Topiknyitó: Portfolio 2014. 11. 21. 14:15

Kimondták a magánnyugdíjpénztárak halálos ítéletét  

Ugrás a cikkhez
A Varga Mihály által ma benyújtott törvényjavaslat alaposan átírja a magánnyugdíjpénztári rendszer szabályozását. A legfontosabb, hogy meg kell szüntetni azt a pénztárat, amelynél a taglétszámhoz képest a befizetők aránya nem éri el a 70%-ot a fél...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=59&i=206858
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Szuperzold 2014. 11. 24. 22:52
Előzmény: #144  ________
#156
egy kicsit jobb hír, csak nehogy altatás legyen: link
Szuperzold 2014. 11. 24. 16:37
Előzmény: #151  Törölt felhasználó
#155
aztán ők meg eltőzsdézték MOL részvényekre. Az milyen volt :))
ujonc 2014. 11. 24. 14:57
Előzmény: #152  ________
#154
Na, ha van rá igény, lesz is!
Ők legyenek a pisztácia. Változás nem lesz.
ujonc 2014. 11. 24. 14:55
Előzmény: #148  Törölt felhasználó
#153
Hogy mit láttak? Azt, hogy ők az a párt, aki leválthatja az előzőt. Ezért szavazták meg az MSZP-t is annak idején. Van egy maréknyi pojáca három-négy "csapatban", akiket választhatsz. Milyet kérsz vaníliásat vagy puncsosat, esetleg csokit? Bár ők közelebb állnak a szarhoz, mint a fagyihoz.
________
________ 2014. 11. 24. 14:54
Előzmény: #146  Szuperzold
#152
ezer éve ezt mondom:

kell egy új Párt !!!
Törölt felhasználó 2014. 11. 24. 14:53
Előzmény: #149  ujonc
#151
mer etőzsdézték...siralmas, eszek azt hiszik, hogy mindenkit hülyének lehet nézni ?!?!? ne már....önmagában ez háborít fel, hogy ennyire ostobának és megvezethetőnek néznek.

link
Törölt felhasználó 2014. 11. 24. 14:51
Előzmény: #147  busgabor
#150
erre ugye te is tudod a választ....
ujonc 2014. 11. 24. 14:51
Előzmény: #147  busgabor
#149
Majd, ha utalható lesz a "megvédett" 200milliárd.
Törölt felhasználó 2014. 11. 24. 14:50
Előzmény: #145  ujonc
#148
Nem, mert a családjától normális ember nem lop. De amint egy ilyen tetű politikus ráteszi a kezét a közvagyonra, egyből elfelejti, honnan is származik, miért is van ott. Egy a lényeg, hogy tömje saját és a seggében fuldoklóak körét. Biztosan velem van a gond, mert nem vagyok elvakult, de fingom sincs mit láttak egyesek ezekben az emberekben. Épkézláb cselekedetük, mondanivalójuk nincs, viselkedésükből, reakcióikból látszik, hogy tele van a valaguk és leszarják nagy ívben az embereket. Mert mindenki annyit ér amennyi pénze van....ilyen megnyilvánulás után, hogy ülhet még ott az a majom ??!?!
busgabor 2014. 11. 24. 14:46
#147
Fiktív egyéni számlák mikor lesznek?
Szuperzold 2014. 11. 24. 14:43
Előzmény: #144  ________
#146
ezt eddig is tudtuk.

kérdés, hogy ténymegállapításban (anyázásban, hőbörgésben) kimerülünk-e, vagy teszük is-e valamit ellene.

ha előbbi, akkor mindig olyan kormányunk lesz, amit ilyen hozzáállással meg is érdemlünk.
ujonc 2014. 11. 24. 14:41
Előzmény: #144  ________
#145
Nem is érdekelne egyik "én még életemben nem hazudtam" féle csepűrágó sem, ha nem rondítanának bele a jövőmbe. A gyermekeimről, unokáimról nem is beszélve. Rajtuk kérik majd számon a most növögető kis adósságállományát az államnak. Inkább itt tegyenek valamit, ha minden képen védeni akarnak valamit. Milyen érdekes, hogy ami működik náluk mikro szinten (értsd egyéni, családi vagyon) azt valahogy sehogy sem sikerül adoptálni az állami gazdálkodásukkor.
________
________ 2014. 11. 24. 14:34
Előzmény: #141  ujonc
#144
nem kell komolyan venni a hazugságaikat

kell nekik a 200 Mrd, ezért elveszik

pont

lehet újabb stadionra, Közgépes túlszámlázásra, vagy egyszerüen csak az 1000Mrd/éves adócsalást nem akarják megoldani

nem a népet szolgálják ezek, csak magukat, meg a haverokat
Szuperzold 2014. 11. 24. 14:33
Előzmény: #142  Szuperzold
#143
részleteiben, magyarázattal: link
Szuperzold 2014. 11. 24. 14:32
Előzmény: #137  Rotel
#142
itt a hivatalos válasz a tervezetből:

