PORTFOLIO FORUM

A magyarok 60 százaléka elutasítja Paks II orosz állami vállalat által, orosz hitelből való megépítését, és kétharmada a megújuló energiaforrásokat részesítené előnyben - derül ki A Medián 2014 decemberében készített, reprezentatív...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
14
15
16
17
18
19
20
+10
utolsó

deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:40

Törölt hozzászólás

#760

Gabiolga 2017. 10. 17. 13:39

#759

Pl: Franciaország a világ második legnagyobb atomenergia-termelője, a USA után.A teljes áramtermelés megoszlása %-ban : Nukleáris energia 85% (az atomenergia hányadát tekintve az össz. áramtermeléshez viszonyítva Franciaország tartja az első helyet); Megújuló energiaforrások 14% ; Gázolaj és földgáz 1%.

giganti 2017. 10. 17. 13:39

Előzmény: #755 kukutyinbenko

#758

Nekem 11-12 rémlik,hogy akkor történ. Mennyi idő kell,hogy átálljon alternatívra?
pl. azóta minden ház,lakás tetejére már telepíthették volna. Kína képes legyártani annyi panelt és kiegészítőt.

deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:37

Törölt hozzászólás

#757

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:37

Előzmény: #752 giganti

#756

Miért te úgy képzeled, hogy péntek délután leállítják az összes szénerőművet, majd hétfő reggel ünnepélyesen átadják az új nap és szélkapacitásokat?

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:33

Előzmény: #753 giganti

#755

Mert rövidtávon csak LNG gázzal tudták kiváltani a szükséges kapacitásokat. Az meg drágább a vezetékes társánál. Amúgy japók is ezerrel tolják a nap/szélenergiát, de nem lehet 0-ról indulva 2-3 év alatt kiváltani mindent ezekkel. 120 millió ember szinte zero saját energia forrással. Eddig az atomra alapoztak, most muszáj váltaniuk. De nem megy egyik évről a másikra egy ekkora váltás. Sem náluk, sem Kínában, sem máshol. Mi azért vagyunk más helyzetben, mert nem égető szükség most megépíteni Paks II-t. Semmi nem indokolja azonnal, csak az építési vágy.

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:23

Előzmény: törölt hozzászólás

#754

" 10-15 év alatt tönkremennek a napelemek"
Újabb kamu. 25-30 év a régebbiek esetében. De ott is csak a műanyag alkatrészek öregszenek el, ezért annyi. A korszerűbbekre jó eséllyel ennél is magasabb élettartam vár. Tegyük hozzá addigra 3x megtérült az ára a rendszernek...

giganti 2017. 10. 17. 13:20

Előzmény: #751 kukutyinbenko

#753

Engem meggyőztél.Legyen magújuló.
Amit nem értek pl. Japán nagyon megjárt az atommal és mégis azokat nyitja újra.
Miért?
Nincsen pénze megújulóra?

giganti 2017. 10. 17. 13:15

Előzmény: #747 kukutyinbenko

#752

Kínai vezetők leállították 30 nagy építés alatt álló széntüzelésű erőmű építését, melyek együttes kapacitása 17 GW, ami az Egyesült Királyság egész szén flottájánál is magasabb.Ez a példátlan lépés is azt mutatja, mennyire komolyan veszik a kínai hatóságok az ország szénfelhasználáson alapuló termelésének korlátozását.Ami ennél is fontosabb, hogy az említett 30 erőműn felül további erőművek építését is korlátozzák. Azirányelvdrámaian csökkenti azoknak a terveknek a számát, melyek a szénkitermelésen alapulva egy hosszú szállítási hálózatot hoztak volna létre Kína nyugati részétől egészen a tengerpartig."
Nem áll le róla, csak korlátozza a további építését és a szén felhasználását.
http://greenfo.hu/hirek/2016/10/29/kina-leallitja-befejezetlen-szeneromuvei-tovabbepiteset

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:15

Előzmény: #740 giganti

#751

" paks2 és marad az áram ára
nem építjük meg más módon termelünk és 25% emeljük az árat."
Ez hasra ütéssel jött ki? Paks II. még az alulbecsült állami kalkulációkkal is a dupláján fog termelni mint Paks I.
A megújulók pedig már most olcsóbban termelnek és lefelé mutatnak a trendek. Az egyetlen ami miatt nem lehet egyelőre 100% a megújulók aránya, az a termelés ingadozás. Az viszont messze nem olyan szintű mint ahogy az ellenzői szeretik tálalni. Egy jól átgondolt mix lenne a középtávú megoldás, ezzel Paks I üzemidő végéig ellennénk. Az 2035-37, ha nem lehet tovább hosszabbítani. Hosszútávon pedig (2040 utáni időszak) meglátjuk hol tart a technológia 10 év múlva és akkor lehet felelősen dönteni Paks II -ről.

Dehogynincs 2017. 10. 17. 13:10

Előzmény: #744 salve

#750

1. Az nem jut eszedbe, hogy egy politikus a népakaratot is képviselhetné a saját zsebe helyett? Ez anarchiát jelentene ugyan, de csak a jelenlegi politikai kasztban jelentene anarchiát. A politikai kasztnak olyanok kellenek, mint te. Akik beletörődnek abba, hogy a politikusok lopnak és akármit ránkerőltethetnek.
2. Paks2 mellett nem érv, hogy Itáliában migránsok kószálnak. Az olaszoknál nem követtek el eddig komolyabb merényleteket a migránsok. Ott a politikusok helyett állítólag a maffia tart rendet.
3. Ha a kormány összevissza kapkod, akkor néha valóban eltalálja népakaratot. A boltzárat a népakarat ellenére kényszerítette ránk a kormány. Ugyanúgy nem szavazhattunk vagy konzultálhattunk róla, mint Paks2-ről.
4. Érdekes dolog ez a mezei állampolgár. A mezei állampolgár a labancoknál szavazhat az atomerőműről, de nálunk hülye hozzá.
5. Van ahol a kormány nem népboldogíthat. Európa nyugati felében elképzelhetetlen lett volna, hogy hárommillió pénztártagot megfosszanak a magántulajdonától. De a szomszédos Ausztriában arra is van példa, hogy üzembe sem helyeztek egy megépült atomerőművet. #724

deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:08

Törölt hozzászólás

#749

deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:06

Törölt hozzászólás

#748

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:04

Előzmény: #743 giganti

#747

Na az ilyen kamuhírekkel van tele a hócipőm. Már rég elfordultak a szénenergiától, még tervasztalon lévő erőműveket töröltek tízes nagyságrendben (emlékeim szerint valami ötvenet), viszont évek óta tolják a nap és szélenergiát, így mára pl. övék a legnagyobb napenergia termelőkapacitás a világon. Igen, a meglévő szénerőműveket még muszáj működtetniük, de még ők is változtattak a stratégiájukon. Pedig ott a szénbányászatból milliók élnek...

giganti 2017. 10. 17. 12:50

Előzmény: #745 signal2

#746

PaksII a mostani tőzsdei ár 3x-osáért fogja előállítani a villamos energiát"
Abban az idősávban mennyi lesz a naperőmű által termelt áram ára?

signal2 2017. 10. 17. 12:45

Előzmény: #740 giganti

#745

PaksII a mostani tőzsdei ár 3x-osáért fogja előállítani a villamos energiát. Nem tudom, hogy jön ki ebből, hogy nem kell emelni.

