Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
gyula1971
gyula1971 2019. 03. 06. 11:26
Előzmény: #5979  egy_kezdo
#5980
1 nap alatt nem semmi -10-12%-kal.
egy_kezdo 2019. 03. 05. 13:40
#5979
Amennyiben valaki azon goldolkodna,hogy mi verte le ma -10-12%-kal a Raiffeisen árfolyamát a bécsi tőzsdén, íme a kézenfekvő "TA-s" ok:
https://www.nytimes.com/reuters/2019/03/05/business/05reuters-raiffeisen-intl-moneylaundering.html
gyula1971
gyula1971 2019. 03. 05. 11:58
Előzmény: #5977  herlas
#5978
12 K felett a következő megálló ha kitörne 13500 ft körül lenne... Nagyon lassan araszolgat.
herlas 2019. 03. 04. 23:54
Előzmény: #5974  egy_kezdo
#5977
Köszönjük!  (Na de pont ma így leminősíteni az OTP-t, biztos venni akartok még...   :))
A Vojvodinska jóváhagyása 4 hónap alatt megvolt, ebből kiindulva valamikor július-augusztus táján meglehet a  szerbiai pénzügyi zárás. Badwill: ha van erre irányuló szándék, és kellően nagy a szórás az egyes bankok árazásában, akkor 15-20Md talán még összejöhet idén, Montenegronál pár Md látható. A magas Q4-es költségekben akár lehetett pár előrehozott tétel idénről, ezt persze nem lehet tudni.
 
egy_kezdo 2019. 03. 04. 18:03
Előzmény: #5975  egy_kezdo
#5976
Csak nem veszi be ezt a mondatot:
Sok badwill-t mi nem várnánk, mert átlagban 1-es P/BV-n vették a 7 bankot. Mivel Splitska és Voban 1 P/BV alatt lett véve, így a maradék 5 bank drágábban, átlagban több mint 1 P/BV-n, de ezek az angolnyelvű ppt-ből is kibogarászhatók.
egy_kezdo 2019. 03. 04. 18:00
Előzmény: #5974  egy_kezdo
#5975
Ezt valamiért összevágta a fórummotor:
Sok badwill-t mi nem várnánk, mert átlagban 1-es P/BV-n vették a 7 bankot és mivel Splitska és Voban mint 1 P/BV-n, de ez utóbbi az angolnyelvű ppt-ből is kibogarászható.
egy_kezdo 2019. 03. 04. 17:55
Előzmény: #5973  herlas
#5974

Először is a kínai indexsúlyok: Ez nem új fejlemény, 3 lépésben történik meg novemberig. A nagyobb alapok már 3-6 hónapja átcsoportosítanak a feltörekvő ázsiai eszközökből a kínaiakba (természetesen párhuzamban a Trump hatást is árazzák). Látható volt, hogy például Malajzia, Taiwan, India, Thailand, Fülöp-szigetek stb esett 3-5%-ot míg Kína emelkedett +10%-ot. Ez még folytatódhat talán az idei nyárig, de utána sell the fact kellene jöjjön. Hogy egyes Mo-i túlbuzgó alapkezelők miért sorolják a magyar piacot MSCI miatt a nagyon érintettek közé és eladásokat javasolnak, ezt tőlük kellene megkérdezni, mivel ez maximum egy 40-50M $-os egyszeri technikai hullámról szól, éves távlatban már nincs jelentősége.
Call: Főleg az elmúlt hónapokban begyűjthető információmorzsák kerültek ismertetésre, de hát egy újszülöttnek (nemzetközi elemzőnek) minden info újdonság :) így a hangulatuk is pozitív lett (meg is látszik az OTP árfolyamán és a forgalmán).
 Változatlan kamatszint mellett, amikből mi érdemesnek tartjuk kiindulni, azok a következők: ROE > 15% marad 2019-re is. Továbbá, beígérték a max +4%-os költségemelkedést (akvizíciók nélkül), és +10% teljesítő hitelállományt (akvizíciók nélkül), változatlan kockázati költségek(ez előbbi kiemelten lényeges!) és horvát szinergiák mellett. A mi modellünkben ezekből 19Q1-re legalább +7M organikus profit eredményezik a 18Q1-hez mérten (természetesen az új bolgár bank nélkül). Ami szerintünk a kulcskérdés, hogy a meglévő operáció költségeit tudják-e a +4%-on tartani, a Q1 biztos ezen múlik, de lehet a FY 2019 is.

No, még azt is mondták, hogy a marzs nem megy 4,25% alá, de ha a BUBOR nem emelkedik 2019H2-től negyedévente 20-30bp-t, akkor azért MO-n lehet még némi csökkenés a marzsban. MNB alapkamat emelése +10bp-vel az szerintük +2,2M kamatbevétel. Akvizíciók miatt a CET1 15% alá eshet, ezért lehet a tervezett tier2 bűvészkedés is. Sok badwill-t mi nem várnánk, mert átlagban 1-es P/BV-n vették a 7 bankot és mivel Splitska és Voban mint 1 P/BV-n, de ez utóbbi az angolnyelvű ppt-ből is kibogarászható.
S végül, két jelentősebb és több kisebb hatás miatt, módosítjuk a januárban megbecsült 2019 éves profitsávot. Az esetleges román adó maximális hatása (-5-7M, bár ezt éppen most gondolják újra a románok), és a szerb akvizíó az általunk becsültnél későbbi bekapcsolódása miatt (-15-20M), a sávközepet 375M-ra módosítjuk és -25M+25M a sávunk. Ezzel a profittal év végére még mindig árazható a 14000-es árfolyam és jövőre a 15000-es (az osztalék mértéke jelenleg ezeket nem igazán segíti, de attól még lehet ennyi az árfolyam), majd kiderül vagy beborul...
herlas 2019. 03. 03. 16:15
Előzmény: #5968  egy_kezdo
#5973
A call-ról tudnál írni pár mondatot, mi volt a benyomásod az elhangzottakról?  Valamint összegszerűen mekkora organikus profit növekedéssel (változatlan kamatszinten) számoltok 2019-re, mert a prezentációban 2018-ra leírt 3% (kb. 10-12Md) nem túl sok, ezt Berlinivel már átbeszéltük.
Amúgy a lényeget tekintve az éves 15%-os növekedési ütemet úgy látszik tartani akarja és tudja a bank vezetése, mivel egy minimális akvizíciós hatást (5havi Splitska) tartalmazó évben is hozták ezt a növekedést. Idén, amikor már a mérlegben is fokozatosan megjelennek az új szerzemények, mindezt könnyebb és látványosabb lesz megtenni.
A kínai index súlyok változása vajon okozhat még akkora kínálati nyomást, hogy emiatt akár május végéig nem engedik 12000 fölé menni az árfolyamot? De ehhez valószínűleg a Q1-es nyereséget is alacsonyra kéne kihozni. 
berlini
berlini 2019. 03. 01. 13:53
Előzmény: #5971  herlas
#5972
Egyetértek a fundás elemzéseddel. 
Az ez évi kb 350 milliárdos nyereséget én is reális minimál becslésnek tartom.
Ha viszont megnézzük a Portfolio értékelését:
https://www.portfolio.hu/finanszirozas/bankok/csanyi-kituzte-a-celt-az-otp-leszallitotta-az-eredmenyt.4.315939.html
akkor a P/E(2019) grafikonon (egyenlőre módositás nélkül is) azt láthatjuk, hogy a regionális konkurens bankok közül 9db-nak magasabb (10 és 14 közötti) az előretekintő értékeltsége és csupán 4db-nak alacsonyabb (6,5 és 10 közötti).
Ha viszont a vizszintes tengelyt megvizsgáljuk, akkor az elemzői konszenzus az OTP-nél 2018, 2019 és 2020 évekre évi 5%-os nyereségnövekedésre számit. 
