PORTFOLIO FORUM

Pert nyert első fokon két devizahiteles a bankjával szemben, mert - amint a Debreceni Törvényszék csütörtöki ítélete kimondja - a kölcsönszerződés csak jogokat biztosított a pénzintézeteknek a kamatemelésre, ezzel kapcsolatos kötelezettségeket...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=182504

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2013. 07. 16. 21:49

Előzmény: #1338 seri2

#1340

Jó a kérdés (majd pénznyelőnek is tedd fel). Ha erősödik a forint, ugyanazon devizatörlesztőrészletért kevesebb forintot kell fizetni. Mivel azonban az árfolyamrés egyazon napon érvényes vételi és eladási árfolyam különbözete, ez (az árfolyamrés) nem értelmezhető a törlesztéskori eladási és a folyósításkori vételi árfolyam viszonylatában.

Tehát a példádban az árfolyamrés a folyósításkor is, a törlesztéskor is azonos mértékű (pl.2%), ezzel együtt a folyósításkori vételi árfolyam magasabb lehet, mint a törlesztéskori eladási. De ez persze nem árfolyamrés.

Törölt felhasználó 2013. 07. 16. 21:40

Előzmény: #1337 seri2

#1339

Kezdő vagy? A bank összegyűjti a megtakarításokat betétként, s kihelyezi azokat hitelként. A megtakarításokért betéti kamatot fizet (ez a "nyersanyag" ára), a hitelkamatból (a "késztermék" árából) fizeti a betéti kamatot, a banküzem költségeit és ebből szerez nyereséget.

Na ezért magasabb mindig a hitelkamat a betéti kamatnál (a késztermék ára magasabb az alapanyag áránál).

seri2 2013. 07. 16. 21:19

Előzmény: #1336 Törölt felhasználó

#1338

és mi van akkor ha egy év múlva 5 HUF/CHF ?

seri2 2013. 07. 16. 21:18

Előzmény: #1336 Törölt felhasználó

#1337

miért van a hiteleken magasabb kamat a betéteken mag alacsonyabb?

Törölt felhasználó 2013. 07. 16. 21:12

Előzmény: #1335 Törölt felhasználó

#1336

Hogy saját magamat idézzem:
"Ajánlatod nem az árfolyamrésre példa, az a valóban leegyszerűsítő mellébeszélés."

Ezért NEM érdekel az ajánlatod.

Ellenben te nem válaszoltál az én ajánlatomra:
"Adok neked kölcsön 100-at 10 HUF/CHF árfolyamon aznapi közép -1% vételin. Egy év múlva visszafizetsz 100-at 20 HUF/CHF aznapi közép +1% eladásin.

Szerinted:
folyósításkor van fizetési kötelezettséged (van költséged)?
a folyósításkori vételi és a törlesztéskori eladási között 2% a különbség?"

Válaszod elmaradását mellébeszélésnek értékelem. De előtte gondold át válaszodat.

Törölt felhasználó 2013. 07. 16. 17:02

Előzmény: #1332 Törölt felhasználó

#1335

"tehát az adós nem fizet árfolyamrést."

Ha szerinted nem fizetsz árfolyamrést, akkor áll ugye az üzlet? Adok neked 1-3 évre eurót 0% kamatra, 0 egyéb költségek mellett, a vételi árfolyamom MNB közép -30%, az eladási árfolyamom MNB közép +30%.

Áll az üzlet: igen vagy nem?

Mellébeszélés, személyeskedés nem érdekel, csak egy igen vagy nem és nem esetén indoklás.

Törölt felhasználó 2013. 07. 16. 15:49

Előzmény: #1332 Törölt felhasználó

#1334

Mondtam, hogy nem érdekel a mellébeszélés, ahogy a személyeskedésedre sem vagy kíváncsi. Válaszolj: áll a felajánlott üzlet vagy sem, igen vagy nem? És ha nem, miért nem?

Törölt felhasználó 2013. 07. 15. 21:40

Előzmény: #1330 Törölt felhasználó

#1333

Adok neked kölcsön 100-at 10 HUF/CHF árfolyamon aznapi közép -1% vételin. Egy év múlva visszafizetsz 100-at 20 HUF/CHF aznapi közép +1% eladásin.

Szerinted:
folyósításkor van fizetési kötelezettséged (van költséged)?
a folyósításkori vételi és a törlesztéskori eladási között 2% a különbség?

Bízom benne, hogy megtalálod a választ.

