PORTFOLIO FORUM

Barack Obama amerikai elnök Arszenyij Jacenyuk ukrán kormányfővel az oldalán utasította el a vasárnapra tervezett krími népszavazást. Egyúttal Oroszországot is megfenyegette azzal, hogy ha Moszkva nem a diplomáciai utat választja, akkor az USA és a...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=196439

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2014. 09. 14. 22:04

Előzmény: #50 Törölt felhasználó

#52

"Csak ismételni tudom magamat, hogy kárpátalján már 22 éve, 1991 december elsején tartottak egy hasonló tárgyú népszavazást"

Az elszakadás és a területi autonómia kurvára nem ugyanaz. Baj ha nem vagy tisztában ezekkel az alapfogalmakkal.

Törölt felhasználó 2014. 09. 14. 21:56

Előzmény: #50 Törölt felhasználó

#51

Az orosz medve színvallásra kényszerítheti a magyar kormányt?
Парламент Венгрии просят поддержать автономию Подкарпатской Руси
link
Ez a cikk már jó ideje a főoldalon az elsők között van!

Törölt felhasználó 2014. 03. 18. 17:53

Előzmény: #18 ujonc

#50

"Akkor most kezdődhet a felvidéki, kárpátaljai, erdélyi népszavazás az autonómiáról?"

Csak ismételni tudom magamat, hogy kárpátalján már 22 éve, 1991 december elsején tartottak egy hasonló tárgyú népszavazást:
"Beregszászi járásban népszavazást tartottak. A járási képviselőtestület 1991. szeptember 14-i ülésén határozatot hozott arról, hogy december 1-jére referendumot ír ki a Magyar Autonóm Körzet létrehozásáról. Az urnákhoz járulók 81,4 százaléka igennel voksolt. Ha figyelembe vesszük, hogy a járás lakosságának akkoriban 74–75 százaléka volt magyar, kiderül, hogy a ruszinok, oroszok, ukránok jelentős része is támogatta az elképzelést."
link

Csakhogy ez akkor is és azóta is agyon lett hallgatva mindkét országban.
Helyette akkori vezetőink "alapszerződést" kötöttek minden szomszédos országunkkal, többek között Ukrajnával is.

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 19:00

Előzmény: #26 csendben

#49

Ne bántsd pampát, szegény próbálna csak olvasni. De kénytelen írni.

ujonc 2014. 03. 17. 18:27

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#48

Téves következtetés!
Ő itt Magyar király volt, nem Osztrák császár.

ujonc 2014. 03. 17. 18:24

Előzmény: #39 Törölt felhasználó

#47

Csak halkan kérdezem meg!
A Felvidék mikor volt Csehszlovákia, Szlovákia része?
Erdély mikor volt Románia része? Délvidék mikor volt Jugoszlávia, Szerbia része? Kárpátalja mikor volt Szovjetunió, Ukrajna része? Burgenland mikor volt Ausztria része?
A keleti megyék elválása egy népszavazás esetén teljesen megengedhető és törvényes lenne? Az új független ország neve Sukár-land lenne.

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 16:28

Előzmény: #45 Törölt felhasználó

#46

Mármint osztrák császáré alá, akit feleségével együtt királyi párrá koronáztak.

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 16:27

Előzmény: #44 Törölt felhasználó

#45

Ökörség szinten pont akkora analógia, mint amit te írtál.

(Krímet) pont ugyanolyan módon adták az orosz cár fennhatósága alá, mint ahogy magyarországot az osztrák cáré alá.

Ráadásul még a népszavazás eredménye is lehet, hogy hasonló lenne... csak itt "vörös-cédulák" sem kellenének hozzá.

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 16:23

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#44

:) Na ja, népszavazást kellene tartani pl. Burgenlandban, hogy (ismét) Mo-koz szerenének-e tartozni?
Kb. milyen eredményre tippelsz?
Én 0%-ra :)
Szóval azért nagyon nem analógia a Krímhez képest.

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 16:22

Előzmény: #37 kukutyinbenko

#43

Igen, 1948 ellenforradalma, ami mai napig is tart.
És ne üljünk fel azoknak, akik valami olyasmit mondtak a rendszerváltáskor, hogy a sdzavazással lezáródik a rendszerváltás... nem az áprl. 4-én a vörös hadsereg... ja nem áprl. 6-án fejeződik be.

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 16:22

Előzmény: #37 kukutyinbenko

#42

Az hogy forradalom vagy ellenforradalom a mindenkori (alkotmányos) rendszer határozza meg. Rengeteg mai politikai, gazdasági vezető (nem csak baloldali) volt az akkori rezsimnek is a támogatója, vezető tisztségviselője, aki ma forradalomnak, korábban ellenforradalomnak nevezte. Egy biztos, hogy vagy akkor hazudott (meggyőzödésből, vagy érdekből), vagy most hazudik (meggyőződésből, vagy érdekből).

csendben 2014. 03. 17. 16:20

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#41

már amennyiben az bécsi nagy templom magyar sírokra épült....

:-)))

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 16:17

Előzmény: #39 Törölt felhasználó

#40

Van annak valamilyen diszkrét bája, amikor gondolatmenetekben tetszőleges időtartamokat "megyünk" vissza az időben felrúgva a jelen állapotokat.

E logika szerint nagyjából nem a pilis német terület, hanem az egész magyar terület mondjuk az osztrákoké...

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 15:58

Előzmény: #35 Törölt felhasználó

#39

Pilis sohasem volt a Német birodalom része. Mo-ra került (telepíett) mintegy negyedmillió német nemzetiség választotta többek között pl. Pilist lakhelyéül. Krím pedig több évszázada orosz, majd szovjet terület volt, csak Hruscsov egy rossz pillanatában az orosz föderációból átadta az egyik Szovjet tagközársaságának Ukrajnának Krímet. A SZU felbomlását követően Krími független köztársasággá alakult.
Gondolom azért érzed a különbséget a Pilisi svábok és a Krimi oroszok között.

csendben 2014. 03. 17. 15:28

Előzmény: #36 HIM

#38

Egy dolgot már elért pampa: nem a krími helyzet a téma! :-)

kukutyinbenko 2014. 03. 17. 15:27

Előzmény: #31 pampa

#37

" volt erre példa más országban és ott szintén bevonultak csapatok és segítettek a hatalmon lévő erőnek a pozíciója megtartásában. Az törvényes volt ...ez nem. "

No innen már csak egy ugrás, és 1956 ismét ellenforradalommá lesz minősítve. Bár ahogy elnéztem itt néhány hozzászólót, lenne is rá igény...

HIM 2014. 03. 17. 15:20

Előzmény: #34 pampa

#36

Itt megoldották..De tegyük fel..a f(idesz)ocihuligánok kicsit tovább jutottak volna..és mondjuk már eljutottak volna a cél közelébe,és elzavarhatták volna a gyurcsányt..Akkor ő teljesen jogosan behívhatott volna idegen seregeket??

Persze..tisztázzuk..mi volt a cél..mert én úgy tudtam,hogy le akarták váltani a szocikat??..vagyis végsősoron puccsolni szerettek volna..csak nem jött össze..de bármikor dönthetett volna úgy a kormány,hogy nagy a baj..

Ez is tetszik..agyonverték a fidesz megemlékezésről távozókat..Az a helyzet,hogy nekem van több ilyen ismerősöm..ott voltak..és a napi orbán betevő után haza mentek..mondták nekik,hogy merre..és ők úgy tettek..aztán volt ott soksok okoska,akiben felment az harcipumpa..megérezte a csatízét..és nem akart annyira elsietni..része akart lenni a történelemnek..Aztán másnaptól sírtak,hogy ők csak békésen sétálgattak..

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 15:11

Előzmény: #17 Törölt felhasználó

#35

A Pilisben jelentős számú német kisebbség él, ha megkérdeznéd akarnak e inkább Németországhoz tartozni jó eséllyel akarnának. Te engednéd?

pampa 2014. 03. 17. 15:06

Előzmény: #32 HIM

#34

Miért hívott volna be? Azért mert szeptemberben a rendőrség képtelen volt fenntartani a közrendet zavargó "focihuligánokkal" szemben?
Miután jól "leordíthatták" a fejüket októberben már a helyzet magaslatán álltak és "agyonverték" a FIDESZ megemlékezéséről távozó tömeget.

Szerinted melyik ok miatt kellett volna segítséget kérnie?

HIM 2014. 03. 17. 14:57

Előzmény: #32 HIM

#33

..persze nálunk is aláírták a rezsiszabadságharc íveket a halottak is:)))..már csak az nem világos,hogy orbán tanulhat putyintól..vagy fordítva..vagy mindketten levelezőn végzik az észak-koreai demokráciatanfolyamot:))

HIM 2014. 03. 17. 14:55

Előzmény: #31 pampa

#32

Aha..szóval,ha 2006-ban az mszp behívott volna egy idegen sereget segíteni,akkor azt a te fajtád voltaképpen elismerte volna jogosnak..Ezt jó tudni!!!..

A sok mókázás után teszek be egy érdekes adatot:

Szevasztopol 385 462 regisztrált választó van a lenti hivatalos dokumentum szerint, míg tegnap 474 137 választópolgár szavazott a Krími népszavazáson. A 123%-os részvételi aránnyal, Putyin megelőzte Észak-Koreát is! Innen is gratulálunk Viktor üzletfelének!

Gondolom ez is okés..lehet,hogy április 6-án itt is lesz egy-két szavazókör,ahol hasonlót látunk..És amíg ott fideszes nyer,addig azzal nem is lesz semmi baj:))

pampa 2014. 03. 17. 14:43

Előzmény: #30 HIM

#31

Ukrajnában az volt, és az oroszok által törvényesnek tartott Elnök hívta be őket. Ezen lehet vitatkozni, mert volt erre példa más országban és ott szintén bevonultak csapatok és segítettek a hatalmon lévő erőnek a pozíciója megtartásában. Az törvényes volt ...ez nem.

2006-ban miért lett volna puccs? Elmozdították az Elnököt vagy a kormányfőt a posztjáról?

HIM 2014. 03. 17. 14:36

Előzmény: #29 pampa

#30

Vagyis egy ország belügyébe vonultak be..mert leváltották(megpuccsolták) a jó kutyájukat..

Mellesleg..kicsit már unalmas..de szerinted 2006-ban puccs volt nálunk?

pampa 2014. 03. 17. 14:30

Előzmény: #27 HIM

#29

Amennyiben jól emlékszem a puccs után vonultak be.

HIM 2014. 03. 17. 14:08

Előzmény: #24 pampa

#28

..ja és hogy miért nem várták ki az időt?..az ukránok gondolom azért,mert janukovics csinált már meg választást..börtön,mérgezés..Úgy látszik elszállt a bizalom:)..Az oroszok is várhattak volna..de ők meg úgy látszik nem hisznek a demokráciában:)

HIM 2014. 03. 17. 14:05

Előzmény: #24 pampa

#27

Azt nem puccsnak nevezném,ha egy országba bevonul egy másik ország hadserege..
Krím függetlenként akár elfogadható lenne..persze ezek után érdekes függetlenség lenn:)

csendben 2014. 03. 17. 14:02

Előzmény: #24 pampa

#26

"a választások eredményének kihirdetéséig próbálok csak „olvasóként „ jelen lenni a fórumon.
pampa"

Látlak! :-)

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 14:00

Előzmény: #18 ujonc

#25

Kezdődhet, csak nekünk nincs vöröshadseregünk ehhez... :D

pampa 2014. 03. 17. 14:00

Előzmény: #22 HIM

#24

Akkor miért nem várták ki azt a kis időt?
Amennyiben az ő puccsuk törvényes volt elég nehéz a másikat törvénytelennek nevezni.
Szerinted a Krím önálló államként már elfogadható lenne?

Törölt felhasználó 2014. 03. 17. 13:59

Előzmény: #17 Törölt felhasználó

#23

"sőt a a nem orosz származású lakosság"

No, hát ez az... a szavazók között olyan 30% körüli ukrán szinte 100%-a is az oroszok mellett "döntött". (Nem véletlenül tettem idézőjelbe a döntött szót.)

"(jelentős együttesen 95%-os !!!"

Ja, ha nem vigyáznak, akkor meglesz az a 110% is. :DDD

És tegyük hozzá, hogy az ENSZ egyetlen tagállama sem támogatta Oroszországon kívül.
Egyébként hivatalosan (legalábbis külföldön) mi sem... belföldön persze a legnagyobb haverokról van szó...

HIM 2014. 03. 17. 13:50

Előzmény: #21 pampa

#22

Ez jó hasonlat..de vannak különbségek..Koszovóban tényleg durván alázták az ott élőket..azonkívül Koszovó önálló akart lenni,nem egy másik országhoz tartozni.
Krímben nem bántottak senkit..jó indok volt a nyelvtörvénnyel való butáskodás(ha jól tudom le is álltak vele)..és putyin már vonult is be,hogy megvédje a semmit..vagy inkább elfoglalja a félszigetet.
..és mindez miért is történt..?mert Kijevben elzavarták az oroszbarát elnököt..?Nemsokára demokratikus választások lesznek..újra meg lehet szavazni..Persze egyszerűbbnek tűnik..és biztosabbnak elfoglalni addig fél ukrajnát..