Épp a mai 2018 évi beszámoló bebizonyitotta, hogy az első a 2018. év már összehozott +13% növekedést.
A meglévő akviziciókkal erre az évre biztositott a 8-10%-os növekedés akkor is, ha a bankcsoport  nyeresége organikusan szinte semmit nem nő. Ugyanez a helyzet 2020-ban, amire az akviziciós hatás még részben érvényesül (teljes szerb + moldáv + montenegrói nyereség )  Igy pár százalékos nyereségnövekedés ott is lesz mégha az organikus nyereségnövekedés akkor sem lesz tapasztalható. Igy ebben az esetben is  három év minimális nyereségnövekedése el fogja érni a kb. 8%-ot.
Tehát a grafikonon az OTP piros ponttal megjelölt poziciója eltolódik jobbra és még ebben az esetben is nyilvánvalóvá válik a P/E alapon becsülhető alulértékeltsége a régiós átlaghoz képest.
De mindez elképzelhető úgy hogy a teljes régió 3-5%-os GDP növekedést csinál és a menedzsment is 10%-os hitelkihelyezési növekedéssel számol erre az évre?
Egy esetben igen, ha hirtelen beüt egy krach és az magával rántja a régió gazdaságait, visszafogja a hitelezést, megnöveli a munkanélküliséget, a nemfizető hitelállományt és igy csökkenti a nyereséget.
Ha ez nem következik be 1-2 éven belül, akkor a jelenlegi makrogazdasági folyamatok alapján (mégha a költségek ugyanolyan mértékü emelkedésével is számolunk mint a bevételeknél) az operativ nyereség közel 10%-os éves növekedése a reális. 
Egy dolog még elronthatja ebben az esetben a nyereségnövekedést, az a céltartalékolás megnövekedése.
Várható ez idén és jövőre?
A tavalyi évet a bankcsoport lezárhatta volna úgy is, hogy a rendkivül magas (NPL90+ ra számitott) céltartalékolási szintet nem növeli. Ebben az esetben a 113%-os szinten maradt volna. (A konkurencia mindegyikénél a 100%-os szint alatt van a céltartalékolás) 
De taktikai okoknál fogva a menedzsment tavaly is növelte a céltartalékolási szintet 5%-kal!
Azaz a nemteljesitő 650 milliárdos hitelállományra lehetett volna kb. 30milliárd ft-tal kevesebbet céltartalékolni anélkül, hogy bárminemű negativ kommentárt váltott volna ki.
Ez a 30 milliárd is ott van, mint tavaly képzett pótlólagos tartalék, amit - feltételezem - a menedzsment akkor akar felhasználni, ha a hullámvölgy megérkezik.
De én ezt nem várom idénre vagy jövőre.
Tehát céltartalékolás jelentős növekedését sem várom.
Összefoglalva:
várható ezzel szemben a hátralévő 2 évben, 2020-ig összesen:
 - 10-15%-os nyereségnövekedés akviziciós úton
 - 20%-os nyereségnövekedés organikusan
2018-ban megvolt 13%.
tehát összesen kb. 43-48%-os, évre lebontva kb. 14-15%-os nyereségnövekedés.
ha ezt az idézett grafikonba bejelöljük, (piros pontot eltoljuk vizszintesen), akkor látni fogjuk, hogy az OTP-hez képest látszólag nagyon alulértékelt 4 bank értékeltsége már szinte azonos az OTP-ével.
Tehát az összehasonlitásba bevont 13 bank közül lehet olyan bankot találni amelyik olcsóbb, de lámpással kell keresni olyat amelyik jobban megéri a jelenlegi árát. 
herlas 2019. 03. 01. 12:18
#5971
Rendkívüli és egyszeri tételekkel kisakkozták az elvárt eredményt, maga a módszer nem ismeretlen vagy váratlan. Az eddigi akvizíciók alapján 2019-ben ugyanez kényelmesen meglehet egyszeri tételek nélkül is.
Más megközelítéssel ez a 18Md-os MIRS tételt idén a kis bankok könyvérték alatti megvétele pótolhatja, a kockázati költségeket változatlanra várják, azaz a bolgár-szerb páros még harmatos organikus növekedéssel is biztosíthat egy 350Md-os számviteli minimum profitot. (legrosszabb esetben, +10%)
Az esetleges tőkeemelés (kötvénnyel) megemlítése három dologra utalhat: 1. az osztalék elmaradása már nem játszik, szinten tartással megelégszenek  2. a tőkehelyzet hiába jó, igenis vannak korlátai  3. vannak még potenciális (nagyobb) akvizíciós célpontok (Szlovénia, Szerbia, de itt komolyabb verseny is van, v. máshol) 
Árazás: a többi bank 10 alatti PE rátája alapján nem érdemes egyelőre többel számolni, 1215-ös tény EPS-ből a mostani ársáv a 10Md eurós cégérték körül reális. A 10 éves ellenállási szint 12000-nél erős, de egyre gyengül,  vagy ütős akvizíciós hír, vagy meggyőző Q1-es eredménynövekedési ütem felmutatása a menedzsment részéről kellhet az átlépéséhez.
philosopher
philosopher 2019. 03. 01. 06:03
Előzmény: #5968  egy_kezdo
#5970
De még a visszaírások ellenére is nagyon magas a céltartalékolás szintje. És az akvizíciókban is lehet tartalék a jövőre nézve, szóval még van tér a cég és az árfolyam növekedésére is. A jelenlegi 10 alatti P/E (különösen, hogy azért remélhetőleg 1300-1400 környékén fog alakulni 2019-2020-ban az egy részvényre jutó nyereség) elég konzervatív. Persze kockázatok is vannak.
OTP2018 2019. 03. 01. 04:18
Előzmény: #5968  egy_kezdo
#5969
az OTP megállíthatatlan kisgömböcként felvásárolja a térség bankjait és ezzel jóval több értéket teremt, mintha minden évben kifizetné a nyereségét osztalékban, és eközben egyre kisebb bank lenne a stagnálása miatt. 
egy_kezdo 2019. 03. 01. 01:23
#5968

Első ránézésre a számviteli profit rendben van és bőven jobb a gyatra konszenzusnál is. Hogy rosszat is mondjunk a profit összetétele nem a legjobb, sok a negatív kockázati költség, sok a pozitív korrekciós összeg, de ezek egymást kioltják és lesz belőle -5M ami bőven az általunk elvárt -15M alatt van. Ami elfogadható az a bevételi sor, ami nem fogadható el, az a működési költség (túl sok) és éppen ezért a működési profit pedig kevés, ezeken egyértelműen javítani kell! Magyarul, egyszeri MIRS tétel mentette meg az évet, bár az is biztos, hogy e nélkül a kockázati költség Q4-ben nem lett volna -20M hanem mondjuk -5M, de akkor is, ez így nem a robusztus működési javulás eredménye.
A 2019-es előrejelzésük rendben van (kamatmarzs, DPD90+ céltartalékolás, érkező horvát szinergiák, működési költség +4%, további akvizíciók).
Az osztalékpolitikájuk viszont rövid távon nem motiváló, ennek így nincs sok értelme, ekkora és még növekvő profit mellett. Mit akarnak csinálni vele, megveszik az Erstet majd 10 év múlva a JP Morgant?? Amennyiben van még 5-10 100 milliárdba kerülő reális felvásárlási célpontjuk, akkor ok lesz, egyébként pedig csalódás lesz...
Ettől még lehet jövőre 15000 az árfolyam, de működési erdményben ennél több fog kelleni...
Mindenkinek sok sikert!
berlini
berlini 2019. 03. 01. 00:20
Előzmény: #5966  berlini
#5967
A bevételeket nem sikerült növelni a Q3-hoz képest, 
a költségek 140 milliárddal rekord magasságban vannak.
A céltartalékolással nagyjából az elemzői konszenzus által vártat hozták (20 milliárd), igy az eredmény bizony nem lenne csak kicsivel 300 milliárd felett, de az akviziciók által okozott korrekciós tételek (könyvszerinti érték alatti vételek?) miatt lett egy 15 milliárdos plusz.
Igy jött össze a 318 milliárdos adózott eredmény.
Tehát az alapvető folyamatokban nincsen se negativ se pozitiv meglepetés. 
A 2017 évi 281 milliárdos eredményhez képest ez a 318 milliárd  13%-kal több. Ez igy nekem csalódás.
Ha viszont azt nézzük, hogy 2018-ban egyik akvizició se lépett be és a növekedés organikusan történt, akkor az eredmény pozitiv.
berlini
berlini 2019. 03. 01. 00:06
Előzmény: #5965  berlini
#5966
318 milliárd lett.
A végeredmény nekem csalódás, de jóval több mint az elemzői konszenzus.
De a lényeg az alapvető folyamatok alakulásában van.........(folyt köv.)
berlini
berlini 2019. 02. 28. 23:45
Előzmény: #5964  egy_kezdo
#5965
Igazad van, nem tudok összeadni. A megálmodott 90 milliárdos Q4 nyereséggel 330,5 milliárdos 2018 évi adózott nyereség jön ki. 
Merésznek tűnik, de ha nem viszik túlzásba a céltartalékolást akkor összejöhet.
(De megvallom, hogy már picit 320 felett is  boldogok lehetünk. Negyedóra múlva kiderül.)
egy_kezdo 2019. 02. 28. 21:10
Előzmény: #5963  berlini
#5964

A Gruevszki affér miatt nem volt célravezető magyar pénzt vinni abba az országba (most még nem).
A montenegrói vásárlás árát Montenegróban nem tudták eltitkolni. Azóta már a neten is sok helyen megtalálható...
@berlini, egyébként, hogy jön ki neked az utolsó sorban a Q4 74,3M-re a FY 2018 pedig 318,8M-re?
berlini
berlini 2019. 02. 28. 20:55
Előzmény: #5962  herlas
#5963
Nagy összegben mertem volna fogadni arra, hogy a makedon leánybankot is az OTP veszi meg és a montenegróit pedig nem. (Hiszen annak az engedélyezése több mint bizonytalan.)
herlas 2019. 02. 28. 19:52
#5962
Némileg meglepő, hogy a Socgen csomag utolsó elemét, a macedon leányt az OTP helyett egy osztrák bank vette meg:
https://www.societegenerale.com/en/NEWSROOM-%20Sale-Societe-Generale-Montenegro-and-Ohridska-Banka-Societe%20Generale
A montenegrói felügyelettel azért még lesz egy nehéz meccse az OTP-nek, a korábbiakból kiindulva.
berlini
berlini 2019. 02. 28. 16:38
Előzmény: #5960  berlini
#5961
elirtam egy számot, ezért javitva megismétlem:
Leirom én is a tippemet a tavalyi Q4 eredményről:
a Portfolio elemzői konszenzusával összehasonlitva, ebben a sorrendben: 
2017Q4 / 2018Q4: konszenzus / 2018Q4: tippem
kamatbevétel:  140,5  /155,8  /  157,8
dijbevétel: 58,1 / 59,4  / 66 (az OTP alapkezelő év végi dijbevétele miatt)
össz bevétel: 208,9  /  229,1  /  238
működési költség:  123,8  /  136,3  /  128
működési eredmény:  85,1 /  92,8  /  110
kockázati költségek: 19,1  /  15,9  / 10
adózás utáni eredmény:  59,5  / 77,2 / 90
korrekciós tételek:  8,9  / - 1  /  0  
Q4 adózott nyereség korrekciós tételek után:  68,5  / 66,3 / 90
Ezzel a tavalyi év eredménye: (Q1:) 65,1 + (Q2:) 89,5, + (Q3:) 85,9+ (Q4) 74,3 = 318,8

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek