Topiknyitó: Portfolio 2014. 01. 14. 16:26

Orbán évtizedekre Oroszországhoz kötött minket  

Ugrás a cikkhez
Orbán Viktor és Vlagyimir Putyin a magyar gazdaság szempontjából jelentős méretű megállapodást írt alá. Oroszország valósíthatja meg az évszázad magyarországi beruházását, a Paksi Atomerőmű bővítését, méghozzá tender nélkül. Oroszország a projekt...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=193947
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 22:23
#240
Nekem nincs bajom az oroszokkal. Van pár érv, ami miatt eleve nekik állt volna a zászló egy tenderen is:

- Az egy MW teljesítményre jutó fajlagos áruk jobb, mint a folyamatban lévő, illetve tervezett amerikai, vagy francia reaktor építések hasonló adata.
- Csak velük lehetett olyan megállapodást kötni, hogy szállítják a fűtőelemeket és vissza is veszik a használtat (ez utóbbi a kuriózum, az előbbit bárki más is ajánlotta volna).
- Másnál esély sem lett volna, hogy ilyen hosszú futamidőre, ilyen magas arányban és ilyen nagy összegben hitelt is kapjunk.
- A 40 %-os magyar hozzájárulás nagyon magas. Véleményem szerint nem is leszünk képesek ekkora arányra. De az biztos, hogy az oroszok a maximumot adták.
- E téren ők a piacvezetők. A technológiájuk megbízhatósága és élettartama sokszorosan bizonyított.
- Jelenleg is nyomott vizes orosz reaktorokat használunk, ezzel van tapasztalatunk, meg vagyunk elégedve.
- A konstrukciójuk másokéhoz képest masszív és biztonságos (olyan oroszos, van benne anyag). Például a Westinghouse floridai reaktorának költsége pont azért szállt el, mert Fukusima után plusz biztonsági tartalékokat kellett beépíteni. Az orosz reaktornak van zónaolvadék csapdája. Masszív, dupla konténment. Kibírja a repülőgép becsapódást. Bírja a földrengést (9-es erősségűt). Ellenáll külső robbanásnak (30 kPa, 1s-ig). Méretezve van orkán erejű szélre. Extrém hó és jégterhelést visel el. 4-szerezettek a főrendszerei. Passzív hőelvonás a reaktortól, a konténmenttől és a gőzfejlesztőtől. Vészleállás esetén 72 óráig biztonságos emberi beavatkozás és külső áramellátás nélkül (tehát még a dízel vészgenerátorok bekapcsolása nélkül is).
- A bruttó 37 % hatásfok, és a 92 % a teljesítmény-kihasználási tényező magas (12-18 hónapra ritkították az üzemanyag átrakást)
- Az oroszok viszonylag gyorsan építenek és a tapasztalatok szerint ők tudják legjobban tartani a határidőt és a költségkeretet.
- A többek által említett nagy arányú költségtúllépések pont az amerikai és francia reaktorépítésekre jellemzőek.

Ami viszont valóban érdekes, az az, hogy miért kellett ennyire sietve megkötni az üzletet. Biztos vagyok benne, hogy van titkos része is a megállapodásnak. Az oroszoknak ez nem kis üzlet. Két 1200-as reaktort nem minden nap adnak el. Presztízs szempontból is jól jön nekik. Például a cseh megrendelésre is nőttek az esélyeik a magyar döntéssel. A hitel kamata a mi szemszögünkből nézve kedvezményes lesz, alacsonyabb, mintha piacon vennénk fel. Az oroszok szemszögéből nézve viszont kevés helyen lehet EUR államkötvényben olyan jó magas kamatot elérni, mint Magyarországon. Ráadásul azt is megígértük hogy betartjuk a Déli Áramlat szerződésében vállat kötelezettségeinket. Azaz magasról teszünk a Nabucco bukása miatt búslakodó és a Déli Áramlatnak keresztbe tenni szándékozó aktuális EU biztos dörgedelmére.