Törölt felhasználó 2013. 07. 15. 21:30

Előzmény: #1329 Törölt felhasználó

#1332

Pénznyelő, szerintem te nem gondolkozol és a banküzem ismerete nélkül nyomod a szlogeneket.

Mivel az adós meghatározott forintüsszeget fizet, soha nem %-ot, tehát nem fizet árfolyamrést.

Ha változik az árfolyam, változik az árfolyamrés összege is. Nem mindegy, mikor minek a 2%-át fizeted vissza. Az adós a folyósításkor a folyósításkori vételi árfolyamon kapja a hitelt, az egyes törlesztéskor az akkori eladási árfolyamon törleszt. Egyáltalán nem valószínű, hogy a folyósításkori vételi és a törlesztéskori eladási árfolyam között 2% a különbség. Ez ilyen egyszerű, tehát az adós nem fizet árfolyamrést.

Ajánlatod nem az árfolyamrésre példa, az a valóban leegyszerűsítő mellébeszélés.

Törölt felhasználó 2013. 07. 15. 14:07

Előzmény: #1328 Törölt felhasználó

#1331

Te még azt sem fogtad fel, hogy a leírt mondatoddal miként mondtál magadnak ellent. Rajtad kívül mindenki értette.

Törölt felhasználó 2013. 07. 15. 14:05

Előzmény: #1326 Törölt felhasználó

#1330

Az ajánlatom pontosan: adok kölcsön 1-3 évre eurót neked 0% kamat, 0 egyéb költségek mellett. A vételi árfolyamom az aznapi MNB közép -30%, az eladásim az aznapi MNB közép +30%.

Szerinted ez neked nem jelent költséget.

Áll az üzlet? Mellébeszélés nélkül: igen vagy nem? Ha nem, miért nem.

Törölt felhasználó 2013. 07. 15. 14:01

Előzmény: #1325 Törölt felhasználó

#1329

Manci, nyomod a tankönyvi alapokat, de gondolkozni nem akarsz.

"1, Az árfolyamrés mindig egy ugyanazon a napon a napon meghatározott vételi és eladási árfolyam különbözete. Nem értelmezhető a folyósításkori vételi és a törlesztéskori eladási árfolyam különbözeteként."

Ha az árfolyamrés mindig 2%, akkor te 2%-al fizetsz vissza többet - minden egyéb változatlansága mellett - mint felvettél. Ez ennyire egyszerű.

Amit leírtál, az igaz és soha senki nem vitatta, de ettől még igenis kifizeti az adós az árfolyamrést.

Vagy áll az üzlet amit ajánlottam? Igen vagy nem? Mert nem válaszoltál, csak mellébeszélsz.

Törölt felhasználó 2013. 07. 14. 13:56

Előzmény: #1324 Törölt felhasználó

#1328

Talán, ha megvizsgálod az alanyokat a mondatban, te is rájössz, hol tévedtél. Segítek: ami az egyinek költség, az a másiknak nem...

Törölt felhasználó 2013. 07. 14. 13:53

Előzmény: #1323 Törölt felhasználó

#1327

Azt hiszem te vagy tévedésben, idősíkokat tologatsz önkényesen. Nyugi, nem te vagy egyedül, a Kúria is itt tévedett, pedig ők jogászok...

Törölt felhasználó 2013. 07. 14. 13:52

Előzmény: #1322 Törölt felhasználó

#1326

Látod, ajánlatodban te is MOST rögzíted a vételi-eladási árfolyamot, de valójában a vételit MOST ismered, az eladásit meg KÉSŐBB, a törlesztéskor. Ez nem árfolyamrés.

Törölt felhasználó 2013. 07. 14. 13:48

Előzmény: #1320 Törölt felhasználó

#1325

Egy pár napra eltávolodom az internettől, máris csupa zöldségeket hordtok össze,

1, Az árfolyamrés mindig egy ugyanazon a napon a napon meghatározott vételi és eladási árfolyam különbözete. Nem értelmezhető a folyósításkori vételi és a törlesztéskori eladási árfolyam különbözeteként.
2. A vételi és az eladási árfolyamokat a kereslet-kínálati viszonyok alakítják, hasonlóan a tőzsdei árfolyamokhoz. Egyáltalán nem szükségszerű, hogy a devizakereskedéssel foglalkokozó bank egymshoz kösse ezeket és fix mértékű árfolyamkülönbözetet (árfolyamrést) határozzon meg. A szerződéskötéskori árfolyamkülönbözet nem jelenti azt, hogy törlesztéskor ugyanaz a különbség fog fennállni, a fogyasztó ebből semmilyen formában sem következtethet arra, hogyan fognag az egyes törlesztési időpontokban törlesztőrészletei alakulni.
3. Az árfolyamrést egyetlen szerződés vagy jogszabály sem említi. A THM rendelet képletéből következik, hogy a THM számításánál a szerződéskötéskor fennálló vételi és eladási árfolyamot figyelembe kell venni, de ezt akkor (az ismert mértéket) nem kell megfizetnie az adósnak, ellentétben a THM számításánál figyelembe veendő, ténylegesen megfizetendó valós költségekkel (pl. értékbecslési díj). Az adós számára az eladási-vételi árfolyam különbözete a szerződéskötéskor meg nem fizetendő, tehát nem tényleges költség.
4. Ezen az alapon az összes, a THM számításánál már fgyelembe vett tényezőt költségnek kellene tekinteni és külön felsorolni a szerződésben, holott az egyszer már a THM-ben kifejezést nyert. Ilyen megközelítésben az adós joggal hihetné, hogy ezen tényezókt aTHM-en FELÜL, pluszban kell megfizetnie.
5. A THM-nek nincs olyan, az ítálet szerint is a jogyszabályból ki nem olvasható jelentése, hogy segítse az adóst leentő tartozása összegének megállapításában. A THM szerepe a jogszabály szerint kizárólag az, hogy a különböző banki ajánlatok összehasonlathatóak legyenek, a fogyasztó tudja, mibe kerül a termék bruttó ára.
6. Törlesztéskor az adós nem az árfolyamrést fizeti meg, hanem az eladási árral számolt ellenértéket. Az árfolyamrés, különös tekintettel a 2. pontban írtakra, semmilyen formában sem befolyásolja az adós törlestési kötelezettségét.
7. Ha az árfolyamokra és ennek következtében az árfolyamrésre is irányadóak lennének az egyoldalú szerződésmódosításra vonatkozó szabályok, akkor a változást 15, illetve 60 napra előre meg kellene hirdetni, ani a devizapiacon nyilvánvaló képtelenség.

Mint ahogyan az eész kúriai ítélet is az.

Törölt felhasználó 2013. 07. 11. 22:46

Előzmény: #1318 Törölt felhasználó

#1324

Manci,

Amíg fontolgatod pénznyelő üzleti ajánlatát, amelyben ugye nem számít a vételi-eladási árfolyamrés, addig gondolkozz el újra ezen a mondatodon is, hátha rárösz, hol a bibi:

"Egyébként a vételi eladási árfolyamokat nem azért aélkalmazza a bank, hogy növelje a bevételét, hanem azért, hogy fedezze a pénzváltással kapcsolatos költségeit..."

Törölt felhasználó 2013. 07. 11. 07:45

Előzmény: #1322 Törölt felhasználó

#1323

Na mi van Manci, fontolgatod az üzletet, vagy rájöttél a tévedésedre?

Törölt felhasználó 2013. 07. 10. 10:28

Előzmény: #1317 Törölt felhasználó

#1322

"Az eladási árfolyam, az igen, az információ, a törlesztést megelőző napon irányadó eladási árfolyam alapján határozódik meg a devizatörlesztőrészlet fizetendő forintellenértéke. De hogy pl. ugyanezen a napon mi volt a deviza vételi árfolyama, illetve ez hogyan aránylott az eladásihoz, az egyáltalán nem befolyásolja az adós fizetési kötelezettségét!"

Ez igaz, de ettől még az árfolyamrést kifizeted. Ha a rés 2%, akkor bizony 2%-al többet fizetsz vissza Ft-ban, tehát buktál 2%-ot. Úgyis mondhatjuk, hogy a devizaárfolyam változatlansága mellett 2%-al rosszabb árfolyamon törlesztesz, vagy mondhatjuk úgyis, hogy 2%-nyi neked kedvező devizaárfolyam (azaz csökkenő) kell, hogy ne legyen ez plusz teher.

Akárhogy magyarázod, a rést kifizeti az adós.

Ha nem, ajánlok neked egy üzletet. Kapsz tőlem 1-5 évre 0 kamatra, 0 költségekkel eurót, a vételi áram 200, az eladásim 400. Ha szerinted a rés neked nem költség, akkor kaptál egy ingyen hitelt tőlem. Áll az üzlet?