A törvénytervezet 234. § -a:

„(1a) A pénztár jogutód nélkül végelszámolással megszűnik, ha a tagdíjfizető tagok száma a megelőző hat hónap átlagában legalább kettő hónapon keresztül a taglétszám hetven százaléka alá csökken.”
ujonc 2014. 11. 24. 14:30
Előzmény: #138  Törölt felhasználó
#141
"így ez egy ál-nyugdíj pénztár, mert a tagdíjakból csak a saját működését finanszírozza, azaz feléli a tagdíjat"
Miska bácsi! A tagdíjból csak annyit "él fel" a pénztár amennyit a kormány törvényileg engedélyezett (a végletekig lecsökkentett). Lapozzatok vissza a papírjaitokban.
Törölt felhasználó 2014. 11. 24. 14:22
#140
Szuperzold 2014. 11. 24. 14:12
Előzmény: #137  Rotel
#139
nem lehet még tudni, csak tervezet.

nyilván úgy fogják csavarni, amíg csak tudják, hogy ne lehessen megfelelni (ld devizahiteles rendezés, ahol úgy lettek meghatározva feltételek, hogy röhej, bíróságon el is hangzott, hogy logikailag kizáró feltételek is vannak szerződés vizsgálati szempontoknál, azaz aki egyiknek meg is felelt volna, másiknak akkor nem is lehetett).

de most ez ismert, ezt kell teljesíteni.
Törölt felhasználó 2014. 11. 24. 14:10
#138
link

Mekkora vastag bőr kell ehhez ? Mi alapján veszi a bátorságot, hogy ilyeneket állít ?
Én simán perelném rossz hír keltésért, és mert valótlant állít - ha nem így van, nem is kell nagy vita. Ja mer, "eltőzsdézték", a sok hülye meg bevette. Fogadjunk Fatolcsy súgott neki az MNB-ből, megsúgta mi a százalék....
Mondjuk mit vár az ember egy olyantól aki annak ellenére, hogy az egyik embere korrupció gyanújába keveredik, úgy tesz mintha mi sem történt volna. Hazánk szégyenfoltjai. Milyen jogon akarja megvédeni az én nyugdíjamat ? Ki kérte ? Miért is avatkozik bele a magánvagyonom sorsába ? Hol van ehhez joga ennek a putris bandának ? Ez nem fog menni gyerekek...az a baj, hogy buták vagytok. El fogják ezt kaszálni, nem fog ez az állami kasszába kerülni, mert az államosítás.
Rotel 2014. 11. 24. 14:06
Előzmény: #134  Szuperzold
#137
Az se mindegy, hogy fél évente nézik az elmúlt 6 havi tagdíjat, vagy havonta...
Rotel 2014. 11. 24. 14:02
Előzmény: #128  ujonc
#136
Ezért kell valamekkora tagdíjat + adományt is fizetni.

A gond az, hogy törvénykezéssel bármit meg lehet fojtani.

Ha a tagok több mint 70%-a fizetni fog, akkor megemelik a limitet 90%-ra. Ha a tagok több mint 90%-a fizetni fog, megemelik a minimum összeget pl. az 1910 után született tagoknál :) 100 000Ft-ra.
És így tovább...

Én fogok fizetni, rajtam ne múljon.
Mecsek 2014. 11. 24. 13:56
Előzmény: #134  Szuperzold
#135
Köszönöm.
Szuperzold 2014. 11. 24. 13:27
Előzmény: #132  Mecsek
#134
még csak tervezet, de annyit lehet tudni, hogy elmúlt 6 havi tagdíjakat és működést vizsgálják, és jan 1-től lép életbe.

tehát ha most utalsz, akkor fél évet érdemes csak.

egyeztetés: ne röhögtess :))

holnapi tünetés nyomásgyakorlás, kár kihagyni, de csak egyik a több lépésből. Van 2 nagyobb facebook csoport, ott sok értelmes és kevésbé értelmes beszélgetés folyt a hétvégén. Az értelmesebb részével az a döntés, hogy minden oldalon nyomulás:
1) tüntetés
2) tagdíj és hozzájárulás fizetés, pár ezer ft
3) egyeztetés pénztárakkal, állásfoglalás
4) perközösség előkészítése, ehhez tagok és hozzájárulók gyűjtése.
5) jogi lépések: ombudsmani levél, normakontroll
6) később alkotmánybírósági beadvány, ha ez így átmegy, és utána Strassburg.

Itt van két csoport:
- ez a tünetésé: link
- ez maga a tünetés event: link
- ez pedig egy zárt csoport (csak jelentkezni kell), itt értelmesebb beszélgetések folynak, több jogász is van: link
ujonc 2014. 11. 24. 13:24
Előzmény: #132  Mecsek
#133
Na ez az, ami mostanában nagyon hiányzik. Megkapják házi feladatnak, hogyan lehet pénzt szerezni. Otthon megálmodják, aztán reggel mindenki beböfögi az ötletét. Ez mehet a sajtónak. Megnézik nem ütközik-e különösebb ellenállásba (olvassák a Portfolio-t)? Aztán kezdik tervezni a törvény szövegezését, benyújtják módosító indítványaikat.
Mecsek 2014. 11. 24. 13:18
Előzmény: #129  Szuperzold
#132
Jó lenne már világosan látni,hogy visszamenőlegesen vizsgálják a befizetést és az alapján döntenek,vagy 2015. jan 1 után vagy egyáltalán hogyan. A min.úr nyilatkozata alapján erőből beszántunk/itt az őszi mélyszántás ideje szakmailag helyesen/,aztán mindenkit hazazavarunk.
Fent van valahol a tv.tervezet? Kivel egyeztették a szöveget?Eddigi gyakorlatuk szerint senkivel.
Egy csomó kérdés,amire válasz kellene mmert azok hiányában a holnapi megmozdulás is kérdéseket vet fel.
Törölt felhasználó 2014. 11. 24. 13:17
Előzmény: #129  Szuperzold
#131
Előttem nagyon jól leírták már:

a tagdíjból az alapkezelő olyan minimális részt tudott lecsípni, hogy az nem fedezte a működési költségét, ezért kért TÁMOGATÁST TAGDÍJ HELYETT. Ezt sokan fizettük, fizetjük.

Amúgy a tagdíjfizetés ellen szólt, hogy teljesen bizonytalan volt a vagyon sorsa és önként még nem akartuk gyarapítani az ellopható összeget. (Lásd a napi események.)

Végül, de nem utolsósorban: a vagyont semmi sem veszélyezteti. Mivel jól forgatják, évi 8-10% hozamot hoztak átlagosan, amivel az egyik leggjobb elérhető eredményt hozták a piacon.

Ha esetleg szarul gazdálkodtak volna, akkor a tagdíjfizetés se mentette volna meg a vagyont.

Én, mint jó gazda azt tettem, hogy figyellemel kísértem a portfolióm teljesítményét és megelégedvén vele hagytam a pénzt, ahol...
jancsika 2014. 11. 24. 13:13
Előzmény: #127  lhebamy
#130
A Budapestnél sem kötelező a tagdíj, de most azért kell utalni, hogy ez a szemét lenyúlós banda ilyen jogcím miatt nehogy lebnyúlja a kis pénzecskédet, te szerencsétlet.

Egyébként meg lehet oldani, hogy mindenkinek a nevére menjen a tagdíjbefizetés, hiszen nem kell hozzá más, mint a TAJ számok.

MOst pl a Budapestnek 7000 tagja van nincs mimimumtagdíj, így ha 7000 Ft-ot utalsz és egy avizóba belerakod az összem magyarországi létező TAJ számot, akkor biztosan mindenki fizetett..

Egyébként meg a Budapest meg sem érdemli, hogy harcoljon az ember értük annyira balfaszok, hogy az hihetetlen....

Nem lehet ilyen bárgyú módon kezelni az ügyeket, mint a csorda.

csak az lesz a nagy meló, hogy legeneráltassak 10Millió taj számot, de lehet , hogy inkább az OEP rendszerét reccsentjük értük....

Szuperzold 2014. 11. 24. 13:04
Előzmény: #127  lhebamy
#129
egy bírósági eljárásban sok szempontot néznek, az nem csak 1 és 0 lehet - a végkifejlet általában igen, de az eljárásban sok részletet átnéznek.

vannak, amik erősíthetik a jogalapot, hogy magántulajdonként kezelted (ahol elvárható a gondos gazdaként való kezelés), és van, ami gyengítheti az érvelést (mint pl. hogy le se szartad, se hozzájárulást, se tagdíjat nem fizettél).

Egy magántulajdon melleti érvelést gyengíteni pár ezer forint miatt szerintem öngól a meccsben.
ujonc 2014. 11. 24. 13:01
Előzmény: #123  jancsika
#128
Pont úgy próbálta meg ellehetetleníteni a Magánnyugdíjpénztárakat a kormány, hogy minimalizálta a tagi befizetésekből működési költségekre fordítható részt. Tehát azzal, hogy tagdíjat fizetsz, még nem lesz normális működés. Most épp ezen enyhítene a kormány (legalább is ezt kommunikálja). A nyugdíjpénztárt jelenleg adományokból lehet működtetni. Ami nem jelenik meg a számládon. Ezért nincs csak nagyon kevés befizetés. Nem tudom MNYP-nél, most hogy van, de az önkéntes ágon a nem fizetőknek a hozam erejéig terhelhetik a betétjüket, ebből fedezhetik a minimális tagdíj után kieső működési költséget. Tehát a tőke nem veszhet el!
lhebamy 2014. 11. 24. 12:56
Előzmény: #125  Szuperzold
#127
Nem aggitálok a tagdíj ellen,pusztán a véleményemet írtam le. Egy perben pedig szerintem nem nekem kellene bizonyítanom,hanem annak aki elvette a vagyonom,hogy azt az én beleeggyezésemmel tette. Ez utóbbi már nem fog menni..Mindezt nem vitaindítónak szántam. A Horizont amiben vagyok egyébként nem kötelezett senkit tagdíjfizetésre. Ennek a csatának a végkimenetele nem a tagdíjon fog múlni..- szerintem.
Törölt felhasználó 2014. 11. 24. 12:53
Előzmény: #123  jancsika
#126
"Okoskodni persze lehet, de tagdíjbefizetés nélkül elveszik, amit a vagyon. ÉBRESZTŐ!!!!"

Lásd bármilyen alap, vagy portfólió kezelés.
Szuperzold 2014. 11. 24. 12:38
Előzmény: #122  lhebamy
#125
lhebamy: amikor strassburgban megkérdezi a bíró, hogy Ön mit tett, hogy vagyona ne fogyjon el, akkor mit mondasz. Hogy nekem semmit se kellett? Le se szartam?

lehet ezt is, ha fekete-fehéren nézed a világot, de egy perben biztos javító körülményként fogja tekinteni a bíróság, ha be is fizettél. Aki meg semmit se tett, az kevésbé tekinthető jó gazdának.

Érthetetlen, hogy vállalnád a munkát, időt, hogy elvidd Strassburgig, közben 3000 ft tagdíj ellen agitálsz.
Szuperzold 2014. 11. 24. 12:36
Előzmény: #123  jancsika
#124
tipikus okoskodó, ne törődj vele. Az a fajta lehet, aki szerint a devizahitelét is full vissza kéne adni és házát is megtarthatná, amit belőle vett.

semmit se tenni és hőbörögni a legkönnyebb.
jancsika 2014. 11. 24. 12:32
Előzmény: #122  lhebamy
#123
Okoskodni persze lehet, de tagdíjbefizetés nélkül elveszik, amit a vagyon. ÉBRESZTŐ!!!!
lhebamy 2014. 11. 24. 12:24
Előzmény: #116  jancsika
#122
Ostobaság! Egyszerűen: én rendelkezem bizonyos pénzeszközökkel,aminek a vagyonkezelésével megbízok egy harmadik személyt,intézményt. Innentől fogva nincs szükség tagdíjbefizetésekre,hanem egy olyan jellegű szerződést kellene csupán kötni,hogy a fent nevezett tevékenységét sikerdíj ellenében végzi,ami az elért hozam x százaléka. Ez mindkét fél számára előnyös és vállalható.Érdekelté teszi a vagyonkezelőt az eredményesség elérésében és ebbe az állam sem találhatna kivetnivalót. Azonban mivel a vagyonkezelőt tudatosan erősen korlátozták az utóbbi években,már neki sem olyan fontos ez az egész,hogy teljes mellszélességgel,jogászok hadával nekiálljon bizonygatni a közös igazunkat.
Én is kitartok a végsőkig,de szerintem ez csak strassburgban jöhet jóra valamikor.
Szuperzold 2014. 11. 24. 12:22
Előzmény: #120  jancsika
#121
ahhoz tudnod kéne minden tag adószámát, ahogy az alábbiakból következik...

amúgy már elindult egyeztetés a pénztárakkal, a tagdíj és hozzájárulás fizetés most ismertek szerinti optimális megoldásáról.

Amúgy ezt többen vállalnák, több ilyet olvastam a 2 facebook csoportban erről

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek