Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Ez az Mnb deviza swap állomány csökkenés miatt van szerintem...növelik a keresletet a forintra ezzel átmenetileg felhajtva a bankközi kamatokat...egyelőre tartós tendenciát még nem látnék bele...
Az a jelentősége, hogy ennél sokkal rosszabbat-keményebbet várt a piac. S miután ez kijött 16:22-kor, könnyedén fel lehetett rúgni a sortoló robotot 14400-ig, ott azért visszaállt. No, majd meglátjuk meddig bírja, mert vételre olcsó pénz fwd 8-as P/E körül végtelenül van, kölcsönvehető részvények sortolásra pedig véges számban lelhetők fel. Valami nagy járvány kell ahhoz, hogy sikeresen ki tudjon szállni, ami jelenleg van az zéró hatással lesz OTP eredményére (természetesen akiket megfertőz a vírus azoknak eléggé szörnyű így is és csak szorítani lehet az orvosoknak, hogy sikerüljön e szinteken tartani a fertőzést)... A tavasz egyébként ezt a vírust és a sortolókat is visszaszorítja majd...
Remélem igazad van és abbahagyta, de én attól tartok, hogy most csak azért nem nyomja tovább az eladásait, mert abban reménykedik, hogy a koronavirus para elintézi a továbbiakat és sokkal lejjebb tudja majd zárni a pozicióit. Abban viszont biztos vagyok, hogy jóval február vége (éves beszámoló) előtt abbahagyja majd. Ott akár uj ATH-t is várhatunk. A belinkelt BÉT hirdetményben mi az érdekes?
De jó volt amikor 16:22 után MM robotkezelő barátunk végre ráébredt, hogy ezt a short-várakozását bukta. - https://bet.hu/newkibdata/128350612/200130_SREP_008.pdf - Nyilván lesz valamilyen másik várakozása, hiszen 3 hete fáradhatatlanul egymaga nyomja ugyanazt az algót. A kérdés csak az, hol tudja majd lezárni az akcióját, mert tavaszra itt lesz a kikelet-átkelet a 16000 felett. Sok sikert neki is, mármint a záráshoz, szeretettel várjuk a további próbálkozásait is...
Szerintem nem, mivel negyedévente kimutatják a részvénycsere ügylet átértékelési eredményét és minden Q2-ben a kapott MOL osztalékot. (utolsó Q2-es jelentés 66-67.o) Viszont az előbb rosszul írtam, az egyedi tételek között kimutatott csereügylet eredményében már benne van a kapott MOL osztalék is. (5. oldal 2. bekezdés)
Vagyis pontosabban. Az OTP és a MOL is kap osztalékot. Nem úgy van, hogy a csereügylet eredménye a két osztalék különbsége? (Amit visszafizet az aki többletosztalékot kapott.)
A két osztalék nagyságrendileg hasonló lehetett (24M db *221= 5,3Md mehetett tavaly a MOL-nak), így a csereügylet eredménye ezen felüli pozitív tétel az OTP-nél.
A jelentések szerint durván 4Md körüli összeget számol el az OTP évente eredményként a csereügylet miatt, (2015-től néztem csak) emellett érkezik a MOL osztalék is.
Nem ismerem a szerződést, annyi rémlik, hogy a jelentésekben valahol folyamatosan elszámolják a különbözetet. A MOL-OMV felvásárlási kísérlet után kötötték, mind az OTP, mind a MOL szerzett egy baráti részvényest. Azóta viszont az állam 25%-ot szerzett a MOL-ban, az OTP nagyobbra hízott, a védekezési szempont szerepe csökkenhetett. Nekem is az EPS növelési lehetőséget keresve jutott most eszembe, de amíg a felvásárlási tervek élnek (második hullám pár éven belül), a tőkecsökkenés miatt nem látszik aktuálisnak.
Te ismered ennek a szerződésnek a tartalmát? Én nem , de feltételezem, hogy úgy van megkötve, hogy költségsemleges a felek részére, azaz nem nyer egyik fél sem az üzleten. Ha ez igaz, akkor ilyen alapon akár 1% MOL és 20% OTP részvény is lehetne a csere ügyletben. A másik szempont viszont nagyon fontos! Ha a csereügylet nem lenne meghosszabbitva, akkor felszabadulna 8%-nyi OTP részvény, kb ennyivel növelve az egy részvényre jutó nyereséget. Lehet, hogy tévedek, de itt is a menedzsment önvédelmi szempontját látom érvényesülni. Az ilyen látszattulajdonosok biztositják a közgyűléseken a kényelmes többséget a döntésekhez. Ha pedig igy van, akkor ez a részvénycsereszerződés folyamatosan meg lesz hosszabbitva.
A MOL-lal kötött részvénycsere esetleges felbontásával sem kell számolni mostanában? A jelenlegi lejárat 2022. július, ami persze megint hosszabbítható. A két részvénycsomag értéke most kb. 115Md illetve 364Md körül lehet, ha jól számolom, mivel az OTP jobban drágult. A MOL-nál lévő 24M db OTP részvény visszakapása majd bevonása szépen megnövelné az EPS-t, viszont a fenti érték különbözettel (?), illetve a saját tőke csökkenésével és a tőkemegfelelés romlásával kéne fizetni érte.
A zárójeles megjegyzésed elsődlegesen a menedzsment szempontjából lényeges... - Ami a részvényeseket illeti, jelenleg ők fizetnek a kötvényeseknek kb 320-219 = 100ft/rv a 14500000 darab fedezeti részvényre. 320 forintos osztalék fölött az EURIBOR + 300 bp jelenlegi kamat miatt ez megváltozik és x nagyobb mint 320ft esetén, X-320 ft/rv pénz marad a banknál (így implicite a részvényeseknél is). - Lényegesebb, hogy a részvényesek elsődleges érdeke, hogy a 514,275m€ értékű visszavásárlás 514,275m€ vagy az alatti összegen történjen és legyen garancia arra, amennyiben ez a saját tőkéből történik, akkor egyidőben az összes 14.500.000 fedezeti részvény kerüljön bevonásra lehetőleg egy méretes badwillel párosítva, amely badwill annál nagyobb, minél többet ér az egy részvényre eső saját tőke €-ban kifejezve. A badwill/godwill határ 35,467 €/rv... A BVPS a mai napon 7571 ft = kb 23,5€ ez kb -58 milliárd azonnali goodwill lenne ICES visszavétel és a 14.500.000 részvény bevonása esetén a részvényesek kárára. Amíg a BVPS 280 millió részvényre számolva nem lesz legalább 36€ = kb 12000 ft nem szabad visszavenni a kötvényeket. És csak akkor szabad visszavenni őket, ha 5-10 évre előre jól látszik, hogy a bank nem képes növelni 36€ fölött az éves BVPS-t és így a hipotetikus badwill értékét és mellékesen a tőkefedezetre sem lenne már szükség... - Drágább kötvények értékesítése illetve más ismeretlen drága visszavásárlási konstrukció (fedezeti részvények piacot bedöntő eladása vagy bármi más) részvényesi oldalról nem elfogadható..
Bocs, de ezt nem értem. Van egy mondjuk 170 milliárd ft kibocsájtási értékű kötvény. Akkor miért kerülne többe a visszavásárlás mint 170 milliárd? Mindegy hogy mennyi osztalékot kap az OPUS Securities, a kötvényekre járó éves kamat kifizetését elintézi a nála lévő részvényekre jutó éves osztalékból és a maradékot visszafizeti anyavállalatának, az OTP-nek. Ha jól értem ilyen szempontból mindegy, hogy az osztalék 300ft vagy 3000ft/ részvény. Vagy tévednék? Ha nincsen szükség már az OPUS kötvényekre mint saját tőkeként elszámolható finanszirozásra, akkor azt vissza kell váltani. (Persze a menedzsmentnek az is jól jön, hogy a leányvállalata 5% erejéig szavaz a közgyűlésen, megtámogatva a menedzsment szándékait. Lehet hogy ezért nem lesz kivezetve az OPUS kötvény?)
Igen, a Concorde anyagát is figyelembe vettük egy régebbi (pár éves?) érvelésünkben OPUS kötvények ügyében azon megállapításnál, hogy részvényesi szempontból nem feltétlenül szavaznánk meg a kötvények visszavételét 2016 októbere után, mert egy kb. 320 ft/rv osztaléktól mi részvényesek implicite pénzt kapnánk a kötvényesektől, mivel az osztalék több lesz mint a kötvényekre fizetendő kamat, a swapon keresztül pedig az osztalék visszakerül a bankhoz (saját tőkébe vagy hasonló helyre), 320 ft osztalék alatt a kötvényesek kapnak pénzt tőlünk... Amíg nem tudni, hogy lesz-e egyáltalán és milyen javaslata lesz a menedzsmentnek az ICES kötvények visszavételére, addig eldönteni sem lehet, hogy az jó-e vagy sem a részvényeseknek... - Ami a szlovén badwill összegét illeti, a nyilvános vételi ajánlatból extrapolált információk alapján a bankvétel 323m€ körül lehetett, így 13 milliárd forint (39m€)körüli badwill adódik, amit sajnos valószínűleg Q4-ben könyvelnek el. 2020-ban sokkal jobban kellene ez a 13M az 500M profithoz, mint 2019-ben a 420M fölöttihez vagy a legrosszabb esetben Q4-ben szembeállítják valamilyen leírással vagy éves bónusszal...
A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy az OPUS kötvényekért most 2,5% körüli kamatot fizet az OTP úgy hogy a leányvállalatának az ott elhelyezett részvényekért osztalékot fizet és a leányvállalat (OPUS Securities) a működési költségek lplusz kifizetett kötvénykamatok levonása után a megmaradt nyereséget befizeti a kasszába. Igy ez egy most még mindig olcsó kötvényfinanszirozást jelent az OTP-nek azzal az előnnyel, hogy a kötvények teljes értékét be elehet vonni a saját tőkébe. Nyilvánvalóan addig marad fenn a konstrukció, ameddig a tőkemegfelelősséghez erre szükség van, (szerintem idn már csak akkor, ha lesz még akvizició.) A másik ok az olcsó finanszirozás szerintem nem releváns, tekintettel arra, hogy a hitel/betét mutató csoportszinten kisebb mint 1 , ellentétben a 2008 előtti kifeszitett helyzettel.
A szlovén bankvásárlás utáni esetleges badwillel kezdve az
eddigi OTP-s gyakorlat alapján Q4-es elszámolás várható, mivel az SKB mérlegét
konszolidálni "kell" év végén. A Q4-es pénzügyi zárásból is ez lenne logikus,
hiszen a vételár kifizetésre került decemberben, jogilag is birtokon belülre
került a vevő, emellett a tőkemegfelelőség meglétét a jegybankok és a
befektetők is látni akarják, stb. Az OPUS-sal kapcsolatos aggodalmaidat eddig egyszerűen nem
értettem, különösen a „részvényesek vagyonából” fizetik-e ki hangzott idegenül
(egy kötvény esetében). Másként megfogalmazva az a kérdés, hogy visszafizetéskor
ez a 514 M EUR összeg a saját tőkével szemben lesz-e elszámolva, azt jelentősen
csökkentve? (Mai árfolyamon 170Md Ft-ról van szó, részvényenként 610-650Ft-ról,
db-számtól függően. Ennyivel csökkenne a részvényenkénti könyvérték, emelkedne
a P/BV mutató.) Az utolsó, Q3-as jelentés 12. oldala: „Az ICES kötvények járulékos kölcsöntőkének
minősülnek, de számvitelileg a Saját tőkében kerülnek megjelenítésre.” 2006-os éves jelentés szerint a kibocsátás
miatt 120Md Ft-tal növekedett az eredménytartalék és egyéb tartalék sor. A fentiek alapján valóban az lenne a logikus, hogy törlesztéskor a
számviteli saját tőke csökkenjen (a devizaárfolyam változás hatásával (51Md) is
kezdeni kell majd valamit), tehát a kérdés teljesen jogos. - Ez egy részletes régi concordos elemzés az OPUS kötvényekről, inkább
kötvénybefektetői szempontból készült: http://concorde239.rssing.com/chan-53485559/latest.php
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.