte és valld be hogy a tartalommal van bajod... megjegyzem szerintem fogalmad sincs, hogy mi a valódi trollkodás, pl az amit mi álltunk ki az utóbbi két évben a silver@gold topic-ban..

pitcairn2 2017. 04. 24. 14:11

Előzmény: #2102 tberki

#2104

már megbocsáss, de még a mai napon is született itt olyan "lírai" komment (az 5000%-os rali után kéjesen lebegő OHI-val kapcsolatban...) ami kb. már a helyfoglalását tekintve is 6-8-szor hosszabb volt az én néhány soros kommentjeimnél (amire vagy ráklikkelsz vagy nem mindössze egy grafikon van mögötte...), a sorszámot tekintve meg gondolom 30-40-szeresen is felülmúlt... az persze nem bántja a kényes lelked... meg az se, hogy még egy ilyen mély "elemzésbe" se kerül be egy releváns grafikon...

Törölt felhasználó 2017. 04. 24. 14:09

Előzmény: #2097 Törölt felhasználó

#2103

A REIT-jeim esetén a legalapvetőbb kiválasztási szempont a "biztonságos"( kifizetett osztalék ne legyen több a kifizethető 75 %-ánál) és már legalább 10 éve az inflációt meghaladó ütemű osztalékemelési múlt volt. Amennyiben ezen nem változtatnak, úgy az inflációt meghaladó ütemű, beszállásomra vetített, újra-befektetést nem számított jövedelmem a tőkém 6-7%-a lesz nettó évente (az osztalékból). Tehát vettem egy olyan jövedelem áramlást, ami 6-7 % jövedelmet jelent nekem évente USD-ban. Nem számítom át forintra, mert a pénzem USD-ban tartom és nem is akarom a következő jó néhány évben HUF-ra váltani, így a keresztárfolyam változás nem érint egyenlőre. Az árfolyam értékét alapvetően egy REIT-nél meglátásom szerint (eltekintve a vállalatspecifikus tényezőktől) a jövőben várható osztalékok jelenértéke határozza meg. Az így kapott érték pedig alapvetően a növekedési ütemtől és a hozamkörnyezettől függ. A hosszútávú növekedési ütemet és a közeljövőben prognosztizálható hozamkörnyezetet figyelembe véve, fenntartom, hogy a korábbiakban említett OHI és WPC esetében nem volt a vásárlásom túlárazott. A tévedés jogát fenntartom.

tberki 2017. 04. 24. 14:04

Előzmény: #2100 pitcairn2

#2102

Tojok az amcsi indexekre. A mai viszonyok között is naponta találni olyan cégeket amelyek megfelelő értékeltségen vannak és méretükből, hisztorikus jövedelmezőségükből adódóan az én időtávomon és profitelvárásommal nekem jó befektetést jelentenek. ennek semmi köze ahhoz hogy floodolod a fórumot...