salve 2017. 10. 17. 12:45

Előzmény: #736 Dehogynincs

#744

"Nem vetted észre, hogy tele van a hócipőm a politikai pártokkal/kaszttal/bűnszövetkezetekkel.
A te modelledben, amivel a világot magyarázod van kormányoldal és ellenzék. Miközben csak százezer ember akad, aki odáig süllyed, hogy valamelyik pártba belépjen"
ki mondta hogy ez nem így van, DE: tudsz ezen változtatni? jobban szeretnéd ha az országokat/államokat nem vezetné senki, sem választott politikusok és képviselők, sem pártok = full anarchia lenne?
de, teszem hozzá, Itáliában már így van, kezd ez megvalósulni: szabadon kószálnak országszerte a migránsbandák mert a tábori létet uncsinak tartották, szeretnének világot látni.., tehát boltokat törnek fel és rabolnak ki, jól teleisszák magukat piával és randalíroznak/nőkkel erőszakoskodnak meg hasonló, mert "élvezik hogy végre megérkeztek az áhított nyugati jólétbe", ÉS annyian vannak, hogy a rendőrség képtelen lefolytatni ellenük eljárásokat, a közigazgatás nem győzi azt a gigantiukus pluszfeladatot (sem emberlétszámban sem pénzzel), amibe az őrájuk való odafigyelés (bármely szinten, nemcsak a közbizosnság szemponmtjából) kerülne!! ezt szeretnéd elterjedve látni???!!!
"Érdekesek ezek az emberek. Ha a kormány migránspolitikáját kellene támogatni akkor hirtelen sok ember van. De ezek az emberek eltűnnek, ha a vasárnapi boltzárról, a 2024-es olimpia rendezéséről vagy Paks2-ről van szó. Ilyenkor nincs szükség az emberekre, hiszen van bölcs kormányunk. A kormány pedig tudja, mitől boldog a nép. Fölkenték népboldogításra. "
picit csúsztatsz: boltzár ügyében épphogy az emberek akaratA érvényesült, mert 1 év boltzár után bolt újranyitás következett = érvényesült a népakarat, várásolhatsz minden vasárnap orrvérzésig!
Paks2 azonban más tészta, ezt te is tudod: nem olyan kérdés, amit egy mezei átlagpolgár érdemben meg tudna ítélni, egyszerűen képtelenség hogy felkészítse őt erre bárki , azaz nem várható el hogy a szavazatával akár az igenről, akár a nemről döntsön. őt csak hergelni lehet azzal hogy "megéri, vagy nem éri meg, mert sokba kerül és meg mert ellopják úgyis" - de mondtam már: akkor még egy játszótér se épüljön sehol, mert "ellopják". de magáncég se építse, mert az meg "túlárazza = ellopja" - TEHÁT szerintetek soha sehol semmi nem épülhet már, mert mert csak ellophatkák túlárazhatják,lenyúlhatják! szerintem akkor szólnotok kéne a koreai kedves vezetőnek, hogy indíthatja az atomvillanást, és jöhet a déli meg amerikai válasz azaz a 3. világháború meg a világvége, mert csak ezek után lesz garantálható, hogy soha többé sehol semmit nem lophat el senki, JÓ LESZ ÍGY?! válaszolj!
"Ilyenkor nincs szükség az emberekre, hiszen van bölcs kormányunk. A kormány pedig tudja, mitől boldog a nép. Fölkenték népboldogításra. "
ÉS? mutatnál egyetlen országot is a világban, ahol nem ugyanezen elvek alapján kormányoz a mindenkori kormány?
soroljak példákat? de akkor sorolok: az Usa azt hazudta hogy Szaddam Huszeinnek új vegyi fegyverei voltak ezért meg kell támadni, meg is támadták - "csak" kb. félmillió ember halálát okozták azóta mert Irakot vallási és polgárháborúba taszították ezzel = GW Bush akkori elnöknek ma Alcatrazban lenne a helye egy életfogytiglannal, (meg Tony Blairnek is), mert a félmilió emeber haláláért ők a felelőlesek! nem beszélve az Iszlám Államról, amely az iraki káoszból nőtt ki, amit uyge ők idéztek elő! további ezernyi példát lehetne még felhozni, de meg kell értened: amíg ezt világot emberek vezetik és nem robotok, addig ez örökké így lesz, ok?!

giganti 2017. 10. 17. 12:30

Előzmény: #741 salve

#743

Hetente adnák át egy új szénerőművet.
Naponta pedig 1600 új autó Pekingben!
Amennyiben így haladnak és nem lassulnak 2030-ra brutál lesz a kínai benzin igény!

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 12:28

Előzmény: #734 salve

#742

"miért, tudsz jobbat?"
Igen, pl. a szakma azon részét is megkérdezik és a szakvéleményét figyelembe is veszik akik nem az atomlobbi tagjai. Ehelyett olyan emberek tolják a sokszor szimpla hazugságokat szakmai kérdésekben is, akikről lehet tudni hogy a Roszatom fizetett lobbistái, vagy korábban azok voltak, de minimum Pakshoz van kötve az egész egzisztenciájuk. Ez ugyanis egy olyan beruházás, amit ha sikerül áterőltetniük, még a kölkeik is onnan fognak nyugdíjba menni és nem portás pozícióból. Minimum két generációra megoldották az egzisztenciális problémáikat.
Nem fogom a teljes vitát újra tárgyalni, ha érdekel ebben a topicban lapozgass vissza, rengeteg cikk, link, anyag elérhető és visszaolvasható. Amúgy jellemző az atomlobbi elszántságára, hogy még itt is feltűnt a döntés utáni még ingatag időszakban egy-két nick, akik tolták a kamu anyagokat, majd amikor megszilárdult a helyzet eltűntek és azóta sincsenek sehol...
Röviden úgy foglalnám össze, hogy ha valami tényleg annyira jó és szükséges, akkor teljesen felesleges nyilvánvaló hazugságokkal győzködni a publikumot, és nem kell az ilyenkor szokásos eljárásokat manipulálni/ellehetetleníteni (szakmai, lakossági fórumok, meghallgatások, környezetvédelmi és egyéb hatósági eljárások pl.)
Ami a lopással kapcsolatos részt illeti. Nem tudom ezt most komolyan gondoltad-e, de ha igen akkor nem ebben az országban élsz. Csak néhány példa az árarányokról.
Nemzeti színház: nem kell luxusberuházás az Erzsébet térre 15 mrd HUF-ért , lett helyette a Lágymányosi hídnál 40+ mrd HUF-ból.
Nem volt pénzünk a leégett Budapest Sportcsarnokot újjáépíteni 10 mrd HUF-ból, lett helyette másik 40+ mrd HUF-ból PPP beruházásban.
M4 beruházás, ahol mondjuk érdekes újítást választottak a nyúlásra, a szokásosnál sűrűbben, látványosabb és drágább állomások épültek, így elég nehéz megállapítani mennyi az annyi.
Ami pedig 2010 óta megy az egészen elképesztő. Mindent egy bizonyos szűk kör épít és annyiba is kerül minden...
A Duna Aréna könnyűszerkezetes épülete majd 50 mrd HUF-ból? Csak a tovább üzemeltetése évi 1 mrd HUF... A nagyobb és kissé bonyolultabb új IKEA negyedéből/ötödéből épült emlékeim szerint.
Budapest-Belgrád vasútfelújítás indult 470 mrd körül, kapavágás nem történt, de már 1000 mrd-ról beszélgetnek. Egy darab sz@ros vasútvonal 150 kilométeren. Ha az egész új lenne akkor is a töredékéből meg lehet építeni.
De aki elhiszi hogy reális ár a tervezett atlétikai stadionért 200 mrd HUF, az meg is érdemli hogy élete végéig fizesse az adót ilyenekre.
A korona pedig Paks II lenne, ami tervasztalon 12 mrd EUR-ról indult, de már 13 mrd EUR felett járnak és még sehol a szokásos (50-100%) költségtúllépés, + az elhallgatott de szükséges kapcsolódó beruházások. Csak a kiégett fűtőelem tárolására 1-2 mrd EUR körüli számok repkednek (Aszóditól jelzem, aki először azt hazudta hogy az oroszok elviszik ahogy eddig)
Ami pedig Paks I-t illeti. Most hosszabbítják meg az üzemidejét a 2030-s évek közepéig-végéig, de nincs kizárva hogy még simán elketyeg azután is. Nagyon leegyszerűsítve, a vasbeton szerkezetek állapotán múlik a dolog, és a mostani hosszabbításnál meglepően jó állapotokat találtak. A római beton építmények pedig még állnak so...
A megújulókról pedig annyit röviden, decentralizáltan és olcsóbban termelnek, pár év alatt megtérülnek, nem szennyeznek, és ami a hatalmas különbség, nem az államnak kell beruházni (legfeljebb a hálózati fejlesztésekbe, de az Paks II miatt is kell), elég lenne ha az állam engedné a térnyerésüket, esetleg ÁFA kedvezménnyel támogathatná is. Paks II ezzel szemben drágán épülne, hitelből, soha nem térülne meg, és az adófizetők fizetnék így vagy úgy szinte az egészet. Ráadásul egy helyre koncentrálná szinte a teljes áramtermelő kapacitásunkat.

salve 2017. 10. 17. 12:21

Előzmény: #738 signal2

#741

igen, megoldják..de milyen áron? remélem nem írok butaságot (ha igen javítsatok ki), de ha jól tudom pl. Kínában sem nagyon vannak atomerőművek, ugye? ha eddig jól írom, akkor ez szuperjóhír, ugye?
csakhogy: meg kell nézni a kaníi nagyvárosokat, hogy miylen is ott a levegő? háát, egy piciiit...kormos, ugye? = full élhetetlenek a nagyvárosaik mert egyre több az autó..és egyébként meg szénerőműveik vannak, ha jól tudom..
node az elektroautóé a fényes jövő! = még több áram kell majd nekik, de honnan teremtik majd elő?