Hogy mi a titkos többlet, csak találgatni lehet. Lehet, hogy plusz államkötvényeket vesznek az oroszok, hogy hosszan alacsonyan tudjuk tartani a kamatunkat. Lehet, hogy bankot vesznek majdnem ingyért és vállalják, hogy vegetálás helyett beindítják a hitelezést. Lehet, hogy beszállnak további gáztározó építésbe nálunk.

Mindenki ajánl extrákat. Az amcsik például olcsóbban adnának vadászgépeket a cseheknek, ha az amerikai reaktort választanák.
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 22:15
Előzmény: #238  Törölt felhasználó
#239
Ezt most miért másoltad be?
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 21:30
Előzmény: #237  Törölt felhasználó
#238
QRSTUVWXYZ
MVM Paksi Atomerőmű Zrt.

ÁRBEVÉTEL
2009ertek156,984 mrd HUF
2010ertek167,867 mrd HUF
2011ertek174,616 mrd HUF
2012ertek184,243 mrd HUF
ÜZEMI EREDMÉNY
2009ertek27,160 mrd HUF
2010ertek27,127 mrd HUF
2011ertek29,447 mrd HUF
2012ertek40,185 mrd HUF
ADÓZOTT EREDMÉNY
2009ertek17,069 mrd HUF
2010ertek19,063 mrd HUF
2011ertek20,757 mrd HUF
2012ertek28,284 mrd HUF
SAJÁT TŐKE
2009ertek129,603 mrd HUF
2010ertek129,613 mrd HUF
2011ertek129,608 mrd HUF
2012ertek129,610 mrd HUF
HOSSZÚ LEJÁRATÚ KÖTELEZETTSÉG
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 21:23
Előzmény: #227  Törölt felhasználó
#237
- Az egy dolog hogy 30 év alatti teljes, kamatos megtérülést vársz egy 60 éves élettartamú erőműtől.

- Azonban annyi minimális pénzügyi ismeret nem ártana, hogy a hitelt nem a nyereségből,hanem a cash flow--ból fizetjük vissza. Tehát nem 40 milliárdot kezdj el felszorozni, hanem 64-et.

- A 22 forint csak sejtem, hogy neked hogy jött ki. De ha jól gondolom akkor felhívnám a figyelmed, hogy ha meg akarod duplázni a cash flow-t, akkor nem az árat kell megduplázni. 180 milliárd forint bevételből 64 milliárd a cash flow. Egy KWh-ra vetítve 12 Ft bevételből szűk 7,7 Ft a költség és bő 4,3 Ft a cash flow. Ha tehát 4,3 Ft-tal megemeled az átvételi árat, akkor megduplázódik a cash flow.

Most számold újra a helyes adottak!

Az általad említett 22 Ft/KWh legfeljebb úgy tud kijönni, ha 20 évre csökkented az elvárt megtérülési időt egy 60 évig üzemelő üzemelő erőműnél és magas kamattal számolsz. Ez esetben 20 évig valóban 20-22 Ft/KWh áron kell átvenni az áramot, de utána 40 évig 7,7 Ft/KWh-ra csökken.

Természetesen minden mai áron értendő.
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 20:25
Előzmény: #234  Törölt felhasználó
#236
Egyébként meg 24 mrd-nyi amortizáció is van a költségek között... Azt is hozzáadhatod a nyerőhöz. Így már 100 mrd / év felett járunk.
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 20:19
Előzmény: #234  Törölt felhasználó
#235
mvm nyeresége nem fog hiányozni a költségvetésből ha hitelre költjük?
plusz egy költség amit keresgélés közben találtam a legnagyobb méretű rektorral megegyező teljesítményű gyors indítású erőmű kell nemzetközi szabály.
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 20:04
Előzmény: #231  Törölt felhasználó
#234
Hogy hogy jön ide? Mert te 40 mrd éves nyerővel számoltál. Nyugodtan hozzácsaphatsz még vagy 50-et, mert ennyit keresett az MVM is a paksi árammal... Így jön ide.
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 20:02
Előzmény: #232  Törölt felhasználó
#233
Írd le konkrétan, hogy mi volt benne a hiba (amit most írtál, azt igazoltam, hogy rossz). Keresd vissza az eredeti hozzászólást és jöhet a hibalista. Valamint továbbra is várom a legalább ilyen szintű számokat az alternatívákra.
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 19:55
Előzmény: #228  Törölt felhasználó
#232
Én továbbra sem záratnám be paksot de próbálok rá világítani hogy hibás volt a számítás.
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 19:52
Előzmény: #228  Törölt felhasználó
#231
Ez most hogy jön ide?
rockmaster 2014. 01. 16. 19:50
#230
Origo 2008.02.28.

"Történik valami Magyarországon, ami mindannyiunk számára figyelmeztető lecke. Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen" - mondta Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a szlovákiai Losoncon csütörtökön egy konferencián.

Orbán Viktor azt bírálta kijelentésével, hogy a kormány titkosított, hosszú távra szóló szerződést köt Oroszországgal a szerinte "a XXI. századot és a teljes Kárpát-medencei magyar nép életét meghatározó" energiakérdésben.

Akkor puccsot hajt végre a Fidesz kormány az ország ellen?
Phylaxa 2014. 01. 16. 19:43
Előzmény: #228  Törölt felhasználó
#229
Bizony!
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 19:24
Előzmény: #227  Törölt felhasználó
#228
Ne feledd, hogy az egy dolog, hogy a paksi atomerőműnek mennyi volt az éves nyeresége, a másik, hogy az MVM is durván nyereséges volt (70 mrd tavaly) ésennek a nyerőnek is egy jó része a paksi áramon keletkezett...
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 19:06
Előzmény: #226  Törölt felhasználó
#227
igazából az atomról sem volt pontos számítás itt

40Milliárd az üzemi eredmény 28 milliárd az adózott eredmény jelenleg 10ft kw árral számolva.
ezt 20% szorozva 48 milliárd eredménnyel számoltam. 3600m: 48=75 év de mivel 30 év alatt kell ki fizetnünk ebből következik 22 ft ért kell legalább adniuk az áramot.vagyis jelentős áram ár emelkedést kell végre hajtani.ezért szerintem nem pontos az ő számításai
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 18:09
Előzmény: #225  Törölt felhasználó
#226
Hát ezt inkább én írhatnám arra, hogy még mindig nincsenek számok az alternatívákról...
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 18:06
Előzmény: #224  Törölt felhasználó
#225
:(((
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 17:59
Előzmény: #217  Törölt felhasználó
#224
A másik poszt számításainak meg van 2 fontos feltétele:
- 5 évig épül (és a 0. évben betolod a teljes összeget - mert így számoltak).
- 40 évig működik.

Ezek szerint vagy a posztot nem olvastad, vagy a jelenlegi tervvel nem vagy tisztában. Itt ugyanis nem toljuk be 0 időpontnál a teljes 3000 mrd-ot és csak 5 év múlva kezd termelni az erőmű, hiszen nincs 3000 mrd-unk. Másrészt 40 helyett ennél 50%-al több, 60 év az élettartam.
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 17:44
Előzmény: #217  Törölt felhasználó
#223
A belinkelt poszt lényege az volt, hogy azért drága az atom, mert a befektetés költségét nem veszik figyelembe, akik egy jelenbeli atomerőmű által termelt áram előállítási áráról beszélnek.

Mindezt persze számok nélkül...

Ha olvasnád is azt, amit bemásolsz, meg olvasnád is azt, amivel vitatkozol, akkor tudnád, hogy Fundamax HOZZÁADTA a beruházás költségeit a jelenlegi paksi kalkulált előállítási árhoz. Tehát Fundamax számai TARTALMAZZÁK a beruházás költségeit is.
Törölt felhasználó 2014. 01. 16. 17:35
Előzmény: #217  Törölt felhasználó
#222
1. Mit nem értettem meg belőle szerinted?
2. (kérdés sokadjára) Hol vannak az alternatíva tényadatai, becslései, számai?
myrath 2014. 01. 16. 17:20
Előzmény: #219  kukutyinbenko
#221
Kiváló!
Én is a több, kisebb, vegyesebb elvet követném. Lejjebb írtam is.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek